Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-04-08 09:59

Re: Geen weidegang kunnen bieden = geen paard?

Geplaatst door de TopicStarter : 29-04-08 09:59

LADPR schreef:
Ja dat kan prima. Maar dat zal niet dat gedrag vanderen. Het dier in tenslotte al asociaal en zal na het casteren echt neit ineens wel bij een ruin in kunnen.

Dat is helemaal waar.... Dat maakt zo'n situatie ook zo hopeloos. Mensen kopen zo'n hengst op latere leeftijd, of hebben zelf de moeite niet genomen het te laten socialiseren. En waarom zou je ook? Het kost toch minder moeite en tijd om het beest gewoon vast te knopen in het donker? Huilen

**Geplaatst**: 29-04-08 10:01

Re: Geen weidegang kunnen bieden = geen paard?

Geplaatst: 29-04-08 10:01

Aha... dank voor alle uitleg. Lachen

**Geplaatst**: 29-04-08 10:01

Re: Geen weidegang kunnen bieden = geen paard?

Geplaatst: 29-04-08 10:01

Anya: Dan zou ik dus volgens jou mijn hengst moeten ruinen. Vraag me dus ook sterk af waarom volgens jou mn hengstje daar gelukkiger van word.

Laatst bijgewerkt door LADPR op 29-04-08 10:03, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-04-08 10:01

Re: Geen weidegang kunnen bieden = geen paard?

Geplaatst: 29-04-08 10:01

Tops_M schreef:
Maar ik ben ook van mening dat een paard door jarenlang als "huisdier" te zijn gehouden niet meer dezelfde behoeftes heeft als een wild paard...

Zijn lichamelijke behoeftes zijn iig niet veranderd: zijn bewegingsapparaat is echt niet ge-evolueerd sinds het paard op stal wordt gehouden, en hetzelfde geldt voor zijn spijsvertering. Een paard is nog steeds 'gemaakt' om regelmatig te bewegen.
Daarbij komen natuurlijk ook z'n longen: ammoniak-dampen zijn natuurlijk vreselijk ongezond, en zelfs als de stal nog zo goed wordt schoongehouden, zijn die te ruiken (dichtbij de grond natuurlijk, precies waar het paard zijn neus heeft als het slaapt).

**Geplaatst**: 29-04-08 10:01

Re: Geen weidegang kunnen bieden = geen paard?

Geplaatst: 29-04-08 10:01

Ninx schreef:
Tops_M schreef:
Maar alleen maar op stal en zeggen, door een tralie neuzen is contact en hij is gelukkig...
Dan heb je nog nooit een echt gelukkig paard gezien...misschien is hij redelijk tevreden...dat kan...maar gelukkig?

Nooit een nog echt gelukkig oaard gezien... Dat betwijfel ik... Mijn pony is een uitzondering op de regel... maar ook uitzonderingen tellen...

Misschien stond je paardje wat te suffen toen je kwam kijken, zat hij dik in z'n wintervacht en onder de bagger. En vind jij dat er 'ongelukkig' uitzien.
En later weer op stal, mooi gepoetst en al, en weer alert (heej, kom je me uit m'n stal halen? kom je me lekkers geven?) en vind jij dat er 'gelukkig' uitzien.

Hij is verkocht naar een kennis van mij... Heb daar 3 nachten geslapen.... van een momentopname kan je dus echt niet spreken.
Daarnaast is het geen probleem hoor voor een iets geoefender paardenoog om door een wintervacht met hier en daar een moddervlek door te kijken... Ogen en gedrag... die zeggen veel meer...

En nee ik ga nu echt niet zo arrogant lopen doen als de meeste bokkers van "ik weet het beter" maar ik weet genoeg (en blijf dagelijks verder kijken) om te kunnen zien of mijn paardje echt gelukkig was...

