Bokt.nl

Pentax schreef:

Hoorde een keer een manege eigenaar zeggen, dat als elk paard in NL 4 uur per etmaal op de wei moet. Dat er dan te weinig ruimte in NL is om iedere ruiter de kans te geven om paard te kunnen rijden.
En dat klopt ook, was er meer ruimte geweest dan waren landprijzen goedkoper, en was het houden van paarden op de wei goedkoper geweest voor bedrijven dan paarden op stal.

Dus ergens gaat ook 'natuurlijk' paarden houden samen met egoisme. Want als er minder mensen paarden houden/rijden dan is er een betere plek/wei voor de paarden die overblijven.

Dus is het kiezen of delen. Stoppen met paardrijden, verhuizen of stoppen met zeuren en bij jezelf bedenken dat domesticeren ook met zijn economische tijd mee moet gaan om voort te bestaan. Vroeger hadden we paarden als vervoersmiddel, nu hebben we paarden voor ons plezier. Daar horen autonatisch ook andere omstandigheden bij.

Pentax schreef:

En even theoretisch denkend he, stel nou dat ELK paard in NL op de wei zou staan. Dan zouden paardenbedrijven heel veel meer land moeten aanschaffen (even de hyptheekcrisis vergeten). Waardoor de prijzen van land fors steigen, wat betekend dat manege's het niet kunnen betalen (zowiezo al onmogelijk vanwege crisis).
Dat levert 2 mogelijkheden op, minder paarden maar zelfde aantal lesklanten of failliet.

Ik meen dat er in dat wetsvoorstel over paardvriendelijke paardenhouderij, alleen iets staat over aantal uur op de wei, niet of een paard 2 of 6 uur per dag moet lopen.

Dus wat heb je liever, paard met vakantie op de wei en 1-2 uur op een dag lopen, of paard dat 4 uur 'gelukkig' op de wei mag wezen en dagelijks afgebeult word.

Nederland is gewoon te klein of wij mensen zijn allemaal te egoistisch, dat is het hele euvel.
En ik zeg niet dat het niet kan, manege paarden op de wei. Maar ik zeg wel dat het niet op alle bedrijven in heel NL kan.

Misschien kun je zelfs zo denken dat dit door het overschot aan paarden komt. Minder paarden maakt meer ruimte. Alleen word de sport dan wel weer duurder, elitair.

pmarena schreef:

Maar juist ook omdat er mensen meelezen die nog zoekende zijn naar de juiste manier van paarden houden vind ik dat we een bepaalde verantwoordelijkheid hebben om het (makkelijk & economisch) op stal stoppen van een paard niet al te veel goed te praten.

Citaat:

Mensen spuien zoveel drogredenen en dat stoort mij persoonlijk enorm omdat je dergelijke uitspraken steeds weer terug hoort komen en omdat er steeds nieuwe paarden-eigenaren bij komen die dergelijke uitspreken gebruiken / misbruiken om de situatie van hun paard goed te praten.

Denk aan de "mijn paard hinnikt als ik op stal / bij zijn modderweitje aan kom dus hij is gelukkig" en mijn paard wil na een uurtje weidegang naar binnen , mijn paard wil altijd heel graag naar zijn stal (en een uurtje later er weer uit , maar dan zit het baasje thuis lekker voor de TV dat feit te ontkennen ) , een wei is ook niet natuurlijk dus dan is een stal die ook niet natuurlijk is ook niet slechter , mijn paard kan niet samen met andere paarden , een paard gaat toch niet dood van op stal staan , er zijn heel veel paarden die het slechter hebben , topruiters zetten hun paard ook niet op de wei...enz. enz. enz. enz.

Citaat:

Terwijl 9,5 van de 10 problemen (als het niet meer is...) gewoon al voortkomen uit het ophokken.

Citaat:

Paarden die niet graag minstens een paar uur buiten staan hebben een vervelende wei tot hun beschikking of zijn gewoon verknipt , die dieren missen een stukje hele belangrijke ontwikkeling.

Maak je dan de juiste keuze door ze maar op stal te zetten...of zou je er aan moeten werken dat het dier weer soorteigen gedrag gaat vertonen ?

