Een pony alleen op de weide is dat "zielig"?
Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight
- xMelissaa
-
- Berichten: 3094
- Geregistreerd: 18-10-09
Geplaatst: 26-07-10 09:31
ulo schreef:ik ben het met alle andere bokkers die op deze topic hebben gereageerd eens! ik bedoel.. een shetje kost maar 300 euro! je hoeft alleen zo nu en dan te checken of ie nog gezond is, en dat ie genoeg drinkt.
ps. dit bericht is niet banketstaaf bedoelt
een shetje heeft toch ook verzorging nodig?
hoefsmid, wordenkur, enz
mijn paarden staan niet alleen maar wel appart
Maykel & presley staan wel samen maar dat zijn 2 broertjes voor elkaar
Daisy & Nevell kunnen niet bij elkaar, dat word alleen maar trappen
maar ze kunnen wel gewoon naast elkaar staan met een draadje er tussen
dus ze zijn niet helemaal alleen!
- Michiel2009
- Berichten: 29
- Geregistreerd: 17-08-09
- Woonplaats: Sittard
Re: Een pony alleen op de weide is dat "zielig"?
Geplaatst: 26-07-10 10:04
- capopjekop
-
- Berichten: 31592
- Geregistreerd: 30-11-03
Geplaatst: 26-07-10 10:33
melizz13 schreef:ulo schreef:ik ben het met alle andere bokkers die op deze topic hebben gereageerd eens! ik bedoel.. een shetje kost maar 300 euro! je hoeft alleen zo nu en dan te checken of ie nog gezond is, en dat ie genoeg drinkt.
ps. dit bericht is niet banketstaaf bedoelt
een shetje heeft toch ook verzorging nodig?
hoefsmid, wordenkur, enz
Idd
Shets worden nog steeds een beetje ondergewaardeerd. Mijn shetten kosten vrijwel net zoveel in het onderhoud als mijn welsh. Enne qua aankoopbedrag was mijn shet duurder dan mijn welshje 
Het zijn ook gewoon dieren die verzorging en onderhoud nodig hebben en de smid en dierenarts kijken er niet naar dat het om een kleiner paardje gaat. - Lusitana
-
- Berichten: 22717
- Geregistreerd: 26-10-04
- Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal
Geplaatst: 26-07-10 12:35
Michiel2009 schreef:Een paard is een kudde-dier en hem alleen plaatsen is naar mijn mening niet echt diervriendelijk. Als ie wel (neus)contact kan maken met een buurpaard of -pony, dan is het al wat anders.
Een paard is een kuddedier voor de veiligheid. Het kan zich ook veilig voelen met andere diersoorten. Zebras en gnoes lopen bv door elkaar in Afrika. Hun instinct is om te groepen omdat het dieren zijn die aangevallen worden. Maar als ze zich veilig voelen en de mens neemt taken over, dan is de kudde geen noodzaak meer. (Wat niet weg neemt dat ze het wel gezellig kunnen vinden, maar het is geen noodzaak)
Bij veulens en opgroeiende paarden is het wel belangrijk dat ze tussen soortgenoten lopen, voor identiteitvorming en socialisatie. Een volwassen paard heeft dat niet meer nodig, die weet dat hij een paard is en hoe hij zich hoort te gedragen tegenover andere paarden.
De eerder genoemde probleempaarden komen uit situaties waar er geen socialisatie was als veulen, of waar het getraumatiseerd is (op welke leeftijd dan ook). Daar hebben wij mensen over het algemeen schuld aan en niet het feit dat een paard al of niet alleen staat.
Het velen malen genoemde Shetje is ook gewoon een pony die verzorging en inzet vraagt en een extra verantwoordelijkheid. Het is geen speelgoed. Met name Shetlanders zijn onderhevig aan ernstige verwaarlozing omdat mensen ze niet serieus nemen. Ga maar eens een tijdje met de DB meelopen.
Daarbij, wie geeft de garantie dat de pony die erbij komt wel met de eerste pony op kan schieten? En een merrie met veulen is over het algemeen al helemaal niet zo lief tegen anderen! Ze kan een nieuwe pony als bedreiging zien om het veulen af te pikken.
En als het veulen wordt weggehaald, helpt het niet dat er een vreemde pony is. Dat is niet haar veulen en kan het veulen niet vervangen.