En om opok nog even terug te komen over de trailies... ja... sociaal contact via trailies is ook heel goed mogenlijk... zeker als je nagaat dat er er aan de achterzijde op wens van de eigenaaren het laatste stuk van de trailies (Zo´n meter) kan worden verwijderd... Zielige beperking dat ze dan dan maar 1 meter steek je hoofd bij de buren hebben? Nee... als je paard daar genoeg aan heeft niet.
PAARD AFHANKELIJK KIJKEN bokkers... de behoefde van je paard kennen (dus ook die van een uitzonderingsgeval) en daar alles op aan passen ipv je paard aanpassen aan jou wensen en wat jij denkt dat goed is...

Mensen, een paard heeft MINIMAAL 3 MAANDEN nodig om echt aan een nieuwe plek te wennen! 3 dagen observeren zegt dus echt helemaal niets... Daarom verkopen mensen vaak hun paarden weer binnen die termijn van 3 maanden omdat ie 'zo anders' doet.
Gewoon de tijd geven om te laten wennen, niet teveel mee bemoeien, lekker met rust laten....

wat? anderhalf jaar heb je minstens nodig!

**Geplaatst**: 29-04-08 10:06

Re: Geen weidegang kunnen bieden = geen paard?

Geplaatst: 29-04-08 10:06

LADPR schreef:
Waar haal je twee of drie steriele merries vandaan dan?

oudere merries die gust blijven, of evt merries die je regumate geeft en dan worden ze niet hengstig

**Geplaatst**: 29-04-08 10:07

Re: Geen weidegang kunnen bieden = geen paard?

Geplaatst: 29-04-08 10:07

Dus dan ga je merries rotzooi geven? Lijkt me ook niet echt een oplossing.

Dan nog is dat geen garantie of het goed gaat aangezien zo'n hengst neit sociaal is. Dekken is heel wat anders dan met merries ene kudde vormen en je dus sociaal meoten gedragen

**Geplaatst**: 29-04-08 10:09

Re: Geen weidegang kunnen bieden = geen paard?

Geplaatst: 29-04-08 10:09

Me_lodY schreef:
oudere merries die gust blijven, of evt merries die je regumate geeft en dan worden ze niet hengstig

Maar dit is toch niet praktisch en onbetaalbaar: welke fokker gaat vrijwillig guste merries houden? En het voeren van een of ander goedje om hengstigheid te onderdrukken is toch ook drie keer niks? Net zo min 'natuurlijk' als een hengst apart houden.
Het lijkt mij dat andere oplossingen noodzakelijk zijn; maar welke?

**Geplaatst**: 29-04-08 10:10

Re: Geen weidegang kunnen bieden = geen paard?

Geplaatst: 29-04-08 10:10

LADPR schreef:
Dus dan ga je merries rotzooi geven? Lijkt me ook niet echt een oplossing.

Dan nog is dat geen garantie of het goed gaat aangezien zo'n hengst neit sociaal is. Dekken is heel wat anders dan met merries ene kudde vormen en je dus sociaal meoten gedragen

Als je hem die kans niet geeft, zal hij dat ook nooit gaan doen Pling

**Geplaatst**: 29-04-08 10:11

Re: Geen weidegang kunnen bieden = geen paard?

Geplaatst: 29-04-08 10:11

En dan heb jij zeker nog nooit een hengst gezien die enit soaciaal is opgevoed.

**Geplaatst**: 29-04-08 10:13

Re: Geen weidegang kunnen bieden = geen paard?

Geplaatst: 29-04-08 10:13

VeerenAshley schreef:
Zijn lichamelijke behoeftes zijn iig niet veranderd: zijn bewegingsapparaat is echt niet ge-evolueerd sinds het paard op stal wordt gehouden, en hetzelfde geldt voor zijn spijsvertering. Een paard is nog steeds 'gemaakt' om regelmatig te bewegen.
Daarbij komen natuurlijk ook z'n longen: ammoniak-dampen zijn natuurlijk vreselijk ongezond, en zelfs als de stal nog zo goed wordt schoongehouden, zijn die te ruiken (dichtbij de grond natuurlijk, precies waar het paard zijn neus heeft als het slaapt).