Ik vergelijk het graag met een kind dat graag de hele dag in zijn eentje achter de spelcomputer hangt , die schop je op een gegeven moment toch ook naar buiten omdat het niet gezond is , spelen en rennen en vriendjes maken met je donder

Lusitana schreef:

pmarena schreef:

Maar juist ook omdat er mensen meelezen die nog zoekende zijn naar de juiste manier van paarden houden vind ik dat we een bepaalde verantwoordelijkheid hebben om het (makkelijk & economisch) op stal stoppen van een paard niet al te veel goed te praten.

Dit zie ik meer voor het houden in de wei. Geen omkijken naar en lekker goedkoop (pensionstalling is duurder, bij huis ligt een en ander weer anders, afhankelijk van leveranciers).
Een paard op stal MOET je , als je een verantwoordelijke eigenaar bent, dagelijks poetsen, aandacht en beweging geven. Een mens met een paard in het land kan voldoen met even langs gaan om te kijken of alles nog in orde is en eventueel water bij te vullen, tenzij je weer te maken hebt met de verantwoordelijke eigenaar die de voedselopname reguleerd om te dik worden te voorkomen. Ik hen zowel een pony thuis voornamelijk in de wei en een paard in penison op stal, in welk hokje duw je me dan? Ik kan zeggen dat ik wat gemak betreft wel tien paarden thuis zou willen hebben. Die in pension is veel meer tijd en werk!
Ik geloof zeker dat we moeten duidelijk maken dat op weidegang belangrijk is en een stalpaard minstens wat uren vrije beweging zou moeten kunnen krijgen, maar niet dat stalling wordt gekozen omdat het makkelijk en economisch zou zijn, tenzij je het hebt over het systeem dat we hier hanteren: paard is meteen in training en je hoeft helemaal niet langs te komen als je dat niet wilt (ik heb daar niet voor gekozen, ik train mijn paard zelf).

Lusitana schreef:

pmarena schreef:

Maar juist ook omdat er mensen meelezen die nog zoekende zijn naar de juiste manier van paarden houden vind ik dat we een bepaalde verantwoordelijkheid hebben om het (makkelijk & economisch) op stal stoppen van een paard niet al te veel goed te praten.

Dit zie ik meer voor het houden in de wei. Geen omkijken naar en lekker goedkoop (pensionstalling is duurder, bij huis ligt een en ander weer anders, afhankelijk van leveranciers).
Een paard op stal MOET je , als je een verantwoordelijke eigenaar bent, dagelijks poetsen, aandacht en beweging geven. Een mens met een paard in het land kan voldoen met even langs gaan om te kijken of alles nog in orde is en eventueel water bij te vullen, tenzij je weer te maken hebt met de verantwoordelijke eigenaar die de voedselopname reguleerd om te dik worden te voorkomen. Ik hen zowel een pony thuis voornamelijk in de wei en een paard in penison op stal, in welk hokje duw je me dan? Ik kan zeggen dat ik wat gemak betreft wel tien paarden thuis zou willen hebben. Die in pension is veel meer tijd en werk!
Ik geloof zeker dat we moeten duidelijk maken dat op weidegang belangrijk is en een stalpaard minstens wat uren vrije beweging zou moeten kunnen krijgen, maar niet dat stalling wordt gekozen omdat het makkelijk en economisch zou zijn, tenzij je het hebt over het systeem dat we hier hanteren: paard is meteen in training en je hoeft helemaal niet langs te komen als je dat niet wilt (ik heb daar niet voor gekozen, ik train mijn paard zelf).

Lusitana schreef:

Citaat:

Mensen spuien zoveel drogredenen en dat stoort mij persoonlijk enorm omdat je dergelijke uitspraken steeds weer terug hoort komen en omdat er steeds nieuwe paarden-eigenaren bij komen die dergelijke uitspreken gebruiken / misbruiken om de situatie van hun paard goed te praten.

