Bokt.nl

Gini schreef:

danzzz schreef:

misschien wil die ook nog wel 5 uur op dat plekje staan meimeren over vroegah

Kan ook, maar als je een paard in een stal opsluit heeft die de keuze dus niet.

Citaat:

Als ze iets MOETEN vinden zouden ze niet blij hun werkje doen denk je wel? of geloof je daar niet in? Kom nou eens met een definitie. JIJ vind, maar wie zegt dat, dat wat JIJ vind correct is?

En ik wil ook nog steeds graag weten waar ik in geloof.

Kijk jij vult dingen in voor jezelf, gebaseerd op jouw enigste eigenste wereld en ervaring. Dat dit in het echt heel anders kan zijn, kan jij niet handelen en daarom zet je iedereen die andere ervaringen heeft weg als iemand die ergens in gelooft. Heel vervelend discussiëren is dat en dat is jammer, want we waren echt een heel eind goed op weg. Verschillende inzichten, verschillende ervaringen en er durfden zelfs een paar stalpaardenmensen zich te melden hier (wat al bijzonder is, want je kan net zo goed gelijk je hoofd op het hakblok leggen)

Dat JIJ je dingen niet kan voorstellen, betekend niet dat die dingen er niet zijn, moge dat duidelijk zijn. Ik kan mij bijvoorbeeld niet voorstellen dat mensen omwille van een geloof andere mensen vermoorden, het gebeurt.

Lieshorses schreef:

Nee. Denk dat jij het ook niet heel ontspannend vind om bijna heel de dag opgesloten te staan.

Citaat:

Kan ook, maar als je een paard in een stal opsluit heeft die de keuze dus niet.

Citaat:

Ga je toch weer conclusies trekken die niemans over jou mag maken, maar wat je zelf wel doet voor het gemak.
Dat hebben ze al tientallen malen geprobeerd hier in dit topic, maar je wilt het niet lezen.
Een paard in zijn stal kan enkel zijn kont keren (of wil je die twee passen tot de volgende muur echt meetellen). Hij kan niet kiezen of hij even een sprintje wil trekken, of hij even zijn kont in de lucht gooit en zijn gekke vijf minuten heeft. (Die hebben ze hier na 5 jaar nog steeds dagelijks) Hij kan niet met een maatje klooien en tutten. Ja door een paar tralies. Hij kan niet zijn natuurlijke gedrag van een trekdier laten zien (nooit opgevallen dat een paard geen mooie grazer is? Ze nemen een hap, dan een paar passen en dan weer een hap, zo maken ze die afstanden)

En natuurlijk doet iedereen concessies. Ik ben mij er zeer van bewust dat mijn paarden in een uitzonderlijk goede positie zijn momenteel. Ze kunnen kiezen: wei, paddock of enorme schuilstal. Misschien komt er ooit weer een tijd dat dit te duur is of iets anders sn zal il ook concessies moeten doen. Maar goedpraten dat een paard er alleen uitkomt om te werken..nee. Dan stopte ik vandaag nog.

Popstra schreef:

Iedereen kan hier wel mooi roepen dat die het zo fantastisch voor elkaar heeft voor z'n paard maar ik denk dat elke dag in hetzelfde weitje, hetzelfde riedeltje in een paddock paradijsje enz...enz....ook wel gaat vervelen. Niemand kan hier bieden wat een paard in het wild zou doen namelijk de ruimte hebben om minstens 50 km per dag afleggen om voedsel bij elkaar te scharrelen in divers landschap.
De paarden die wij bezitten zijn zo gedomesticeerd dat die het echt wel prima vinden zo.
Sterker nog, het zijn meest verwende, te dikke nesten. En de eigenaren maar rennen, vliegen en wakker liggen om of het allemaal wel o.k gaat met hun of vooral een ander z'n paard. Beetje relaxter naar elkaar kan ook wel.