Deze pony heeft dieren om haar heen, dat is haar groepje waar ze zich veilig in voelt. Waarom dat veranderen?
Als mensen aan paarden beginnen is het handig als ze het ergens kunnen houden waar het gezelschap heeft. Maar als je er al een thuis hebt die al een groepje andere dieren heeft waar ze zich veilig bij voelt, hoef je je echt niet in bochten te gaan wringen om er persee een bij te hebben.
- Famke160301
-
- Berichten: 705
- Geregistreerd: 21-04-10
- Woonplaats: Ergens in Brabant
Geplaatst: 26-07-10 14:40
Das nie veel, maaaaar de aanschaf prijs zegt uiteindelijk niks over de kosten. De kosten komen pas als je er 1 gekocht hebt. Voer (met name in de winter), evt zo'n plastic ding aan t halster om te voorkomen dat ie te véél eet. hoefsmid, ontworming, entingen enz. Castratie, want zo'n goedkoop leuk hengstveulentje van ongeveer 50,- a 75,- euro wordt ook een "grote" meneer met last van zijn hormonen, en das niet grappig meer als ze 2 a 3 jaar oud zijn. (tenminste in de meeste gevallen)
En dan maar hopen dat ie niet ziek wordt, want de DA kijkt niet naar grootte..
Bij manenexceem: een dekentje kopen, spray's enz enz.
T zelfde als bij een auto, de aanschaf kan mee vallen, maar dan nog blijven rijden hé. (verzekering, belasting, brandstof, APK, als ie kapot is naar de garage en dat uurloon is ook niet mals..) Dus de kosten komen pas naderhand.
Dus niet te makkelijk denken over de aanschaf van zo'n lieve, harige, ondeugende Shetlander.
- xMelissaa
-
- Berichten: 3094
- Geregistreerd: 18-10-09
- Beauragardje
- Berichten: 47
- Geregistreerd: 23-07-10
Geplaatst: 27-07-10 11:54
melizz13 schreef:Dierlover123 schreef:Ja idd een paard is een kudde dier dus is zou er ook idd een gezelschaps paardje bij kopen ofzo
Grts DierLover
maar dat kost ook veel geld!
en niet iedereen heeft dat
en ik krijg niet nog een paard mijn ouders zullen wel gek zijn
Mss kan je er een dier bijzetten dat wat minder verzorging nodig heeft zoals een schaapje ofzo, ook heb ik gelezen dat in de maag van een schaap een parasiet word gedood dat wel schadelijk is voor je paard.
grtjes
- indrasjacks
- Berichten: 514
- Geregistreerd: 13-07-09
- Woonplaats: schinveld
Geplaatst: 27-07-10 13:49
tot mijn geit werd vermoord toen was de merrie ontroostbaar en heeft weken niet gegeten
als ik dat had geweten had ik d`r alleen gelaten
- Kimbers
-
- Berichten: 5226
- Geregistreerd: 04-02-05
Re: Een pony alleen op de weide is dat "zielig"?
Geplaatst: 27-07-10 14:00
Een paard wat alleen staat wil ik geen dierenmishandeling noemen, maar het is toch wel erg sneu voor je paard dus als je de mogelijkheid hebt (ruimte en geld) om nog een paard aan te schaffen dan is dat absoluut iets wat je moet doen.
- Lydalfa
-
- Berichten: 315
- Geregistreerd: 30-09-07
- Woonplaats: Full-time reizend
Geplaatst: 27-07-10 14:20
Ik zeg dit, omdat bij mij in de wijk zoiets het geval was. En zoals volgens mij TS ook al opgemerkt heeft; van 1 naar 2 paarden is wel even een verdubbeling, dus ook in bepaalde kosten.
Verder wil ik aanhalen dat de meeste mensen 1 hond hebben, terwijl honden toch ook roedeldieren zijn. Daar wordt nooit wat van gezegd. Want het gezin is wel zijn roedel, nou denk ik dat schapen/geiten/koeien/kalfen voor een paard vergelijkbaar zijn.
Het feit dat TS trouwens deze vraag op Bokt heeft gezet toont aan dat ze harstikke gek is op haar paardje en het beestje waarschijnlijk genoeg aandacht geeft. Er zijn paarden die wel in een kudde staan maar een heel wat minder aangenaam leven hebben.