Denk aan de "mijn paard hinnikt als ik op stal / bij zijn modderweitje aan kom dus hij is gelukkig" en mijn paard wil na een uurtje weidegang naar binnen , mijn paard wil altijd heel graag naar zijn stal (en een uurtje later er weer uit , maar dan zit het baasje thuis lekker voor de TV dat feit te ontkennen ) , een wei is ook niet natuurlijk dus dan is een stal die ook niet natuurlijk is ook niet slechter , mijn paard kan niet samen met andere paarden , een paard gaat toch niet dood van op stal staan , er zijn heel veel paarden die het slechter hebben , topruiters zetten hun paard ook niet op de wei...enz. enz. enz. enz.

Zeker waar, maar ook dat vind je bij de mensen die vechten voor "alle paarden in de wei" . Het is nooit juist om je te schuilen achter een populaire gedachte of ene eigen menselijke invulling. Ik blijf zeggen dat we "het paard" niet als zodanig als een soort moeten zien dat zo en zo hoort te leven, immers hebben we het zelf gefokt tot wat het is (bij honden zeggen we bv ook niet dat alle honden binnenshuis of buitenshuis in vrijheid moeten leven). Rekening houden met achtergronden, gebruiksdoel en mogelijkheden van houden etc is verstandiger.

Lusitana schreef:

Citaat:

Terwijl 9,5 van de 10 problemen (als het niet meer is...) gewoon al voortkomen uit het ophokken.

Ik denk dat het meer komt door gebrek aan beweging (in vrijheid)wat het hele gestel van het paard lichamelijk en geestelijk in de war schopt. Dit is een verschil hoewel het een uit het ander voortkomt. Het is niet altijd de huisvesting, maar vooral wat men ernaast NIET biedt.

Voorp gesteld: opgroeiende paarden horen in de wei omdat ze anders niet voldoende ontwikkelen.

Maar in hoeverre is het nodig om gedrag van een paard dat zich niet thuis voelt in een wei te veranderen? Waarom zou het persee soorteigen gedrag moeten vertonen als we het als gebruiksdier hebben?
Begrijp me niet verkeerd, ik ben gespecialiseerd in het goed krijgen van probleempaarden en eigenwaarde is het eerste waar ik aan werk, maar socialisatie met andere paarden vind ik niet belangrijk voor deze paarden. Een paard dat een ander paard aanvliegt omdat het nooit in een groep heeft geleefd, brengt andere paarden in gevaar en hun eigenaren zijn daar dus niet blij mee. Weer een kwestie van mogelijkheden en verantwoordelijkheden.

Citaat:

Overigens groeien paarden hier in portugal, in elk geval op de stoeterijen (en daar komen de meeste vandaan) op in (ruig) terrein in groepen, dus wat dat betreft is sociaal gedrag vaak geen probleem, ook niet bij hengsten.
Hier zijn de rijpaarden meest hengsten en worden op stal gehouden en di heeft mijn ideeen over stalpaarden wel bijgesteld.
Mijn standpunten en meningen zijn dan vooral gebaseerd op 40 jaar ervaring en 38 jaar studie in verschillende landen op vele bedrijven met honderden, wellicht duizenden imnmiddels, paarden. Maar ik stel een mening heel makkelijk bij als iemand mij met goede onderbouweingen kan overtuigen van het tegendeel. Maar over het algemeen kunnen mijn standpunten gewoon bestaan naast elk ander oordeel, het is vaak geen kwestie van gelijk, maar zien hoe dingen voor de een zo gelden en voor de ander anders omdat die in een andere situatie zit en een ander soort paard heeft.
Ik mis dat een beetje bij wat ik noem "het paardenbevrijdingsfront" die wil dat alle paarden maar 24/7 de wei in moeten. Naast het feit dat daar idd niet eens ruimte voor is in nederland (ik zal zo op de andere posts ingaan) is het gewoon niet mogelijk door een heel scala van dingen. Daar kan best rekening mee gehouden worden zonder oordelen van zo'n eigenaar. Er zijn mensen die vinden dat een paard paard moet zijn, met zijn vrijheid, ook als dat betekent dat ze er dan "niets aan hebben" omdat het paard zich niet meer laat pakken (even een uiterste) en er zijn mensen die een paard als gebruiksdier hebben, hoe onvriendelijk dat ook klinkt.
Mensen hebben RECHT om een paard als gebruiksdier te hebben, ze hebben het daarvoor gefokt.
Wel vind ik dat je een dier moet kiezen dat het beste voegt in jouw type gebruik en houderij. (En je de verantwoording op je neemt om te doen wat nodig is om hem gezond en gelukkig te houden, uiteraard).
Ik zie nu, maar dat is een andere discussie, dat mensen nou niet bepaald dieren kiezen die geschikt zijn voor hun vorm van gebruik en houderij.
DAT brengt vooral ook veel frustratie.

