Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-03-04 23:34

Geplaatst: 04-03-04 23:34

is groot koliekgevaar bij voederen van stro dan geen goed argument om je paard hooi te geven?
of is koliek in jouw ogen niet erg?
vind je het niet erg dat je paardje koliek krijgt?
zou jeh te erg vinden als je geen hooi krijgt, en op een morgen kom je op stal, en komt jouw paard niet kijken, zie je hem liggen creperen in zen stal, en is alle hulp te laat, en heb jij dit veroorzaakt door verkeerde voeding
zou je het jezelf ooit nog kunnen vergeven?
gewoon een simpele vraag Haha!

**Geplaatst**: 04-03-04 23:34

Geplaatst: 04-03-04 23:34

Pegasus schreef:
Omdat er nog geen goede argumenten aangedragen zijn. Ik wil heel graag overtuigt worden hoor !

Geldt dat alleen voor jou, of ook voor Winnetoe ?
Ik doe nl. m'n best om alles zo duidelijk mogelijk uit te leggen, maar als het enkel en alleen bedoeld is om "je eigen gelijk" te halen, dan heb ik er niet zoveel zin in.
Als er oprechte belangstelling is dan steek ik er met alle plezier tijd in, maar als het alleen te doen is om een "lekker puh-spelletje" te spelen, dan besteed ik mijn tijd ergens anders aan.

**Geplaatst**: 04-03-04 23:34

Geplaatst: 04-03-04 23:34

Ik ben er heel kort in
Schandalig een paard zonder goed hooi.
Als je graag een paard met verstoppingen wilt, moet je vooral geen hooi geven en vol proppen met brokken en stro

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-03-04 23:35

Geplaatst door de TopicStarter : 04-03-04 23:35

Runningkawa, verklaar mij dan waarom dat op de stal van winnetoe niet voorkomt ?

**Geplaatst**: 04-03-04 23:36

Geplaatst: 04-03-04 23:36

Een paard kan best zonder hooi.

Mijn pony krijgt op dit moment wel hooi, maar als ik in de vakanties werk, en ze gaat met me mee, krijgt ze een rantsoen met (kwalitatief erg goed) stro, grasbrok en onderhoudsbrok. Dat krijgen alle paarden daar, behalve drachtige/zogende/magere paarden. En geloof me, die dieren lopen hoog in de sport, zien er super uit, en zitten prima in hun vel.

**Geplaatst**: 04-03-04 23:38

Geplaatst: 04-03-04 23:38

Pegasus schreef:
Runningkawa, verklaar mij dan waarom dat op de stal van winnetoe niet voorkomt ?

Geluk is met de domme Haha!

Met andere woorden, veel mazzel hebben.
Genoeg paarden die wel normaal te eten krijgen en te veel uit hun box snoepen die al koliek krijgen.
Dus klop maar hard af.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-03-04 23:42

Geplaatst door de TopicStarter : 04-03-04 23:42

Oscar schreef:
Geldt dat alleen voor jou, of ook voor Winnetoe ?
Ik doe nl. m'n best om alles zo duidelijk mogelijk uit te leggen, maar als het enkel en alleen bedoeld is om "je eigen gelijk" te halen, dan heb ik er niet zoveel zin in.
Als er oprechte belangstelling is dan steek ik er met alle plezier tijd in, maar als het alleen te doen is om een "lekker puh-spelletje" te spelen, dan besteed ik mijn tijd ergens anders aan.

Probleem is Oscar dat ik Winnetoe al langer probeer te overtuigen dat hooi noodzakelijk is, maar ik uiteindelijk daar geen argumenten voor kan vinden. Dus zoek ik hulp op het forum. Iedereen kan natuurlijk gemakkelijk zeggen 'hooi moet', maar de argumenten daarvoor zijn niet helemaal duidelijk en de stal van winnetoe bewijst dat ook nog eens. Je noemde wel gevolgen op langere termijn, maar mijn vraag naar welke gevolgen heb je niet beantwoord, terwijl dat juist misschien het enige steekhoudende argument is om paarden wel hooi te voeren. Verder constateert winnetoe een tekort aan l-trypofaan bij haar paard en we vragen ons af of dat komt door een tekort aan hooi (overigens kun je dat ook bijvoeren als voedingssuplement).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-03-04 23:44

Geplaatst door de TopicStarter : 04-03-04 23:44

runningkawa schreef:
Geluk is met de domme
Met andere woorden, veel mazzel hebben.
Genoeg paarden die wel normaal te eten krijgen en te veel uit hun box snoepen die al koliek krijgen.
Dus klop maar hard af.