Inderdaad!

En ik moet nu ook oppassen met het hooi&stro omdat hij allergisch is voor (teveel) stof.
Vorig jaar heeft hij al bronchitis gehad, nou, dan kan je rijden, laat staan rustig wandelen wel vergeten.
Daarom heb ik liever dat hij 24/7 buiten gaat!

**Geplaatst**: 29-04-08 10:13

Re: Geen weidegang kunnen bieden = geen paard?

Geplaatst: 29-04-08 10:13

LADPR schreef:
En dan heb jij zeker nog nooit een hengst gezien die enit soaciaal is opgevoed.

Imo kan je een paard nog altijd sociaal opvoeden, of op zijn minst proberen sociaal op te voeden.
Zolang je hem die kans niet geeft, zal dat inderdaad ook nooit lukken.

**Geplaatst**: 29-04-08 10:14

Re: Geen weidegang kunnen bieden = geen paard?

Geplaatst: 29-04-08 10:14

LADPR schreef:
Anya: Dan zou ik dus volgens jou mijn hengst moeten ruinen. Vraag me dus ook sterk af waarom volgens jou mn hengstje daar gelukkiger van word.

hallo jouw hengst komt toch buiten?

het gaat hier om hengsten die apart gehouden worden in een stal

**Geplaatst**: 29-04-08 10:15

Re: Geen weidegang kunnen bieden = geen paard?

Geplaatst: 29-04-08 10:15

VeerenAshley schreef:
Tops_M schreef:
Maar ik ben ook van mening dat een paard door jarenlang als "huisdier" te zijn gehouden niet meer dezelfde behoeftes heeft als een wild paard...

Zijn lichamelijke behoeftes zijn iig niet veranderd: zijn bewegingsapparaat is echt niet ge-evolueerd sinds het paard op stal wordt gehouden, en hetzelfde geldt voor zijn spijsvertering. Een paard is nog steeds 'gemaakt' om regelmatig te bewegen.
Daarbij komen natuurlijk ook z'n longen: ammoniak-dampen zijn natuurlijk vreselijk ongezond, en zelfs als de stal nog zo goed wordt schoongehouden, zijn die te ruiken (dichtbij de grond natuurlijk, precies waar het paard zijn neus heeft als het slaapt).

top! alleen daarom zou ik hem al uit stal halen

**Geplaatst**: 29-04-08 10:17

Re: Geen weidegang kunnen bieden = geen paard?

Geplaatst: 29-04-08 10:17

LADPR schreef:
Dus dan ga je merries rotzooi geven? Lijkt me ook niet echt een oplossing.

Dan nog is dat geen garantie of het goed gaat aangezien zo'n hengst neit sociaal is. Dekken is heel wat anders dan met merries ene kudde vormen en je dus sociaal meoten gedragen

het is troep, jij slikt toch ook de pil, dit is net hetzelfde, maar je helpt de natuur wel ongelukjes voorkomen

**Geplaatst**: 29-04-08 10:18

Re: Geen weidegang kunnen bieden = geen paard?

Geplaatst: 29-04-08 10:18

LADPR schreef:
Anya: Dan zou ik dus volgens jou mijn hengst moeten ruinen. Vraag me dus ook sterk af waarom volgens jou mn hengstje daar gelukkiger van word.

Als jij kunt omgaan met hengsten en jouw hengt fijn buiten komen en sociaal is, hoeft dat van mij niet hoor. Dat bedoel ik niet.

Voorbeeld 1. Mijn vriendin: reed western op behoorlijk aardig niveau. Had hengsten. Maar hengsten die gewoon buiten in de ruinengroep liepen en die desnoods in de trailer naast mijn merrie (niet hengstig, wel hengstenrek ertussen) mee kon naar een wedstrijd. Dat waren gelukkige hengsten, makkelijk in de omgang. Ruimte zat en mogelijkheden tot sociaal groepsgedrag.