Moos99 schreef:

Paarden kunnen niet praten, dus alles wat wij denken dat goed is zou je kunnen zien als een aanname. Wel kun je kijken naar de natuurlijke behoefte van een paard en daaruit logische conclusies trekken. Hierbij kun je denken aan beweging, sociaal contact (kudde dier), en grotendeels van de dag kunnen eten. Beweging en sociaal contact (groomen, spelen, stoeien) is niet mogelijk in een stal. Dat is voor mij genoeg reden om te beseffen dat paarden lange tijden op stal zetten niet in het voordeel is van het paard, maar van de mens.

Citaat:

Wat hierbij erg belangrijk is, is dat mensen die dan kiezen om hun paard 24/7 of gewoon grotendeels van de dag buiten te zetten, net zo goed een verantwoordelijkheid hebben hun paard hierin tegemoet te komen. Een kleine modder paddock zonder voer of schuilmogelijkheid is volgens mij net zo erg vervelend als een stal.

Mijn paarden staan 24/7 buiten en hierbij zorg ik dat dit prettig voor ze is door:

- Een stabiele groep te creëren zodat er niet constant ruzie of spanning is en daardoor
- Alle paarden altijd binnen kunnen staan als ze dit willen
- Genoeg droge plekken door middel van bestrating en droog zand zodat ze ook kunnen liggen en niet constant met hun benen in de blup staan
- Genoeg hooi waardoor ze in principe ten alle tijden kunnen eten en ook op genoeg plekken zodat er geen paarden zijn die niet de mogelijkheid krijgen te eten
- Altijd vers water uiteraard!

Citaat:

Ik durf echt mijn hand in het vuur te steken dat een paard (mits deze niet gewend is geraakt aan 4 muren om zich heen vanaf jongs af aan) dit leven zou kiezen boven 15+ uren op stal.

Citaat:

Om even een voorbeeld te noemen voor mensen die dit niet haalbaar vinden. Ik heb naast een eigen stuk ook 2 paarden in pension staan. Deze stal begon heel klein, maar ze kreeg vervolgens de mogelijkheid om de pensionstal die naast onze stal lag, over te kopen. Daar stond een groot gebouw met 25 stallen en hadden ze postzegel weitjes zoals je ziet op veel stallen. Ze heeft als eerste (bijna) alle stallen eruit gebroken, en een hele prachtige grote inloop gemaakt met verschillende ingangen. Voor die inloop heeft ze betonplaten laten leggen, zodat er een groot stuk bestraat en droog is. Daarnaast heeft ze delen van de wei gebruikt om 2 paddocks te maken en op de andere paddock ook een mooie grote inloop gemaakt met 3 ingangen en tevens ook een groot stuk verhard. De weides zijn in geheel gemaakt in plaats van in kleine stukjes. De paarden staan nu het hele jaar rond op de paddocks met inloop en van april tot en met september ongeveer gaan de paarden ook ongeveer 5 uurtjes per dag de weides op. Voor de rest zijn er 4 voerbeurten per dag aan hooi.

Ideaal voor sobere paarden, niet te veel gras maar wel altijd genoeg ruimte. Er staan 30 paarden bij ons op stal, en het gaat echt allemaal goed . Enorm groot is de stal in oppervlakte niet, en we hebben ook niet vele hectares weide.

Lieshorses schreef:

And we're back again.
Land = keuze vrijheid bewegen zoals eerder aangegeven
Paddock ook mits ruim genoeg. Vind een paard 23 uur per dag op een klein paddockje ook niet diervriendelijk.

danzzz schreef:

Staan ze in een paddock of land ook, wat is het verschil dan?

Popstra schreef:

Iedereen kan hier wel mooi roepen dat die het zo fantastisch voor elkaar heeft voor z'n paard maar ik denk dat elke dag in hetzelfde weitje, hetzelfde riedeltje in een paddock paradijsje enz...enz....ook wel gaat vervelen. Niemand kan hier bieden wat een paard in het wild zou doen namelijk de ruimte hebben om minstens 50 km per dag afleggen om voedsel bij elkaar te scharrelen in divers landschap.
De paarden die wij bezitten zijn zo gedomesticeerd dat die het echt wel prima vinden zo.
Sterker nog, het zijn meest verwende, te dikke nesten. En de eigenaren maar rennen, vliegen en wakker liggen om of het allemaal wel o.k gaat met hun of vooral een ander z'n paard. Beetje relaxter naar elkaar kan ook wel.

