Bokt.nl

poes schreef:

Wat betreft afstand afleggen bij het rijden, ik heb zeker een jaar lang met een app gereden die dit gewoon meet. Een gemiddelde dressuur training lag bij mij tussen de acht en de 10 km. Hierbij ging ik altijd 10 minuten instappen en 10 minuten uitstappen. Alles daartussen was voornamelijk draf en galop. Ik reed tussen de 50 minuten en een uur. Dit soort dingen kan je vandaag met loop apps gewoon meten niet moeilijk aan. Zelfs mijn menselijke stappen teller die ik aan mijn bh bandje draag, Meet dit vrij nauwkeurig. Dus trainingen van meer dan 10 km zijn volgens mij echt al heel uitzonderlijk dan denk ik aan springen of cross. Verder zijn er natuurlijk genoeg echte sport paarden, wat dat dan ook moge zijn, die gewoon wel buiten komen. Ik ken een paard die inter loopt en dag en nacht buiten staat. Maar er zijn ook Grand Prix ruiters die hun paarden ook wel degelijk steeds meer en meer buiten zetten.

Het gaat mij natuurlijk om hoeveelheid beweging, maar voornamelijk om keuzevrijheid. Ik wil dat mijn paard zoveel mogelijk kan kiezen wat hij gaat doen. Dat wil zeggen beschut staan, contact met een soort genoot, rennen, stilstaan, rondkijken, eten. Het kan best zijn dat een paard in een stal kan stappen maar dat paard kan niet kiezen om dan bijvoorbeeld even in de wei te rollen of met een maatje te spelen. Het is mij het gebrek aan keuze vrijheid die mij meer stoort dat het gebrek aan beweging. Al blijf ik erbij dat vrije beweging waarbij Je kunt kiezen tussen rennen of recht uitstappen of heel erg ter plaatse scharrelen nog steeds het beste is.

gekvanfleur schreef:

danzzz schreef:

Hier heb je nou een steekhoudend argument. In mijn geval bepaal ik inderdaad wanneer welke beweging er is. Ik bepaal inderdaad wanneer ze kunnen bokken en rennen. Dat klopt, als een bus.

Paarden grazen ook niet lopend, hapje, pasje, hapje, pasje, hapje, hapje, hapje hapje, pasje. Lopen doen ze als ze van punt a naar punt b gaan,

ik lig plat. Hoeveel hadden dit zeer steekhoudende argument nu al benoemd? Ik wil er best drie quoten.
Buiten dat grazen paarden (en vrijwel alle dieren zo) of wilde je zeggen dat ze voorin beginnen en dan elk grasje aten tot ze achterin kwamen?

Maar het is mij nu wel duidelijk hoe het zit.
Ik kan mijn tijd beter besteden.

danzzz schreef:

Roos_M schreef:

Welzijntechnisch gaat het om vrije beweging.
Een sprintje KUNNEN trekken.

In een molen, in stal en in de training of aan de longe is GEEN vrije beweging.

Dus wat je redeneert slaat gewoon nergens op.

maar als de meeste paarden in een padock nou stom om zich heen staan te staren zoals de een aantal pagina's hiervoor aangehaalde staffel uit een onderzoek?

Roos_M schreef:

danzzz schreef:

maar als de meeste paarden in een padock nou stom om zich heen staan te staren zoals de een aantal pagina's hiervoor aangehaalde staffel uit een onderzoek?

Juist ja. Dat heet bedoel ik met keuze.
Heerlijke ontspanning dus. Dat is niet stom.

Het is stom als je als je dit als mens niet KAN zien.
Vind ik eigenlijk vooral heel erg triest.

mooney schreef:

Buiten staan is inderdaad heel veel meer dan puur km's maken. En de discussie over keuzevrijheid en het standpunt van Jessix wbt onafhankelijkheid van de mensen voor gezelschap en beweging vind ik ook erg sterk.