Voorbeeld 2. Kom je met enige regelmaat tegen bij western ruiters. Rijden reining op middelmatig niveau. Houden hun hengst hengst omdat dat zo hoort en omdat hij maximaal 1x per jaar dekt (quarters kennen geen goedgekeurde dekhengsten, in essentie kun je alles op elkaar zetten wat quarter heet en je krijgt een quarterpapier). Ruiter woont in de randstad, heeft de hengst op een pensionstal zonder veel weidegang. Hengst mag niet op de wei. Merries en ruinen wel.

In het geval van voorbeeld 2 vind ik dat je je paard een plezier moet doen, en lekker ruinen. Dan slik je "ik rij op een hengst-trots" maar lekker in ten gunste van je paard.

Laatst bijgewerkt door Anya op 29-04-08 10:19, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-04-08 10:19

Re: Geen weidegang kunnen bieden = geen paard?

Geplaatst: 29-04-08 10:19

Me_lodY schreef:
het is troep, jij slikt toch ook de pil, dit is net hetzelfde, maar je helpt de natuur wel ongelukjes voorkomen

Dat wij de pil slikken (ik trouwens niet, vanwege het feit dat ik het troep vind) wil toch niet zeggen dat wij het onze paarden ook maar meoten geven? Dan kun je ook zeggen: omdat wij het liefst de hele dag binnen op ons gat zitten, moet het paard ook maar binnen leven, en haal je je eigen eerdere argumenten onderuit.

**Geplaatst**: 29-04-08 10:20

Re: Geen weidegang kunnen bieden = geen paard?

Geplaatst: 29-04-08 10:20

door enkel regumate te geven voldoe je wel aan alle andere behoeften zoals kroelen stoeien whatever, dus imo de beste oplossing! aan seks hebben de merries geen behoefte, je kan de hengst ook bij drachtige merries zetten.

**Geplaatst**: 29-04-08 10:22

Re: Geen weidegang kunnen bieden = geen paard?

Geplaatst: 29-04-08 10:22

@bveeren: zie in mijn eerdere post waarom regumate imo wel een oplossing is, de sterilisatie bij een merrie wordt bijna niet gedaan nl.

**Geplaatst**: 29-04-08 10:24

Re: Geen weidegang kunnen bieden = geen paard?

Geplaatst: 29-04-08 10:24

En er zijn merrie's die uit medisch oogpunt regumate krijgen (bij ons op stal toevallig 2) die zou je daar ook voor kunnen gebruiken natuurlijk.
Moet je ze wel toevallig hebben uiteraard.

**Geplaatst**: 29-04-08 10:25

Re: Geen weidegang kunnen bieden = geen paard?

Geplaatst: 29-04-08 10:25

Joonsel schreef:
Hier is nu in de 'kleine' wei ook genoeg zand. Hebben ze kapot gelopen, maar dat groeit van de zomer wel weer bij.

Ze staan hier in de winter 's nachts op stal en in de zomer 24/7 buiten! Had liever het hele jaar door 24/7 buiten gehad, maar ze hebben hier tenminste in de winter toch 12 uur per dag weidegang.

Had trouwens eerst mijn paard alleen staan (vlakbij huis), hij liep 24/7 buiten in de bak & de wei.
Nu staat hij dan wel de halve dag buiten, maar wel met een maatje en ik merk aan hem dat hij veel gelukkiger is! Dus weidegang alleen is niet genoeg, ze moeten inderdaad een maatje hebben waar ze mee kunnen stoeien/ kroelen ed!