Lees trouwens net wat lusitana zei en ik denk dat ik me daar ook bij aansluit.
- indrasjacks
- Berichten: 514
- Geregistreerd: 13-07-09
- Woonplaats: schinveld
Re: Een pony alleen op de weide is dat "zielig"?
Geplaatst: 27-07-10 15:44
helemaal gelijk
heb nu 2 paardjes mijn tinker heeft tot 4jr samen gestaan
toen ik m kocht was ie alleen vond ie niet leuk in t begin later geen probleem meer.
nu heb ik sinds okt een 28jr oude haflinger die altijd alleen stond nou geloof maar niet dat ze het beide gemist hebben om alleen te staan
soms heb ik t idee dat ze alleen mischien gelukkiger waren ( niet alle momenten) maar toch t is geen dierenmish klopt waren kuddedieren in de zin van voor ze gedomestiseerd werden sindsdien leeft niet veel meer in een kudde
- anyw1
-
- Berichten: 513
- Geregistreerd: 12-03-09
Geplaatst: 27-07-10 15:52
een medebokker had ooit de volgende quote: een paard alleen voelt zich als een vrouw op naaldhakken in een donker steegje.
die slaat wat mij betreft de spijker op z'n kop!
edit: ook al zijn paarden gedomesticeerd, op hun harde schijf staat nog wel degelijk dat 'steppe-paard' van zoveel jaar geleden. paarden zijn zo'n 60 miljoen jaar oud, maar pas 6000 jaar gedomesticeerd. behoorlijk kort gelden eigenlijk, op die totale tijdlijn. dus het is nog steeds een kuddedier, ook al houden we ze vaak niet zo!
- blensink
-
- Berichten: 5608
- Geregistreerd: 21-03-04
- Woonplaats: Benidorm
- Lusitana
-
- Berichten: 22717
- Geregistreerd: 26-10-04
- Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal
Geplaatst: 27-07-10 18:30
anyw1 schreef:Ja. een paard alleen is zielig. een paard is immer kuddedier en daarnaast prooidier. hij heeft zijn kudde nodig om zich veilig te voelen!
Een paard moet zich veilig voelen, maar andere dieren kunnen hem dat gevoel van veiligheid geven. Een paard voelt zich echt niet veilig als er een ander paard bij staat dat hem dag en nacht loopt te treiteren, om maar wat te noemen. Niet alle paarden kunnen automatisch goed met elkaar opschieten. Dat is het eerste waanidee waar men van af moet stappen.
Een groep paarden bij elkaar zetten is niet hetzelfde als een kudde. In een kudde wordt je geboren, de rangorde is al bepaald en er zijn geen volwassen manlijke dieren bij (op een hengst die alleen goed is voor de voorplanting en echt niet voor de gezelligheid). Paarden die niet goed functioneren binnen de groep, worden er uit gezet, paarden die gepest worden, kunnen vluchten.
Wij zetten paarden bij elkaar naar ons inzicht, en de paarden die gepest worden kunnen zich niet losmaken van die groep wegens de omheining.
wat je dan krijgt is dat mensen in moeten grijpen om de groep goed te laten functioneren. Dan moeten er paarden apart gezet die de boel anders op stelten zetten of die anders te erg gepest worden. En dan is het plots wel okee om ze apart te hebben?
We meten met meerdere maten en we doen alsof we het beste voor hebben voor de paarden, maar ondertussen hebben de paarden echt geen keus wat ze eten en waar ze eten, zoals in het wild en ze kunnen niet staan en gaan waar ze willen, ze kunnen niet hun eigen vrienden zoeken en moeten het doen met de groep waar ze in gezet worden of het shetje dat er bij wordt gezet.
Verder moeten ze voor ons werken en zich altijd in meer of mindere mate onderwerpen aan onze grillen.
Dat een paard zich alleen paard kan voelen als het met andere paarden kan communiceren, zoals iemand noemde, is een goed punt, maar wat is nou echt het meetbare resultaat van het onthouden van dat communiceren, en in welke mate zou dat moeten en hoe dichtbij moet een paard dan zijn?