Ik had het er nog over met winnetoe. Er zijn wel eens koliek gevallen geweest, maar dat waren juist privepaarden die wel hooi kregen. Dus ik snap er helemaal niets meer van.

**Geplaatst**: 04-03-04 23:59

Geplaatst: 04-03-04 23:59

Een paard heeft hooi/gras nodig om te leven. Een paard dat werkt krijgt biks voor de energie. Stro is een bodembedekking en voor een beetje knabbelen. De vezels van stro is moeilijker te verteren dan van hooi. Daarom grote kans op koliek bij veel stro. Hooi is licht verteerbaar en bevorderd meer speeksel. Paard dat koliek heeft gehad begint eerst met wat hooi. Met meer speeksel is het krachtvoer (biks) veel beter te verteren. Eerst hooi geven en dan biks.
Mijn paarden krijgen de hele dag door hooi en krijgen weinig krachtvoer. Koliek op stal heb ik misschien 1 x per jaar. En dat komt bij 1 paard voor die veel stro eet. Mijn Bepje dus. Nu geef ik meer hooi en er blijft nu meer stro in de stal liggen.

**Geplaatst**: 04-03-04 23:59

Geplaatst: 04-03-04 23:59

Ken er ook die het van hooi kregen
Ken ook iemand die heel bang werd dat haar eigen paard het ook kreeg.
Dit omdat het gewoon beschimmeld was
Ja dan kunnen ze beter goed stro krijgen.
Maar geen oplossing, ben dus ook op die stal vertrokken.

**Geplaatst**: 05-03-04 00:18

Geplaatst: 05-03-04 00:18

Mijn paarden krijgen hooi hoor én stro (m'n fjord kreeg elke dag een schuif stro om te eten, ook op de wei, die is daar dol op!), maar ik zit met een bedenking ...

Wat is dan beter, minderwaardige kwaliteit hooi of goede kwaliteit stro? Dit omdat op het einde van de winter het hooi danig van kwaliteit aan het inboeten is ... ik merk gewoon dat het hooi nu minder "waardevol" is dan pakweg in oktober.

**Geplaatst**: 05-03-04 00:24

Geplaatst: 05-03-04 00:24

sonjabelgium schreef:
Mijn paarden krijgen hooi hoor én stro (m'n fjord kreeg elke dag een schuif stro om te eten, ook op de wei, die is daar dol op!), maar ik zit met een bedenking ...

Wat is dan beter, minderwaardige kwaliteit hooi of goede kwaliteit stro? Dit omdat op het einde van de winter het hooi danig van kwaliteit aan het inboeten is ... ik merk gewoon dat het hooi nu minder "waardevol" is dan pakweg in oktober.

Wat meer hooi geven. Hooi blijft ongeveer 1 jaar zijn voedingswaarden houden. Het moet dan wel 1ste klas hooi zijn, dat kurkdroog de pers is in gegaan met veel zon. In hooi zit veel vitamine D en hoe langer het in de zon heeft gelegen hoe meer vitamine D.