Precies Anya!
20 km is niks als je weet dat je paard dan buiten kan lopen! (Vind ik dan)

Mijn pony stond ook aan huis bij vorige eigenaar, waar ik hem verzorgde, en stond zomer en winter buiten (helaas het laatste deel niet meer met wei omdat er een huis op gebouwd werd)
Ik heb hem ook verhuisd naar een pensionstal waar hij 'vanaf half 4 op stal moest en 's winters beperkt buiten kon (zelf loslaten, of met anderen regelen) gewoon omdat hij daar andere paarden om zich heen zou hebben. Het is een heel sociale pony, en hij veranderde heel erg. Wilde ook liever niet meer alleen staan en werd dan druk en wat angstig. Van de hele dag op stal staan in de winter werd hij ook druk, maar als hij er elke dag een uur of 3, 4 los kwam in de winterwei en daarnaast gereden werd, dan ging het wel goed.
Heb hem toen, met maatje, 24 uur per dag op de wei kunnen zetten en dat vond hij echt heerlijk. De stal wilde hij liever niet te lang in. een uurtje, en dan had hij er genoeg van. Modder, regen en wind, sneeuw of vorst, liever buiten dan binnen. En dat zonder schuilstal (wel met regendeken en boomwallen)
Zet hem op een vreemde stal en hij is onrustig. zet hem op een vreemde wei, met wat andere paarden er dicht omheen en hij is rustig.

Toen hij hier aan huis kwam moest hij ook wennen. niet aan de wei, maar wel aan de poetsstal, en later de schuilstal.
Hij hing erg aan zijn maatjes.
Nu wonen we hier ruim anderhalf jaar en heeft veel al wat paardenwisselingen meegemaakt en 2 winters waarbij ze deels 's nachts op stal moesten omdat het echt veel te vies en nat was buiten om lekker te kunnen liggen, en nu wordt hij steeds rustiger, en steeds zekerder. Loopt niet meer altijd zelf mee als we de paarden uit de wei halen, maar blijft eigenwijs achter om nog een uur langer gras te kunnen eten, en raakt ook niet meer gestressed als hij alleen achterblijft als we met de andere paarden een buitenrit gaan maken. Hij voelt zich hier nu steeds veiliger en thuis. En ik heb een rijpaardmerrie erbij gekocht, en daarmee ook voor hem verzekerd dat hij altijd een vertrouwt en bevriend paard zal hebben die niet zomaar ineens zal verhuizen.

Voor een paard staan, buiten behoefte aan ruwvoer en water, sociale contacten, over het algemeen, op 1. Daarna komt beweging, en dan de afwisseling...

Ik kan me dus best voorstellen dat een sociaal paard liever op stal staat met de anderen, dan alleen in een paddockje. En als hij gestressed is omdat hij niet bij de anderen staat, zal hij inderdaad niet goed eten en onrusit zijn. Maar zet je meerdere paarden naast of bijelkaar in paddocks met ruwvoer, dan moet het net zo ontspannen kunnen zijn als op stal...

Er zijn overigens meerdere oplossingen voor voeren in paddocks.
Wij hebben het voorste deel bestraat en daar staan de voerbakken op. In de bak hadden we aan de rand speciale hooinetten hangen, maar dat is niet geschikt voor paarden met ijzers.
Ik heb ook speciale omheiningen gezien met geintegreerde hooiruiven/bakken of voeropeningen. Allemaal manieren om ruwvoerverspilling en rommel in je zand te voorkomen.

En ook mijn paarden kijken in de winter hunkerend naar het groene gras. Zeker als ze weten dat ze er elke dag een paar uurtjes mogen grazen staan ze gelijk klaar als ik aan kom lopen in de hoop dat ze meteen de wei in mogen... En dan is het eventjes leuk als ze alleen in het gras mogen, maar al snel willen ze ook weer naar hun vriendjes en worden dan onrustig. Zet ik ze bijelkaar dan heb je dat niet.

Laatst bijgewerkt door joyce B op 29-04-08 10:27, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-04-08 10:25

Re: Geen weidegang kunnen bieden = geen paard?