Een paard kan nl ook communiceren met een paard dat hij kan ruiken en horen op een kilometer afstand.... Het kan ook communiceren met paarden als het andere paarden treft als je gaat rijden bv. En soms is de enige communicatie het plat leggen van de oren....met andere woorden:"Zodemieter op".
Het geeft zeker stof tot nadenken, maar persoonlijk ben ik niet bekend met paarden die gedragsproblemen of verandering vertoonden omdat ze niet met andere paarden konden communiceren. Maar ik ben dan niet zo stellig van het is niet zo hoor, als je aan kunt tonen dat het anders is dan mijn conclusies.
(Ik herhaal nog maar een keer ter overvloed, dat een opgroeiend paard wél een groep nodig heeft, maar eenmaal gevormd, is het een ander verhaal. Een paard vergeet niet plots dat hij een paard is.)
Een paard is niet in staat te denken:"Wat voel ik me nu onpaards" omdat het geen vergelijk heeft.
We denken ook bij het castreren niet:"Wat zielig, dan voelt hij zich onmanlijk"
Als het in ons voordeel is, vinden we niets zielig....
Ik ben echt geen voorstander van alleen houden, ik wil niet zo over komen, maar men moet wel gewoon blijven kijken naar de werkelijkheid en ook niet alle paarden en omstandigheden over een kam scheren.
TS heeft het duidelijk over een pony die helemaal niet verstoken is van contact, pony kan zich gewoon veilig voelen.
Ik heb echt een probleem met fanatiekelingen die denken dat een paard alleen gelukkig kan zijn als het in een wei en in een groep gehouden kan worden. En al helemaal als ze denken dat het natuurlijk is. Een wei is net zo tegennatuurlijk als een stal en een stal bied tenminste nog comfort en veiligheid.
We moeten het paarden zoveel mogelijk naar de zin maken door te bieden wat ze nodig hebben, maar in welke vorm dat gebeurd mag een eigenaar, die het paard zelf het beste kent, zelf bepalen, vind ik. Daarbij kan het een situatie ook nog een sgewoon veranderen als dat nodig is.
Je kunt altijd iets proberen en als je merkt dat het niet werkt, het veranderen.
Het geval van TS is ook nog eens specifiek. Als haar veulen wordt weggehaald kan een ander paard echt dat veulen niet vervangen! De stress van het afspenen is niet op te lossen.
Het is ook niet zo dat de merrie zonder veulen zich persee eenzaam voelt. Wat ze voelt is gemis van haar eigen kind.
Misschien vind ze het wel prima om van het kind af te zijn, en was ze voordat ze drachtig werd al gewend aan alleen zijn. De tijd zal het leren.
En wat bescherming betreft, dat is zij voor het veulen, niet andersom. De koeien oa geven haar een kudde gevoel en die blijven gewoon.
naderhand typefouten verwijderd
Laatst bijgewerkt door Lusitana op 27-07-10 19:04, in het totaal 1 keer bewerkt
- Anoniem
Re: Een pony alleen op de weide is dat "zielig"?
Geplaatst: 27-07-10 18:34
- blensink
-
- Berichten: 5608
- Geregistreerd: 21-03-04
- Woonplaats: Benidorm
Geplaatst: 27-07-10 18:59
Lusitana schreef:Dat er door wordt geboomd is aleen maar gunstig, zo leert men, maar ik zou willen dat men dan ook wel een beetje las ipv alleen maar er onder zetten dat een paard een kudde dier is en een paard alleen dus zielig is.
Ben het met je eens , ik vind het een zeer interresant onderwerp en nog maals oo kal word er misschien niet goed gelezen (wat uiterst irritant is
) maar er word tot nu toe toch wel met respect gereageert en dat is in mijn ogen goed op bokt.anyw1 schreef:Ja. een paard alleen is zielig. een paard is immer kuddedier en daarnaast prooidier. hij heeft zijn kudde nodig om zich veilig te voelen!Citaat:
Dat een paard zich alleen paard kan voelen als het met andere paarden kan communiceren, zoals iemand noemde, is een goed punt, maar wat is nou echt het meetbare resultaat van het onthouden van dat communiceren, en in welke mate zou dat moeten en hoe dichtbij moet een paard dan zijn?