**Geplaatst**: 05-03-04 00:58

Geplaatst: 05-03-04 00:58

Dat doe ik zowie zo al, het valt gewoon op dat de stengels nu anders zijn dan een paar maand terug, het ruikt ook minder sterk kruidig nu en de groene kleur van toen is nu geliger (in het begin van de herfst/winter gaat de ruif gewoon vol, nu gaat die overvol bij de tinker, de shet krijgt i.d.p.v. een dunne plak een dikke naast grazen en stro en andere lekkernijen), had er gewoon een bedenking bij Knipoog

Het is hooi van de eerste snede van natuurweiland die ik heb (geoogst in lange droge periode). Als het uiterlijk en van geur zo veranderd moet de voedingswaarde toch ook veranderen neem ik aan? Ze eten het wel even graag hoor, t'is daar niet van Knipoog

(al zijn ze wel erg blij als de nieuwe oogst daar dan is, vinden ze duidelijke lekkerder Vingers aflikken

)

**Geplaatst**: 05-03-04 01:05

Geplaatst: 05-03-04 01:05

hier op stal geven ze de pensionpaarden ook geen hooi
ze hebben zelf geen land en kopen wel hooi voor demanegepaarden en ponies, maar de pensionklanten moeten zelf hoi voeren
iedereen loopt met grote tassen met hooi als ze komen rijden
Hooi is essentieel voor paarden, voor de vertering. Je kunt een paard gezond houden op enkel goed hooi, nieto p enkel brokken. Oke er zal altijd wel ergens een paard zijn dat enkel op brokken leeft en oud is geworden, maar in principe kan dat niet. Er is een onderzoek over geweest, heeft vorig jaar in de Bit gestaan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-03-04 01:18

Geplaatst door de TopicStarter : 05-03-04 01:18

De Bit hebt ik dus niet, jammer. Kan iemand vertellen wat de nadelige gevolgen zijn van een geen-hooi dieet uit dat onderzoek ?

**Geplaatst**: 05-03-04 01:27

Geplaatst: 05-03-04 01:27

Pegasus, het is misschien wel interessant om te weten dat brok, wortelen, bieten en dat soort spul, veel sneller verteerd wordt dan ruwvoer. De cyclus die ruwvoer maakt is veel langer omdat ruwvoer lang in de dikke darm verblijft, waar de dikke darm dus de tijd neemt om voedingsstoffen op te nemen. Brok etc. zijn al veel eerder in het spijsverteringskanaal verbruikt. Daarom is het belangrijk om hooi te voeren omdat je dan Deel 2 (laat ik het zo maar even noemen) van het spijsverteringskanaal aan het werk houdt en dat er ook daadwerkelijk voedingsstoffen opgenomen worden. Stro is eigenlijk niks, het is niet echt goed te vergelijken met hooi omdat het van verschillende gewassen afkomstig is.

De paarden op de stal van Winnetou staan er nu misschien nog leuk bij en zien er op het oog gezond uit, maar hou er wel rekening mee dat een paard zich over langere tijd uitvreet. Een heleboel mensen hebben de tekorten van hun paard vaak niet zo gauw in de gaten omdat ze de signalen mislopen. Het afweersysteem, de hoeven, de vacht, de slijmvliezen geven bijvoorbeeld wel signalen af, maar soms heel subtiel en soms zie die pas na langere tijd. De vacht is nog het moeilijkst omdat heel erg veel mensen allerlei rommel aan hun paard geven om de vacht leuk te houden, denk dan aan het assortiment oliën en troep dat vrij verkrijgbaar is. Dan heb ik het nog niet eens over mensen die hun paard volspuiten met "paardenhaarlak". Oftewel: het is niet zo moeilijk om een ongezond paard te laten glimmen. Behalve dat is het ook nog eens zo dat de signalen soms verkeerd geinterpreteerd worden, koutje gevat, te hard gezweet, deken zit niet lekker, en noem maar op.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-03-04 01:38

Geplaatst door de TopicStarter : 05-03-04 01:38

Op een informatieavond over paardenvoer heb ik wel gehoord dat een paard gemiddeld per dag 5 kg stro eet en daar ongeveer 10-20% van zijn basis (onderhoudsdosis) voeding vandaan haalt. Dus je kunt niet helemaal zeggen dat stro niets is. Een paard dat niet op stro staat moet je echt meer hooi of brok geven.

