Bokt.nl

setteke schreef:

Ook een soort van onzin, je laatste zin tiwi969. Er wordt gewoon onderling geknokt, gewoon voor de rangorde of anders voor vermaak. Merrie's of geen merrie's wel of niet in de buurt en ook al zijn je percelen enorm, ze zoeken elkaar gewoon op.
Het zijn niet voor niets kuddedieren.

Active schreef:

setteke schreef:

Ook een soort van onzin, je laatste zin tiwi969. Er wordt gewoon onderling geknokt, gewoon voor de rangorde of anders voor vermaak. Merrie's of geen merrie's wel of niet in de buurt en ook al zijn je percelen enorm, ze zoeken elkaar gewoon op.
Het zijn niet voor niets kuddedieren.

Maar heb jij de jonge hengsten tot 3 jaar niet in de groep lopen? Gewoon in de opfok?

Lekker laten knokken die beesten, worden ze braaf van

setteke schreef:

[

Ja, tot 2,5 of 3 en behalve braaf raakt er wel eens een gewond. En ze zijn allemaal van ons. Maar niemand hier wil maar snappen, dat het ook precies degene kan zijn waar je al je hoop op gevestigd hebt. Of dat het je enige paard is.

setteke schreef:

Omdat jij zei, dat je het geen manier van paarden houden vindt, als reactie op Chaos.
Maar mensen kiezen hiervoor. Het zal maar net jouw geweldige opgefokte veulen zijn, die door een andere hengst compleet vertimmerd wordt. Dan zou ik ook een keer op mijn hoofd krabben.
En is het leuk voor een jonge hengst om compleet in elkaar gebeukt te worden door de bully van de
groep? Alleen voor het gezellige buitenstaan?

setteke schreef:

Ja, tot 2,5 of 3 en behalve braaf raakt er wel eens een gewond. En ze zijn allemaal van ons. Maar niemand hier wil maar snappen, dat het ook precies degene kan zijn waar je al je hoop op gevestigd hebt. Of dat het je enige paard is.

DendroFleur schreef:

Klinkt toch heel goed Aprella.

Mindim schreef:

[Dan zouden ze nog liever 23 uur per dag op stal staan volgens jou? Dus zelfs de natuur voldoet in jouw ogen niet genoeg en dan is de stal beter? Vreemde theorie.

Maar nogmaals als een paard het zo fijn heeft op stal en wanneer het daar ongewenst gedrag vertoont wordt dit geweten aan het niet opvoeden van een paard, waar komen stalgebreken dan vandaan?

DendroFleur schreef:

We hadden het zelf anders gedacht maar in belang van het paard daar dus vanaf moeten wijken.

Lusitana schreef:

Mindim schreef:

[Dan zouden ze nog liever 23 uur per dag op stal staan volgens jou? Dus zelfs de natuur voldoet in jouw ogen niet genoeg en dan is de stal beter? Vreemde theorie.

Maar nogmaals als een paard het zo fijn heeft op stal en wanneer het daar ongewenst gedrag vertoont wordt dit geweten aan het niet opvoeden van een paard, waar komen stalgebreken dan vandaan?

Mijn stalpaard (hengst)neem ik toevallig wel eens mee naar huis, waar hij heerlijk in de (ongelijke, ruwe, niet ingezaaide) wei staat met een ponyruin, met mogelijkheid tot binnen komen.
Hij is dan redelijk veel binnen en gaat zonder gehinnik naar de andere pony na een paar dagen weer opgewekt naar "huis" , zijn stal.

Hij raakt wel in de stress als ik niet op mijn normale tijd, tussen de middag, op stal kom, maar niet van het stalleven op zich.

Voor veel paarden is regelmaat een belangrijke factor en die routine niet "geestdodend".
Paarden die stalondeugden ontwikkelen doen dat om een scala van redenen en niet alleen "omdat ze op stal staan". Soms missen ze een vriendje, hebben ze honger, niet genoeg afleiding, of juist te veel drukte om zich heen, anticiperen ze op iets (een "rot" ruiter kan een paard ook in zijn vrije tijd flink van streek maken!) of gaan er gewoon bv aardstralen door de stal of iets anders dat ze voelen, ruiken of horen waar wij geen erg in hebben. Verwisselen van stal kan sommige wevers bv spontaan genezen. Van windzuigen weten we al dat het meer met de maag te doen heeft dan wat dan ook en veel stalondeugden hebben te maken met verkeerde voeding(stijden).