Gini schreef:

danzzz schreef:

Nou is dit een paard met een rood lintje in haar staart op concours, die schaamt zich absoluut niet om een flinke klap uit te delen als andere paarden in de buurt komen en vind andere paarden gewoon helemaal niet gaaf, gewoon helemaal niet zelfs.
...
Ze heeft 5 minuten achter hem aan gejaagd en toen hij het zat was glipte hij er weer uit en kon ik haar opvangen. Ze was zo opgefokt dat ze in passage naast me naar stal ging, ik ben maar even rechtsaf naar de molen gelopen en haar daar tot rust laten komen.

Is dat jouw beeld van een blije, tevreden merrie?

Gini schreef:

danzzz schreef:

Nou is dit een paard met een rood lintje in haar staart op concours, die schaamt zich absoluut niet om een flinke klap uit te delen als andere paarden in de buurt komen en vind andere paarden gewoon helemaal niet gaaf, gewoon helemaal niet zelfs.
...
Ze heeft 5 minuten achter hem aan gejaagd en toen hij het zat was glipte hij er weer uit en kon ik haar opvangen. Ze was zo opgefokt dat ze in passage naast me naar stal ging, ik ben maar even rechtsaf naar de molen gelopen en haar daar tot rust laten komen.

Is dat jouw beeld van een blije, tevreden merrie?

Lieshorses schreef:

Nou danzzz, Ik ben er klaar mee. Ik en vele anderen hebben al meerdere keren je vragen beantwoord. Je leest het niet. Je bent gewoon aan het vervelen en dat weet je volgens mij ook goed van jezelf. Ik hoop dat er weinig paarden eigenaren nog meer hun dier 23 uur per dag achter de tralies houden. En hopelijk zet je je ego aan de kant en laat je jezelf toch nog iets leren uit dit topic.

danzzz schreef:

Citaat:

Ik durf echt mijn hand in het vuur te steken dat een paard (mits deze niet gewend is geraakt aan 4 muren om zich heen vanaf jongs af aan) dit leven zou kiezen boven 15+ uren op stal.

Het gekke is dat bijna alle paarden wel op het land lopen van geboorte tot een jaar of 4 gemiddeld, en dus helemaal niet gewend zijn geraakt aan op stal houden, de jonkies die we hebben staan zijn net een half jaar uit de opfok, en hebben er echt NUL problemen mee dat ze op stal staan. Echt helemaal niet. In het begin is alles spannend, maar na drie dagen is dat wel over.

Moos99 schreef:

Ik geloof wel in ontspanning op stal. Als ik echt volledig zelf de keuze had, zou ik best stallen willen. Ik zou ze dan wel pas 12uur savonds naar binnen willen halen en 6 uur er weer uit Daar wordt geen mens blij van denk ik. Voordeel van stallen:
- Je kunt ieder paard op maat voeren
- Paarden hoeven niet te "vechten" voor hun eten (al kun je dit door de juiste maatregelen in een groep ook voorkomen)
- Paarden kunnen volledig tot rust komen en eventueel droog slapen

Moos99 schreef:

Gini schreef:

Is dat jouw beeld van een blije, tevreden merrie?

Ik moet eerlijk bekennen dat ik dit een heel typisch voorbeeld vind van mijn beeld over sportpaarden. Zonder te erg willen oordelen zie ik dit voor me als een paard die nooit de juiste sociale omgang met andere paarden heeft geleerd wat in principe in de natuur van een paard zit. Een paard is niet solitair van zichzelf en heeft echt geen hekel aan andere paarden van zichzelf. Dat vind ik een heel sneu en eenzaam bestaan.