**Geplaatst**: 05-03-04 01:43

Geplaatst: 05-03-04 01:43

Een paard dat niet op stro staat, zou ik zeker meer hooi geven, ook om hem aan het "grazen" te houden en om de dikke darm op gang te houden. 10-20% is niet veel, die andere 80-90% moet dus uit iets anders komen, hooi en brok dus. In theorie zou een paard alleen op hooi kunnen leven, als we niet veel van hem vroegen, bij een werkend paard doen we dat wel en daarom voeren we brok bij. Brok is eigenlijk aanvullend op wat hooi (oke, en stro dan voor 10-20%) te bieden heeft.

**Geplaatst**: 05-03-04 02:02

Geplaatst: 05-03-04 02:02

paarden die weinig ruwvoer krijgen hebben minder actieve darmen,
door weinig ruwvoer kunnen de darmen ook een tijdje niets te doen hebben op een dag ,
stilligende darmen is een nono, ask any vet
door de weinge actriviteit is een paard gevoeliger op koliek als ze een keer wel een normaal ruwvoer aanbod hebben

ruwvoer is ook nodig om de speeksel productie goed op gang te houden omdat dit maagzuur neutraliseert ,
bij weinig speeksel kan een paard al snel last krijgen van brandend maagzuur wat zich KAN uiten in luchtzuigen , eventueel weven
maar veel paarden lijden in stilte

de darmen van een paard zijn erop gebouwd om de hele dag door te eten , en dan vooral ruwe voeding
geef je dit niet is dit dus slecht voor de darm werking

jij zegt goede argumenten te willen
ik zeg , leer lezen en je verstand te gebruiken

**Geplaatst**: 05-03-04 02:03

Geplaatst: 05-03-04 02:03

en verdiep je eens in de dieren waar je je mee bezig houd
dit is echt basiskennis van het paard

**Geplaatst**: 05-03-04 08:08

Geplaatst: 05-03-04 08:08

Weet je, als hun zo nodig hun paard geen hooi willen voeren, moeten jullie dat vooral niet doen. Niet alles is direct op kortere termijn schadelijk.
Téveel stro kan wel kwaad. Wat stro eten is niet erg, maar zodra ze er wel flink van eten raken ze alleen maar verstopt.
Een paard moet gewoon hooi.
Als jij/ jullie dat niet willen geven omdat jullie niet vinden dat er goede argumenten in het topic gegeven worden, dan doen jullie het toch vooral niet. Dan ooit komen jullie er op een wat mindere leuke manier vást wel achter!
Trouwens, waarom bel je niet eens naar een voederspecialist. Al heeft Oscar ook al duidelijke antwoorden gegeven..
Ik ga trouwens niet uitproberen wat er met mijn pony gebeurt als ze geen hooi meer krijgt..........

**Geplaatst**: 05-03-04 08:48

Geplaatst: 05-03-04 08:48

Ik ben van mening dat een paard absoluut zonder ruwvoer kan leven...

Alleen, ik vind het niet gezond

Er staat in dit topic al uitgelegd waarom.
Verder; hoe zou je het vinden als je zelf alleen nog maar 2 keer per dag een gecontreerd astronauten voedinkje krijgt. Zit alles in, dus meer heb je niet nodig. Maar de rest van de dag moet je op een houtje bijten.
Ook enig idee wat dat met je stoelgang doet?

Wat mij betreft is het een hele slechte bezuinigings ingreep.

**Geplaatst**: 05-03-04 08:56

Geplaatst: 05-03-04 08:56

Niet alleen is de stoelgang minder, wat Sjuimpje zegt, maar het paard doet minder lang met zijn eten nóg minder lang dan het gemiddelde stalpaard. Resultaat? Extra de tijd om zich te vervelen...