Routine is niet geestdodend, 23 uur in een box zonder sociaal contact en uitzicht wel. Verder ontstaan stalondeugden dus niet door de onopgevoedheid van het paard en ook het vervelende van de stal vinden wordt dat niet, zoals werd beweerd
En nee, de natuur voldoet ook niet. Natuur is niet ideaal. Natuur is strijd om te overleven. Honger en dorstperiodes, gevechten, aanvallen... Paarden zijn helemaal niet gelukkig in de natuur! Ik weet niet waarom die gedachte bestaat? Wellicht omdat wij het zo romantisch vinden, die vrijheid?
Ik beweer nergens dat de natuur ideaal is, Ik ben niet naief dat ik denk dat het in de natuur over rozen gaat. Waarom denk jij dat paarden in de natuur niet gelukkig zijn, hoe kom je bij die gedachte?Paarden gedijen beter met regelmaat van voedsel, werk en ontworming en hoefverzorging etc. Waarom zouden we ze ontnemen waar ze beter van worden? Om het te vervangen met laten over eten en vet en lui worden?
Waar staat dat men ontneemt waar ze beter van worden? Ik heb nergens gelezen dat paarden maar niet meer moeten worden ontwormd, gevoerd, aan het werk gezet of behandeld door een hoefsmid. En welke paarden worden volgens jou dan dik en overeten en lui?
Als je naar de natuur kijkt, moet je dat doen met de juiste ogen. En niet met het idee dat de natuur ideaal is.
Ik weet prima hoe de natuur in elkaar steekt en de voor en nadelen daarvan voor dieren, dus iets minder belerend mag ook. Msschien is jouw beeld van de natuur ook niet ideaal, daar wel eens aan gedacht?
Paarden kunnen op diverse manieren gehouden worden, al naar behoefte van het individuele paard. Je kunt niet een vorm van houden op zich totaal veroordelen. Zelfs binnen "op stal houden" zijn er ontzettend veel variabelen!
(Evenals binnen " op het land houden" , maar daar gaat de discussie niet over).
Dat maak ik voor me zelf wel uit. Veel variabelen zijn er zeker, maar alleen op stal, is imo not done.
Ik wil trouwens wel met klem benadrukken dat opgroeiende dieren nut hebben van overvloedige beweging en sociale ontwikkeling (dus met andere paarden). (Daarbij is op laten groeien in de wei goedkoop voor de eigenaren.)
Daarom wordt voor hen (opgroeiende dieren) gekozen voor 24/7 weidegang. Het is de makkelijkste manier om daaraan te voldoen. Maar het zou ook anders kunnen, dat is heus niet meteen slechter.
Waar op wordt gelet is of er genoeg groei is en de dieren vruchtbaar worden en gezond zijn en blijven. Dat zijn graatmeters voor succes van een methode. Ongelukkige paarden vallen terug in groei en gezondheid en zijn minder vruchtbaar. Het is wel degelijk fysiek meetbaar hoe een paard er mentaal bij staat.
Sommige paarden doen het "in de opfok" helemaal niet zo goed en gedijen beter in een groepje met volwassen dieren of met 'snachts op stal waar ze rustig kunnen eten en slapen bv.
Nogmaals, nooit het individuele paard uit het oog verliezen! Leidraden en idealen zijn mooi, maar niet meer dan dat. Een handvat, een streven, maar wat niet kan, kan niet en waar een paard onder lijd, deugt niet voor dat paard. Hoe mooi het theoretisch ook klinkt.
Ik heb nergens beweerd dat je niet individueel naar een paard moet kijken, dat er een groot grijs gebied is, want dat is er. Jammer dat jij denkt, dat mensen maar star en zwart wit denken, als je mijn posts eens had doorgelezen, dan zie je dat ik dat helemaal niet doe. Dus lees je beter in voor je gelijk een oordeel vormt.

DendroFleur schreef:

We hadden het zelf anders gedacht maar in belang van het paard daar dus vanaf moeten wijken.

Dat is de juiste instelling.

Lusitana schreef:

Ik heb geen oordeel gevormd over welke poster dan ook, ik heb jouw quote gepakt om een en ander te vertellen dat ik denk dat belangrijk is om bij te dragen in deze discussie. Ik ben zelden bezig met de mening individuele personen en in deze discussie al helemaal niet.

