Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-12-17 19:37

Re: Wie stalt wel min. 15 uur per dag?

Geplaatst: 30-12-17 19:37

Nogmaals, ik stelde jou die vraag naar aanleiding van jouw opmerking 'dat ze andere paarden niet leuk vindt', daar heb je antwoord op gegeven dat ze wel goed gesocialiseerd is en dat heb ik verder ook niet in twijfel getrokken of blijven beweren dat dat niet zo is. Dus ja, je kan die eerste vraagstelling blijven quoten, of je kan naar de volledige dialoog kijken.

**Geplaatst**: 30-12-17 19:45

Geplaatst: 30-12-17 19:45

Ik vond dit een heel boeiend topic, alleen ondertussen durf ik eigenlijk niet eens meer te reageren.

Hier staat paardlief 's winters meer dan 15 uur op stal, ja. Jammer genoeg. 's Ochtends staat ze met een groep merries in een paddock, zo'n 3 a 4 uur. Daarnaast gaan wij elke dag naar haar toe, zelfs op haar vrije dagen om haar nog beweging te geven. Minimaal een uur, meestal langer. Ik stap bij alles wat ik doe ook minimaal kwartier in en uit voordat we gaan werken. Poetsen reken ik niet mee in de tijd, want dan staat ze vast. Het enige wat mij opvalt is dat de merrie groep in de paddock eigenlijk erg stil staat. Die kroelen een keer, lopen naar de waterbak, maar voor de rest staan ze een beetje te dutten. De ruinengroep kliert er op los, dat speelt, vliegt heen en weer en beweegt dus echt.

Qua beweging, ik plan om de uren in de paddock heen, zodat ze die altijd helemaal mee kan pakken, ook al komt het voor mezelf beter uit om 's ochtends te gaan.

's Zomers staat ze overdag in het land en 's nachts op stal. Daar valt niet om heen te plannen met rijden/longeren enzovoorts, maar dan kan ze daarna gewoon weer terug.

In de ideale situatie zou ze 's winters ook langer buiten staan, met ruwvoer en een schuilmogelijkheid. 's Nachts binnen vind ik wel prettig, maar contact kan beter. Ze heeft nu trailies aan alle kanten. Maar we wonen net aan de verkeerde kant van het land, erg nat waardoor weiland één grote baggerbende wordt, zelfs de paddock wordt erg nat. Wij zijn ook afhankelijk van een vol pension, doe het zelf stallen kunnen wij lichamelijk niet.

Pony vroeger kon dan weer absoluut niet hele dagen buiten staan. Die kwam zelf door het hek of door de sloot heen om terug te gaan naar stal. In paddock stond hij de hele tijd in een hoekje en verzette geen stap. Die heeft als jong dier wel in de opfok gestaan, maar wat er daarna gebeurd is weet ik niet. Dat was echt frustrerend en sneu. Hij had enorme behoefte aan contact, maar het kriebelen deed hij alleen aan de hand? In het weiland ontweek hij andere paarden of joeg ze zelfs weg. Zelf degene waar hij normaal gek op was. Paard daarna kon niet in gemengde groep, die dekte merries en joeg de ruinen weg. In ruinengroep ging het wel goed.

**Geplaatst**: 30-12-17 19:47

Re: Wie stalt wel min. 15 uur per dag?

Geplaatst: 30-12-17 19:47

MWM
Ik geloof niet dat het hier pro 24/7 buiten is, wel tegen 1 uur buiten.
Dus eigenlijk begrijp ik je eerste zin dan al niet.

**Geplaatst**: 30-12-17 19:49

Re: Wie stalt wel min. 15 uur per dag?

Geplaatst: 30-12-17 19:49

Niemand propageert hier inderdaad dat 24/7 het enige goede is. Mijn paard kent de binnenkant van een stal zeer zeker. En in de winter ziet ze die ook vaker dan in de zomer.