**Geplaatst**: 05-03-04 09:13

Geplaatst: 05-03-04 09:13

Aan de deskundige antwoorden van o.a. Oscar, Lovely en draumpje,
gebaseerd op eeuwenlange paardenhouderij en wetenschappelijk
onderzoek - en niet op het uitzonderlijke en afwijkende gebruik van een
stal met gemakzuchtige paardenverzorgers - heb ik weinig anders meer
toe te voegen dan een vraag aan de topicstarter:

Uit de historie en de huidige praktijk in derdewereldlanden is bekend
dat mensen heel lang kunnen overleven op water en brood of
een handje rijst.
Trek je daaruit dan nu ook de consequentie om zelf dat dieet te volgen? Verward

**Geplaatst**: 05-03-04 10:08

Geplaatst: 05-03-04 10:08

Pegasus, ik zal proberen om nog wat steekhoudende argumenten te geven:

In de eerste plaats vind ik dat je onderscheid moet maken tussen iets wat "kan" en iets wat optimaal is.
Ik zal niet beweren dat een paard niet (tijdelijk) op alleen stro en toevoegingen (zoals krachtvoer) kan leven, maar het is verre van optimaal.
Op korte termijn zie je de gevolgen misschien niet, maar op langere termijn zijn de gevolgen zeker merkbaar.

* De basisbehoefte van een paard is ruwvoer, en dan met name hooi.
Dit is niet omdat ik dat zo graag wil, het is wetenschappelijk bewezen dat het spijsverteringskanaal van een paard het best functioneert op de vezelstructuur van hooi.
Stro heeft een totaal andere structuur dan hooi en het spijsverteringskanaal van een paard is er niet (goed genoeg) op ingesteld om stro optimaal te verteren en het spijsverteringskanaal te laten werken zoals het moet.
Dit kan verstoppingen tot gevolg hebben, met als resultaat koliek.

* De voedingswaarde van stro is zo laag dat het nagenoeg onmogelijk is om een paard alle nodige voeding te verstrekken. Dit omdat het aantal kilo's stro dat nodig is om een enigzins acceptabele balans te krijgen, domweg niet door een paard verorberd kunnen worden. Tel daarbij op wat hierboven staat over de vezelstructuur en de spijsvertering, dan mogen we concluderen dat er ergens een tekort ontstaat.

* Krachtvoer is geschikt als aanvulling op goed ruwvoer.
De basisbehoefte (dus ruwvoer / hooi) moet altijd aanwezig zijn zodat de optimale spijsvertering bewaard blijft.
Krachtvoer dient dus als aanvulling en niet als vervanging van de basisbehoeftes, en kan alleen zijn werk doen als de spijsvertering goed functioneert.
In principe kan een paard toekomen met een flinke dosis ruwvoer (onbeperkt); we spreken dan over paarden die nauwelijks of geen werk verrichten en zich dus alleen hoeven te "onderhouden".
In sommige situaties kan het noodzakelijk zijn om krachtvoer bij te voeren.
Dan moet je bijv. denken aan paarden die intensief werk verrichten en zodoende zoveel voeding nodig hebben dat het niet meer alleen uit ruwvoer te halen is.

* De (mogelijke) gevolgen van het voeren van een niet-optimaal ruwvoer:
- Koliek (zie hierboven)
- Spijsverteringskanaal raakt verstopt of wordt (gedeeltelijk) lam gelegd
- Het ontstaan van tekorten - het verradelijke met tekorten is dat ze meestal niet acuut ontstaan, maar op de langere termijn zullen er steeds meer tekorten opgebouwd worden. Soms is dit zichtbaar (paard ziet er niet goed uit, heeft medische problemen of zit niet lekker in z'n vel) maar soms gaat het zo geleidelijk dat het nauwelijks zichtbaar is, heel verradelijk dus.
Het uiteindelijke resultaat is dat een paard zich als het ware uitwoont en inteert.

Tenslotte nog iets over de adviezen die gegeven worden door fabrikanten / leveranciers van krachtvoer:
Bedenk altijd dat dit advies eenzijdig kan zijn.
Een leverancier van paardenbrokken heeft er belang bij dat er zoveel mogelijk krachtvoer gevoerd wordt, dit is tenslotte zijn broodwinning.
Het is beter om op het oordeel van deskundigen af te gaan (waar ik mezelf overigens niet toe reken, want mijn "ervaring" valt in het niet bij de eeuwenlange studies en ervaringen die al gedaan zijn op het gebied van uitgebalanceerd voer).

Nomineer dit bericht ×