pmarena schreef:

[ Ik vind dat net zoiets als een kind dat ècht niet naar school wil omdat het daar diep ongelukkig is. Wanneer je hier mee te maken hebt dan is dat niet normaal. Dan zeg je toch ook niet : ach arm kleintje , je hoeft niet tegen je zin dingen te doen hoor , blijf maar lekker hier de hele dag!

Lusitana schreef:

[
Weet je, ook een ander onderwerp, maar nu we het hebben over elkaar naroepen enzo, voor pakweg het jaar 2000 (of wellicht de opkomst van de nh) hoorde je nooit het woord " dominant " en nu neemt elke leek het in de mond als er even iets mankeert aan het paardengedrag (dat ze meestal zelf uitlokken). Dit is ook een rechtstreeks gevolg van het niet verdiepen in paarden, elkaar naroepen, de makkelijkste weg kiezen. Maar wat doe je eraan?
Het enige wat we kunnen doen is dit soort discussies houden waarin dingen worden besproken en uitgediept, ook over andere onderwerpen en hopen dat mensen inzicht krijgen.

* Waarom kunnen mensen niet bedenken dat het leven rekken van een paard dat feitelijk niet goed functioneerd helemaal niet paardvriendelijk is? Dat afscheid vaak wordt uitgesteld en paarden worden doorgeschoven omdat mensen moeite hebben met het laten doden van dieren? En dat dan eerder lijden veroorzaakt dan een "prettig pensioen" ?
Kent niemand meer het paardengebed?

Active schreef:

pmarena schreef:

[ Ik vind dat net zoiets als een kind dat ècht niet naar school wil omdat het daar diep ongelukkig is. Wanneer je hier mee te maken hebt dan is dat niet normaal. Dan zeg je toch ook niet : ach arm kleintje , je hoeft niet tegen je zin dingen te doen hoor , blijf maar lekker hier de hele dag!

Ik denk dat je hier de fout in gaat. Een paard is geen kind namelijk.

pmarena schreef:

[

Maar dat zeg ik ook niet en daar gaat het ook totaal niet om. Ik mag toch hopen dat je de vergelijking wel kunt begrijpen

ninajojo schreef:

Ik ben van menig dat het het fijnste voor het paard is wanneer hij zelf de keuze kan maken tussen binnen en buiten staan

Active schreef:

Lusitana schreef:

[
Weet je, ook een ander onderwerp, maar nu we het hebben over elkaar naroepen enzo, voor pakweg het jaar 2000 (of wellicht de opkomst van de nh) hoorde je nooit het woord " dominant " en nu neemt elke leek het in de mond als er even iets mankeert aan het paardengedrag (dat ze meestal zelf uitlokken). Dit is ook een rechtstreeks gevolg van het niet verdiepen in paarden, elkaar naroepen, de makkelijkste weg kiezen. Maar wat doe je eraan?
Het enige wat we kunnen doen is dit soort discussies houden waarin dingen worden besproken en uitgediept, ook over andere onderwerpen en hopen dat mensen inzicht krijgen.

* Waarom kunnen mensen niet bedenken dat het leven rekken van een paard dat feitelijk niet goed functioneerd helemaal niet paardvriendelijk is? Dat afscheid vaak wordt uitgesteld en paarden worden doorgeschoven omdat mensen moeite hebben met het laten doden van dieren? En dat dan eerder lijden veroorzaakt dan een "prettig pensioen" ?
Kent niemand meer het paardengebed?