**Geplaatst**: 30-12-17 19:52

Geplaatst: 30-12-17 19:52

bruintje123 schreef:
MWM
Ik geloof niet dat het hier pro 24/7 buiten is, wel tegen 1 uur buiten.
Dus eigenlijk begrijp ik je eerste zin dan al niet.

De sfeer was niet alle bladzijdes zo gezellig en er zijn toch wel een paar berichten langsgekomen waardoor ik ging twijfelen of ik wel wilde reageren. Maar ook een hoop normale berichten en ik vind het wel heel boeiend om te lezen. Ging dus niet over 24/7 als enige goede, maar meer de toon van sommige berichten.

**Geplaatst**: 30-12-17 20:04

Geplaatst: 30-12-17 20:04

Ik heb echt met verbazing 10 pagina's bijgelezen. Dat er werkelijk nog mensen bestaan die 1 uurtje vrije beweging per dag ok vinden... wist niet dat ze nog bestonden. Ik vraag me werkelijk af hoe je dat kan verantwoorden... Kijk naar n Carl Hester. Bekijk de vlogs van Jill Huijbregts... Meer prof mey echte sportpaarden dan dit zijn er niet toch? Daar staan de paarden echt geen 20u per dag op stal. Bizar bizar

Ik hoop dat er heel snel een wet komt die minstens 4/6 uur vrije beweging verplicht stelt. Dat lijkt me wel het minste.

Een paard is niet zomaar je recht en het is jouw plicht om hem een paard waardig bestaan te bieden.

En nee mijn dressuurpaard staat niet 24/7 buiten. Nu in de winter 7 a 8 uur ivm het aantal uren licht. In de zomer wat meer. S avond wordt hij getraind dus is hij nog minstens een uur van stal.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-12-17 20:06

Geplaatst door de TopicStarter : 30-12-17 20:06

Inderdaad, ben zeker niet per se pro 24/7 buiten maar wanneer iemand zijn paard 23 uur per dag op stal heeft staan dan geef ik daar mijn ongezouten mening over want ik vind het belachelijk om een dier zo lang op te sluiten.

Echter werd het sfeertje pas grimmig toen er over tientallen posts woorden werden verdraaid en er iemand de boel nogal ging dwarsbomen..

**Geplaatst**: 30-12-17 20:15

Re: Wie stalt wel min. 15 uur per dag?

Geplaatst: 30-12-17 20:15

Mijn paard staat nu ook helaas grotendeels hele dag binnen als het slecht weer is met onbeperkt hooi gelukkig), dan komt hij er slechts een paar uurtjes uit in de piste. Als het droog is, mag hij op op een stuk bospad staan overdag. In de zomer dag en nacht buiten. Weides zijn één groot zwembad nu en helaas geen beschikking over winterweide op onze pensionstal. En met fulltime werk en een tweeling van 15 maanden heb ik helaas ook niet elke avond tijd om te rijden. Hopen dus dat het snel weer lente wordt! Ik zou ook liever zien dat hij meer buiten staat, maar niet iedereen heeft de luxe om zijn paard aan huis te hebben en zelf hierover te kunnen beslissen. Bij ons in de buurt zijn er trouwens nergens stallen waar ze onbeperkt buiten kunnen op een deftige manier, tenzij in een grote modderpoel...

**Geplaatst**: 30-12-17 20:19

Geplaatst: 30-12-17 20:19

Lieshorses schreef:
Inderdaad, ben zeker niet per se pro 24/7 buiten maar wanneer iemand zijn paard 23 uur per dag op stal heeft staan dan geef ik daar mijn ongezouten mening over want ik vind het belachelijk om een dier zo lang op te sluiten.

Echter werd het sfeertje pas grimmig toen er over tientallen posts woorden werden verdraaid en er iemand de boel nogal ging dwarsbomen..