Maar hier toch nog even een publicatie opgezocht die verder in gaat op training (soort, duur en indeling) en tijd op stal bij non-elite en elite dressuurpaarden (van het beginnende wedstrijdniveau tot GP). Dat duurde even dus nu eigenlijk al niet meer helemaal relevant voor dit deel van de discussie, maar omdat ik anders voor niets heb zitten typen dump ik hem toch even

Uit het onderzoek (n=2554) is gebleken dat de gemiddelde beginner en GP ruiter 3x per week dressuurmatig traint en alle niveaus ertussen 4x per week. Daarnaast is er geen significant verschil aangetoond tussen elite (dus sportpaarden op hoog niveau) en non-elite (dus paarden op lagere niveaus) wbt tijd op stal. In beide categoriën zijn er paarden die 0 uur op de wei/paddock staan per week tot paarden die 27/h buiten staan en alles daartussen. In de bovenste grafiek is dat te zien.
Daarnaast is er ook geen significant verschil in trainingsduur en is de gemiddelde duur van een training 36 minuten (exl warming up en cooling down).
95% had naast dressuurtraining ook nog andere activiteiten, van die resterende 5% die geen andere activiteiten waren de meeste 'elite' paarden. Bij de non-elite paarden waren de overige activiteiten vaak buitenrijden of springen, de elite paarden gaan als overige activiteit meestal in de stapmolen. KM's staan er niet bij, maar lijkt mij dat buitenrijden en in de molen ongeveer dezelfde afstand oplevert, als buitenrijden al niet meer is.
[ [url=m/tcrKKP.png]Afbeelding[/url] ]

Conclusie, er is inderdaad bewezen dat er geen verschil is in de trainingsduur/km's tussen de 'echte' sportpaarden en de paarden op lager niveau. Ook is het sportpaard zijn niet gelinkt aan een bepaalde manier van houden of bepaalde tijd op stal staan.

Stellen dat een paard dat meer op stal staat dus standaard meer/intensiever beweegt door training dan een paard dat op de wei staat is niet correct dus.

Mondy schreef:

Danzzz dat is nou precies wat ik dus ook zeg en met mij nog meer.... ze hebben de vrijheid om zelf te bepalen of ze bewegen en hoe.
Dat er paarden in een paddock voor zich uit staan te staren op het moment dat jij dat ziet wil niet zeggen dat ze verder niet lopen. Dat paard moet ik nog tegen komen.
Grazen is inderdaad stapje voor stapje en lopen van punt a naar punt b. Dus als mijn paard van die ene graspol (punt a) naar de andere kant van de wei loopt (punt b)omdat er iets te zien is op de weg verderop dan loopt hij.
Als iemand haar paard opjaagt in de bak trekt hij een sprintje mee... versneld lopen om het maar even zo te noemen.
Allemaal dingen die hij zelf kan doen
Dat jouw paarden scharrelen is niet meer dan logisch..geen enkel paard staat heel de dag stil.

Ook haal je weer aan dat je berekend hebt hoeveel ze lopen. Dat is nogmaals in training en niet uit vrije wil. Daar ben jij degene in die daar het antwoord niet op hebt.

Dat je die keuzevrijheid niet geeft en daarmee met je verstand dat niet erg vind vind ik echt schokkend...
We geven de paarden al zo weinig keuzevrijheid in trainingen, wat wel of geen geoorloofd gedrag is..en dan in hun tijd zonder dat ze in de hand zijn bepaal jij dus ook voor hun wat wel of niet mag. En nogmaals ...als jij je paarden op hoog niveau traint mogen ze nooit dezelfde fratsen uithalen die ze op de wei ook kunnen doen.

De hamvraag: waarom wil je ze niet meer buiten hebben ? Ookal zouden ze het nu goed genoeg hebben volgens jou. Waarom dan niet nog beter door simpelweg de zelf hun beweging te laten kiezen ?

Gini schreef:

danzzz schreef:

waarom is stom voor zich uitstaren op stal zielig, en stom voor zich uitstaren op een padock niet? Waarom kan een paard niet heerlijk onstspannen op stal staan?

Omdat het paard na 5 minuten voor zich uit staren, misschien wel naar zijn vriendje wil lopen en samen een spurtje wil trekken.

Lieshorses schreef:

Omdat 23 uur per dag op stal staan geen ontspanning is danzzz.

Nouvel schreef:

Dit vind ik een super redenatie! Petje af dat je je paard dit geeft, ook al moet je er zelf veel moeite voor doen.

Nouvel schreef:

Ik ook niet hoor en ik denk heel veel mensen niet, maar als je om je beestjes geeft doe je er in ieder geval zoveel mogelijk aan om het ze naar de zin te maken toch?

Dit lukt binnen niet... [ Video ]

Lieshorses schreef:

Ik vind het dieren mishandeling. 23 uur per dag in een hokje staan, denk dat de dierenbescherming er het zelfde over denkt.

danzzz schreef:

Waarom dan?