Denk dat je hier een punt pakt mbt welzijn waarbij het enorm schort, vooral bij de NH meute.

Citaat:

Zeker waar, maar ook dat vind je bij de mensen die vechten voor "alle paarden in de wei" . Het is nooit juist om je te schuilen achter een populaire gedachte of ene eigen menselijke invulling. Ik blijf zeggen dat we "het paard" niet als zodanig als een soort moeten zien dat zo en zo hoort te leven, immers hebben we het zelf gefokt tot wat het is (bij honden zeggen we bv ook niet dat alle honden binnenshuis of buitenshuis in vrijheid moeten leven). Rekening houden met achtergronden, gebruiksdoel en mogelijkheden van houden etc is verstandiger.

Citaat:

Ik denk dat het meer komt door gebrek aan beweging (in vrijheid)wat het hele gestel van het paard lichamelijk en geestelijk in de war schopt. Dit is een verschil hoewel het een uit het ander voortkomt. Het is niet altijd de huisvesting, maar vooral wat men ernaast NIET biedt.

Citaat:

Er zijn mensen die vinden dat een paard paard moet zijn, met zijn vrijheid, ook als dat betekent dat ze er dan "niets aan hebben" omdat het paard zich niet meer laat pakken (even een uiterste) en er zijn mensen die een paard als gebruiksdier hebben, hoe onvriendelijk dat ook klinkt.
Mensen hebben RECHT om een paard als gebruiksdier te hebben, ze hebben het daarvoor gefokt.

Active schreef:

Lusitana schreef:

[
Weet je, ook een ander onderwerp, maar nu we het hebben over elkaar naroepen enzo, voor pakweg het jaar 2000 (of wellicht de opkomst van de nh) hoorde je nooit het woord " dominant " en nu neemt elke leek het in de mond als er even iets mankeert aan het paardengedrag (dat ze meestal zelf uitlokken). Dit is ook een rechtstreeks gevolg van het niet verdiepen in paarden, elkaar naroepen, de makkelijkste weg kiezen. Maar wat doe je eraan?
Het enige wat we kunnen doen is dit soort discussies houden waarin dingen worden besproken en uitgediept, ook over andere onderwerpen en hopen dat mensen inzicht krijgen.

* Waarom kunnen mensen niet bedenken dat het leven rekken van een paard dat feitelijk niet goed functioneerd helemaal niet paardvriendelijk is? Dat afscheid vaak wordt uitgesteld en paarden worden doorgeschoven omdat mensen moeite hebben met het laten doden van dieren? En dat dan eerder lijden veroorzaakt dan een "prettig pensioen" ?
Kent niemand meer het paardengebed?

Denk dat je hier een punt pakt mbt welzijn waarbij het enorm schort, vooral bij de NH meute.

Active schreef:

pmarena schreef:

[

Maar dat zeg ik ook niet en daar gaat het ook totaal niet om. Ik mag toch hopen dat je de vergelijking wel kunt begrijpen

Nee, want ik vind het een hele rare vergelijking. Met een kind kun je praten, een kind heeft een mening enz enz.
Ik denk dat jij juist door deze vergelijking aangeeft dat je niet zo goed begrijpt wat paarden willen.

Lovely schreef:

Daar ben ik weer, ik ben er even tussenuit geweest en had mezelf los gegooid op een strand aan de atlantische oceaan, met hotel uiteraard omdat ik mezelf ook graag ophok.

Ik ben het in een hoop dingen met Lusitana eens, vooral waar het gaat om de schijn van het aanhangen van een benadering tegen het dwangmatige aan waarbij soms aan het welzijn van het (individuele) paard voorbij wordt gegaan zoals Active ook al terecht aanhaalt. Verder zag ik dat maartje1990 hier en daar stelt dat wat zij het beste vindt ook het beste is voor ieder paard en dat haar opvattingen feiten zijn. Dat lijkt mij natuurlijk wat ver gezocht om je eigen mening als feit neer te zetten en is natuurlijk binnen een discussie totaal onhoudbaar waarmee ook meteen die mening niet meer op waarde geschat kan worden.