Daar sluit ik me bij aan. Over t precieze aantal uur op stal kan je discussiëren. Is ook zeker wel paardafhankelijk. En laten we eerlijk zijn: we zijn ook aan onze eigen mogelijkheden (budget, reistijd, wensen) gebonden. Maar ook met bijvoorbeeld maar 4/6 uur vrij in wei of paddock kan je met je stalgenoten afspraken maken. Bijvoorbeeld dat einde middag persoon A ze nog een uurtje los laat. En persoon B s avonds nog even. En je eigen tijden van rijden in de planning meenemen. Dan staat je paard mss nog steeds een behoorlijk aantal uren op stal. Maar iig niet zo lang achter elkaar.

Zo blijft t paard mentaal fris, je voorkomt stalbenen, beweging id goed voor de spijsvertering, goed voor het afvoeren van afvalstoffen etc etc

**Geplaatst**: 30-12-17 20:21

Geplaatst: 30-12-17 20:21

Lieshorses schreef:
Inderdaad, ben zeker niet per se pro 24/7 buiten maar wanneer iemand zijn paard 23 uur per dag op stal heeft staan dan geef ik daar mijn ongezouten mening over want ik vind het belachelijk om een dier zo lang op te sluiten.

Echter werd het sfeertje pas grimmig toen er over tientallen posts woorden werden verdraaid en er iemand de boel nogal ging dwarsbomen..

Citaat:
Ik vraag me af of er nog mensen zijn die hun paard 15 uur of meer per dag op stal hebben staan. En of die mensen ook iets hebben tegen het 24/7 buiten lopen. En waarom dan?

Puur uit nieuwsgierigheid hoor Maar ik vroeg me dit nogal af.
Meld dit bericht

En ik toch het bizarre idee hebben dat jij oprecht nieuwsgierig was naar waarom mensen hun paarden op stal houden voor 15 uur of meer?

Dat is alles wat ik vertel, en ook nog waarom. Dat je het niet hetzelfde ziet als ik, geeft helemaal niks. Ik probeer het zo vaak mogelijk zo helder mogelijk uit te leggen, iedere keer als iemand mij gewoon beleefd benadert.

Jij wil oprecht weten het waarom, nou dat ben ik je al heel lang heel oprecht aan het uitleggen, alleen mag ik dat niet, want iedere keer als ik een punt uitleg dan krijgen we de meest absurde bijval, en ook dat geeft niet, dat kan ik wel handelen want ik weet dat ik mijn kop heel, heel ver boven het maaiveld uitsteek als ik dit soort dingen durf te beweren op bokt. Dus het raakt me niet, als het me wel had geraakt dan had ik zoals de meeste stalpaardenbokkers me verre gehouden van een topic zoals dit, je weet hoe deze topics gaan.

Wil je nou weten waarom of wil je gewoon een reltopic, als je wil weten waarom dan hang je geen waardeoordeel aan iemands post, wil je een reltopic dan vooral dierenbeul blijven roepen.

**Geplaatst**: 30-12-17 20:30

Geplaatst: 30-12-17 20:30

Lieshorses schreef:
Inderdaad, ben zeker niet per se pro 24/7 buiten maar wanneer iemand zijn paard 23 uur per dag op stal heeft staan dan geef ik daar mijn ongezouten mening over want ik vind het belachelijk om een dier zo lang op te sluiten.

Echter werd het sfeertje pas grimmig toen er over tientallen posts woorden werden verdraaid en er iemand de boel nogal ging dwarsbomen..

TS je weet denk ik best hoe 'Bokt' hier over denkt. Jij hebt er blijkbaar zelf ook al een ongezouten mening over. Ik heb me al eerder afgevraagd waarom je dit topic op deze manier opende, en het is me nu in elk geval duidelijk.

**Geplaatst**: 30-12-17 20:38

Re: Wie stalt wel min. 15 uur per dag?

Geplaatst: 30-12-17 20:38

Maar ik heb nergens gelezen waarom iemand zijn paard 20u per dag op stal wilt hebben? Ja ik lees: het kan hier in de omgeving niet anders. Dus dan zeg je eigenlijk dat je het zelf liever anders zou willen?