Zelf ga je ook maar even uit, hier in elke geval dat paarden op stal vanzelf geen sociaal contact en geen uitzicht hebben.
En sociaal contact is niet hetzelfde als lichamelijk contact, wat ook belangrijk is om mee te nemen.
Sociaal contact is het kunnen zien, ruiken, besnuffelen en horen van andere paarden en kunnen reageren op elkaar en dat kan in de meeste stallen.
Uitzicht is er ook vaak op tegenovergestelde stallen. Dit wordt door veel als "geen uitzicht" gezien, maar komt erg overeen met in een groep staan als kudde.
Persoonlijk zie ik ze liever met het hoofd in de buitenlucht, zodat ze nog wat zonlicht meepakken, maar dan staan ze dus wel weer meer in een rij, vaak zonder uitzicht op tegenoverstaande stallen, hoewel er veel gebouwen in L vorm zijn, dat dus weer toch een groepgevoel kan scheppen.
Idd, niet netjes, maar ik ging van het ergste geval uit. Alhoewel op veel stallen dieren geen uitzicht hebben behalve de overbuurman. Wanneer paarden in een kudde lopen, zien ze over het algemeen wel meer dan de buurman, maar kunnen ze ook de omgeving bekijken. Als ik zie hoeveel lichamelijk contact de paarden hier hebben, vind ik dat zekers een heel belangrijk onderdeel van het sociale contact. Ga hier de gemiddelde manege in en paarden hebben aan 1 kant uitzicht op de overbuurman, 3 delen van de stal zijn dicht. We hebben aan 2 kanten uitzicht over de omgeving en verder boxen met aan 4 kanten zicht.
Ik heb het niet over de bewering gehad dat stalondeugden komen van niet opvoeden. Niet opvoeden kan zorgen voor veel slecht gedrag naar mensen toe, maar dat valt niet onder stalondeugden. Ik heb alleen genoemd dat stalondeugden kunnen komen van een heel scala van dingen die mensen soms over het hoofd zien.
Er werd gesteld dat paarden die een hekel aan de stal hadden, onopgevoede dieren zouden zijn. Aangezien ik dat onzin vind, heb ik degene gevraagd waar zij denkt dat stalondeugden vandaan kwamen. Zelf weet ik prima waar stalondeugden vandaan komen, maar ik was benieuwd naar waar iemand met zo een visie denkt dat stalondeugden dan vandaan komen. Wanneer je de laatste pagina's had gelezen, had je kunnen weten in welk verband dit werd genoemd.

Wat het ontnemen van een en ander betreft, dat sloeg op vergelijken met de natuur. Je kunt een dier niet houden zoals in de natuur, want dan zou je dus niet ontwormen etc en dus ontnemen van de kans om gezond oud te worden. Ik zeg nergens dat het werkelijk gebeurt. Let op het woord zou.
Het houden in een weiland en voldoen aan dingen om leven te verbeteren is dus per definitie niet echt natuurlijk, maar gewoon een andere vorm van paarden houden dan (deels)op stal en aan elke vorm kleven voor- en nadelen. Een nadeel van in de wei houden is het gevaar van overeten en dik worden. Het valt niet te ontkennen dat een groot deel van de weidepaarden te dik is. Het houden van een paard in de weide en het niet te dik laten worden, is een lastige taak, waarbij toch aan zijn graasstijd geknibbeld moet worden of iets gedaan moet worden aan wat er te eten is, of hoe het gegeten wordt. Je kunt een paard niet 24/7 de wei injagen en het beste er van hopen. Daarbij is lang niet elke wei hetzelfde. Je kunt weidegang op zich net zo min als 1 vorm zien als op stal houden.
Het is nogmaals, gewoon "buiten" paardenhouderij en niet echt iets "natuurlijks" . (Wij zoeken de weidegenoten voor ze uit, er lopen ruinen bij, ze worden bijgevoerd, drinken water dat wij ze beiden etc). In de natuur leven paarden in familie verbanden, iets wat je in weides zelden ziet, behalve op stoeterijen.
Ik ben daar, sorry, soms nogal drammerig over omdat er te makkelijk wordt gedacht dat een paard in de wei vanzelf "natuurlijk" gehouden wordt. Ook dat heeft niets met jou persoonlijk te maken, maar is info die ik belangrijk vindt om te delen.
Er zijn nl zat beginnende paardenhouders/geinteresseerden die hun kennis moeten opbouwen van wat ze lezen en horen. Vandaar uit kunnen ze zelf een mening vormen. Ik leg niemand mijn mening op.
Ik heb het al eerder genoemd, dat hoe wij paarden houden, geen vergelijk is met de natuur. In die context werd de quote ook niet genoemd. Zoals al eerder genoemd, noemde iemand dat paarden liever op stal staan, omdat ze buiten constant bang zijn voor roofdieren en daardoor op de wei veel stress ervaren. Een weide is niet natuurlijk, natuur heeft geen hekjes en geen drinkbak, maar een weide komt meer tegemoet aan de natuurlijke behoeften van een paard, lopen, grazen, sprintje trekken, doezelen in de zon, krabben bij je weidegenoot, languit zonnebaden terwijl je maat de wacht houdt, kijken.
Onverstandige paardenhouders die hun paard laten overeten blijf je houden, dat heeft niets met de discussie ansich te maken, je hebt op stal ook de mogelijkheid het paard zo dik te laten worden als je wilt. En idd we zoeken weidegenoten voor ze uit, maar dat is iig al een maatje meer dan binnen op stal en hoe ze de rangorde in een groep bepalen is dan al weer een stuk beter om aan te zien dan de voernijd in de stal.
Je hebt het constant over 'natuurlijk' , maar daar ging de quote over de natuur helemaal niet over.


Naderhand 3 x typefouten verbeterd.