Geplaatst: 29-04-08 10:25

Me_lodY schreef:
door enkel regumate te geven voldoe je wel aan alle andere behoeften zoals kroelen stoeien whatever, dus imo de beste oplossing! aan seks hebben de merries geen behoefte, je kan de hengst ook bij drachtige merries zetten.

Dat laatste vind ik een veel beter idee; lastig is wel dat hij dan weg moet zodra de veulens geboren zijn, tenzij de merries allemaal meteen weer door hem gedekt worden. Maar het is altijd beter dan niks natuurlijk.

**Geplaatst**: 29-04-08 10:29

Re: Geen weidegang kunnen bieden = geen paard?

Geplaatst: 29-04-08 10:29

VeerenAshley schreef:
Tops_M schreef:
Maar ik ben ook van mening dat een paard door jarenlang als "huisdier" te zijn gehouden niet meer dezelfde behoeftes heeft als een wild paard...

Zijn lichamelijke behoeftes zijn iig niet veranderd: zijn bewegingsapparaat is echt niet ge-evolueerd sinds het paard op stal wordt gehouden, en hetzelfde geldt voor zijn spijsvertering. Een paard is nog steeds 'gemaakt' om regelmatig te bewegen.
Daarbij komen natuurlijk ook z'n longen: ammoniak-dampen zijn natuurlijk vreselijk ongezond, en zelfs als de stal nog zo goed wordt schoongehouden, zijn die te ruiken (dichtbij de grond natuurlijk, precies waar het paard zijn neus heeft als het slaapt).

Dus een paard wat ongelukkig is op de wei (zoals de eerder vernoemde Bollie) moet je maar heel zijn leven de wei opknallen en daar de komende 10/15 jaar ongelukkig laten zijn omdat JIJ vind dat een wei beter is... Gatver... wat egoistisch...
Kijken naar het paard, wat wil je paard en niet wat wil jij.

**Geplaatst**: 29-04-08 10:32

Re: Geen weidegang kunnen bieden = geen paard?

Geplaatst: 29-04-08 10:32

Je zou eens op zoek kunnen gaan naar hoe je je paard wel gelukkig op de wei kunt krijgen. Andere groep bijvoorbeeld. Tijd geven om te wennen.

Want los van de psyche.. HET LIJF HEEFT CONSTANTE BEWEGING NODIG OM DE SPIJSVERTERING OP ORDE TE HOUDEN.

Dat wordt door sommige mensen nogal eens vergeten.

**Geplaatst**: 29-04-08 10:33

Re: Geen weidegang kunnen bieden = geen paard?

Geplaatst: 29-04-08 10:33

Tops_M schreef:
Dus een paard wat ongelukkig is op de wei (zoals de eerder vernoemde Bollie) moet je maar heel zijn leven de wei opknallen en daar de komende 10/15 jaar ongelukkig laten zijn omdat JIJ vind dat een wei beter is... Gatver... wat egoistisch...
Kijken naar het paard, wat wil je paard en niet wat wil jij.

Ik VIND niet dat een wei beter is (nou ja, natuurlijk ook wel!), maar het is toch wetenschappelijk bewezen hoe het paard lichamelijk in elkaar zit? Daarmee vertel ik toch niet iets nieuws?
En natuurlijk vind ik ook dat je naar elk paard afzonderlijk moet kijken; in dit geval zou ik zorgen dat het paard 's nachts op stal komt, en overdag buiten: het eerste voor het geestelijke aspect (alhoewel ik er toch mijn twijfels bij heb: 4 keer verhuizen in 4 jaar is ook niet niks voor een paard, geen wonder dat hij er niet goed uitzag in de wei), het tweede voor het lichamelijke.Want je bent toch net zo goed egoïstisch (gatver Knipoog

) als je de lichamelijke kant van paardenhouden uit het oog verliest?
Edit: Anya was me voor!

Nomineer dit bericht ×