**Geplaatst**: 30-12-17 20:41

Geplaatst: 30-12-17 20:41

Tango1979 schreef:
Maar ik heb nergens gelezen waarom iemand zijn paard 20u per dag op stal wilt hebben? Ja ik lees: het kan hier in de omgeving niet anders. Dus dan zeg je eigenlijk dat je het zelf liever anders zou willen?

in mijn posts kan de mijn uitleg vinden, ook het waarom.

**Geplaatst**: 30-12-17 20:45

Geplaatst: 30-12-17 20:45

Popstra schreef:
Iedereen kan hier wel mooi roepen dat die het zo fantastisch voor elkaar heeft voor z'n paard maar ik denk dat elke dag in hetzelfde weitje, hetzelfde riedeltje in een paddock paradijsje enz...enz....ook wel gaat vervelen. Niemand kan hier bieden wat een paard in het wild zou doen namelijk de ruimte hebben om minstens 50 km per dag afleggen om voedsel bij elkaar te scharrelen in divers landschap.
De paarden die wij bezitten zijn zo gedomesticeerd dat die het echt wel prima vinden zo.
Sterker nog, het zijn meest verwende, te dikke nesten. En de eigenaren maar rennen, vliegen en wakker liggen om of het allemaal wel o.k gaat met hun of vooral een ander z'n paard. Beetje relaxter naar elkaar kan ook wel.

Als je docu's bekijkt van bijvoorbeeld Mustangs in het wild zie je dat die trekken omdat ze voedsel moeten zoeken. Als er voldoende voedsel en water aanwezig is, blijven ze op de plek hangen. Zo zie je ze bijvoorbeeld een hele zomer in een bepaald gebied met veel gras en een meertje. Daar zijn zelfs meerdere kuddes aanwezig. Merries met een haremhengst, bachelorgroepen etc. Uiteraard is dat gebied nog steeds vele malen groter dan onze gemiddelde wei of paddock, maar voor zoveel paarden ook nog steeds elke dag hetzelfde liedje.

Ik denk dat paarden inderdaad graag bewegen, hapje, stapje, keertje een sprintje trekken. Maar ik geloof niet dat ze zomaar 50km per dag afleggen als het niet hoeft. Een veilige (overzichtelijke!) omgeving met voldoende water en voedsel is het belangrijkste. De meeste paarden doen het ook wel goed met vaste patronen, daar voelen ze zich prettig bij.

**Geplaatst**: 30-12-17 20:48

Geplaatst: 30-12-17 20:48

danzzz schreef:
Tango1979 schreef:
Maar ik heb nergens gelezen waarom iemand zijn paard 20u per dag op stal wilt hebben? Ja ik lees: het kan hier in de omgeving niet anders. Dus dan zeg je eigenlijk dat je het zelf liever anders zou willen?

in mijn posts kan de mijn uitleg vinden, ook het waarom.

Ik heb alles nagelezen maar ik kan echt niets vinden waarom een eigenaar vindt dat zijn/haar paard 20u op stal moet staan. Ik lees wel veel dat in de zomer de paarden wel minstens 6 uur buiten tijd krijgen dus anti buiten is blijkbaar niet van toepassing?? Dus als je zo vriendelijk wilt zijn om aan te geven waarom je dan toch kiest voor maar n uurtje nu?

**Geplaatst**: 30-12-17 20:53

Geplaatst: 30-12-17 20:53

Tango1979 schreef:
danzzz schreef:

in mijn posts kan de mijn uitleg vinden, ook het waarom.

Ik heb alles nagelezen maar ik kan echt niets vinden waarom een eigenaar vindt dat zijn/haar paard 20u op stal moet staan. Ik lees wel veel dat in de zomer de paarden wel minstens 6 uur buiten tijd krijgen dus anti buiten is blijkbaar niet van toepassing?? Dus als je zo vriendelijk wilt zijn om aan te geven waarom je dan toch kiest voor maar n uurtje nu?

danzzz @ [VSW] Wie stalt wel min. 15 uur per dag?

hier en dan vooral de eerste drie bladzijdes. als je een onderbouwing van mijn visie wilt dan kan je de overige ook lezen,

**Geplaatst**: 30-12-17 21:03

Geplaatst: 30-12-17 21:03

Ja ik heb al jouw post gelezen omdat ikn echt oprecht wil weten waarom er voor zo weinig vrije beweging (rijden stapmolen en longeren is geen vrije beweging imo) wordt gekozen.

Jij geeft aan dat je de mogelijkheid niet hebt maar het ook niet zou willen als het wel kon. Mijn vraag is dan: waarom? Waarom wil jij jouw paard niet meer dan een uurtje per dag zelf laten bepalen of hij een sprintte wil trekken, grazen, groomen met n maatje?

Mijn gevoel hierbij is toch dat het binnenhouden wordt goedgepraat. Vooral voor sportpaarden is veel beweging zo belangrijk. Op GP nivea kom jr echt maar weinig paarden tegen die 20u per dag op stal staan.

**Geplaatst**: 30-12-17 21:12

Geplaatst: 30-12-17 21:12

Tango1979 schreef:
Ja ik heb al jouw post gelezen omdat ikn echt oprecht wil weten waarom er voor zo weinig vrije beweging (rijden stapmolen en longeren is geen vrije beweging imo) wordt gekozen.

Jij geeft aan dat je de mogelijkheid niet hebt maar het ook niet zou willen als het wel kon. Mijn vraag is dan: waarom? Waarom wil jij jouw paard niet meer dan een uurtje per dag zelf laten bepalen of hij een sprintte wil trekken, grazen, groomen met n maatje?

Mijn gevoel hierbij is toch dat het binnenhouden wordt goedgepraat. Vooral voor sportpaarden is veel beweging zo belangrijk. Op GP nivea kom jr echt maar weinig paarden tegen die 20u per dag op stal staan.

Ik denk ik zoek het even op, maar 6 paginas doorworstelen heb ik net even geen trek in.

Daarnaast heb ik nooit gezegd dat ik een uurtje ok vind, ik vind het ok zoals het nu gaat, daar kan ik prima mee leven. Ik kan ook geen antwoord geven op een uurtje. En het waarom is omdat ik daar de noodzaak niet van in zie, ze hebben voldoende beweging, een ruime box, komen er twee keer per dag uit, maken spannende dingen mee in het werk en hebben een veilige plaats om te rusten. Deze paarden krijgen zo enorm veel prikkels op concours dat ze die rust, die prikkelarme omgeving gewoon keihard nodig hebben om mentaal fris te blijven.

**Geplaatst**: 30-12-17 21:12

Geplaatst: 30-12-17 21:12

4-6 uur minimaal verplicht buiten is allemaal leuk en aardig, maar hoe moet ik dat doen? Ik heb al 2 keer een heel uitgebreid bericht geplaatst over hoe mijn paard is als ie buiten staat, hoe ga ik hem dan zo lang buiten laten staan als dat verplicht zou worden?

**Geplaatst**: 30-12-17 21:13

Geplaatst: 30-12-17 21:13

Wat voor wedstrijden lopen jouw paarden, hoe vaak en op wat voor niveau?
Even uit interesse..

**Geplaatst**: 30-12-17 21:13

Geplaatst: 30-12-17 21:13

Vrijheid om zonder ruiter, in gezelschap van andere paarden te doen waar ze zin in hebben. Spelen, stoeien, rennen, groomen eten, slapen, rechtuit bewegen in plaats van rondjes draaien.

In vrijheid met andere paarden in een grote paddock of wei is niet te vergelijken met onder het zadel, of aan de longe, onder controle van een mens...

Een paard is een wezen met een eigen wil, een eigen mening, eigen behoeften. Paarden die in vrijheid leven kiezen hun eigen routines. Kiezen hun eigen vriendjes/vriendinnetjes en bewegen zoals ze zelf willen bewegen. die vrijheid zou je een dier moeten gunnen. En dan is dat ene uurtje dat getraind moet worden niet een grote ingreep op het leven van een paard. Als het dier om dat ene uurtje per dag werken helemaal geen vrijheid meer kan genieten dan is dat een grote inbreuk op het wezen van het paard.

In het kader van dierenwelzijn vind ik het "zelf kunnen kiezen" erg belangrijk. En hoe meer ruimte en vrijheid (onder goede omstandigheden) hoe beter! En hoe paardvriendelijker in mijn ogen.

danzzz schreef:
Lieshorses schreef:
Danzzz, meen je dit nou serieus.
Om alleen al even een voorbeeld te nemen aan de foto's van het bokkend paardje. Die bewegingen die ze op de weide kunnen maken zijn onmogelijk in een stal/stapmolen/onder het zadel.

Ja, ze zullen vast af en toe een paar minuten staan te scharrelen zoals ze op stal ook doen. Maar ook het grazen wat ze grootste deel van de tijd doen zijn hele andere bewegingen dan die ze kunnen maken in een stal.

Ik word hier een beetje moe van, je stelt iedere keer dezelfde vraag en die word veelvoudig beantwoord maar toch beweer je dat er amper verschil zit tussen het weide scharrelen en het stal scharrelen. Wat wil je horen danzzz?

Ik wil een steekhoudend argument horen, en die hoor ik tot nu toe niet. Ook dit is onzin want paarden kunnen bizarre capriolen uithalen onder het zadel, ook in de molen en ook aan het lijntje. Dat is op geen enkele manier slechts voorbehouden voor op het land staan, was dat maar zo.

**Geplaatst**: 30-12-17 21:14

Geplaatst: 30-12-17 21:14

Nouvel schreef:
Wat voor wedstrijden lopen jouw paarden, hoe vaak en op wat voor niveau?
Even uit interesse..

ik werk op een kleine springstal van een int springruiter.

**Geplaatst**: 30-12-17 21:18

Geplaatst: 30-12-17 21:18

danzzz schreef:
Nouvel schreef:
Wat voor wedstrijden lopen jouw paarden, hoe vaak en op wat voor niveau?
Even uit interesse..

ik werk op een kleine springstal van een int springruiter.

Maar jij ziet om je heen toch ook zat springruiters die hun paarden tegenwoordig wel meer bewegingsvrijheid geven. Weidegang bij sportpaarden is steeds gebruikelijker.

Als je de keuze had, zou je dat dan niet liever willen?

**Geplaatst**: 30-12-17 21:23

Geplaatst: 30-12-17 21:23

xMalibu schreef:
4-6 uur minimaal verplicht buiten is allemaal leuk en aardig, maar hoe moet ik dat doen? Ik heb al 2 keer een heel uitgebreid bericht geplaatst over hoe mijn paard is als ie buiten staat, hoe ga ik hem dan zo lang buiten laten staan als dat verplicht zou worden?

Als het niet kan dan kan het niet. En tuurlijk zijn er paarden waarbij het echt niet kan. Uitzonderingen zijn er altijd hè! Met de enorme sneeuwval half december hebben helaas de paarden ook bij ons binnen gestaan. Het is niet anders en dood gaan ze er niet van.

Oprechte vraag danzz: als ze op jouw stal nu zouden besluiten dat de paarden van 10 tot 4 de wei/ goede paddock op gaan. Dan zou jij dat dus niet willen? Omdat ze dan teveel prikkels te verwerken krijgen?

**Geplaatst**: 30-12-17 21:26

Geplaatst: 30-12-17 21:26

Teveel prikkels?
Daar heb ik een springruiter nog nooit over gehoord