Een paard kan nl ook communiceren met een paard dat hij kan ruiken en horen op een kilometer afstand.... Het kan ook communiceren met paarden als het andere paarden treft als je gaat rijden bv. En soms is de enige communicatie het plat leggen van de oren....met andere woorden:"Zodemieter op".
Het geeft zeker stof tot nadenken, maar persoonlijk ben ik niet bekend met paarden die gedragsproblemen of verandering vertoonden omdat ze niet met andere paarden konden communiceren. Maar ik ben dan niet zo stellig van het is niet zo hoor, als je aan kunt tonen dat het anders is dan mijn conclusies.
Ook dit ben ik met je eens, mijn paard communiceert ook met andere paarden.
Maar dat betekent niet dat ze in een groep op haar plaats is.
Onderweg vangt ze genoeg communicatie op bv door ruiken.
Zo ruikt ze aan mest van andere paarden en laat haar paard zijn.
Mijn paard staat heel dicht bij de natuur en probeer dat niet te veranderen, let wel zij staat alleen.
Maar als we op pad gaan heeft ze alle zintuigen open.
Zo hebben we eens een dood dier gepasseert (geit of weetik veel wat) er vlogen enorm veel roofvogels over.
Mijn paard ging instinctief rollen om de geur van zich af te halen.
Evenals de juiste plantjes zoeken voor haar gezondheid.
Weet niet of ik ondertussen afdwaal maar mijn paard staat alleen op haar weide met omringend in andere weides muilezels en koeien tevens komt er een kat op visite.
Wil alleen maar zeggen dat mijn paard niet in een kudde kan en toch waarschijnlijk dichter in de natuur staat dan vele andere ondanks dat ze niet in een kudde staat is ze gelukkig en veilig op haar terrein.
Citaat:(Ik herhaal nog maar een keer ter overvloed, dat een opgroeiend paard wél een groep nodig heeft, maar eenmaal gevormd, is het een ander verhaal. Een paard vergeet niet plots dat hij een paard is.)
Mee eens mijn paard had absoluut een ander paard geweest als ze opgegroeid was met andere veulens paarden.
Citaat:Ik ben echt geen voorstander van alleen houden, ik wil niet zo over komen, maar men moet wel gewoon blijven kijken naar de werkelijkheid en ook niet alle paarden en omstandigheden over een kam scheren.
TS heeft het duidelijk over een pony die helemaal niet verstoken is van contact, pony kan zich gewoon veilig voelen.
Ik ben absoluut ook voor kuddes en ben het met je eens dat de pony van de ts zich misschien veilig voelt in de omgeving waar hij nu staat.
Citaat:Ik heb echt een probleem met fanatiekelingen die denken dat een paard alleen gelukkig kan zijn als het in een wei en in een groep gehouden kan worden. En al helemaal als ze denken dat het natuurlijk is. Een wei is net zo tegennatuurlijk als een stal en een stal bied tenminste nog comfort en veiligheid.
We moeten het paarden zoveel mogelijk naar de zin maken door te bieden wat ze nodig hebben, maar in welke vorm dat gebeurd mag een eigenaar, die het paard zelf het beste kent, zelf bepalen, vind ik. Daarbij kan het een situatie ook nog een sgewoon veranderen als dat nodig is.
Je kunt altijd iets proberen en als je merkt dat het niet werkt, het veranderen.
Je hebt helemaal gelijk weer, sorry dat ik alles zo persoonlijk opvat
Flash kan absoluut niet in een groep (eerder aangegeven waarom).
In het voorjaar hebben we haar samen gebracht met een hengst en dat is tot onze verbazing zeer goed gegaan.
Weet niet of het verschil uitmaakt een grotere groep met ruinen en merrie dat ze zo gestresst word.
Maar zeker voor ons een positief punt om over na te denken.
Citaat:Het geval van TS is ook nog eens specifiek. Als haar veulen wordt weggehaald kan een ander paard echt dat veulen niet vervangen! De stress van het afspenen is niet op te lossen.
Het is ook niet zo dat de merrie zonder veulen zich persee eenzaam voelt. Wat ze voelt is gemis van haar eigen kind.
Misschien vind ze het wel prima om van het kind af te zijn, en was ze voordat ze drachtig werd al gewend aan alleen zijn. De tijd zal het leren.
En wat bescherming betreft, dat is zij voor het veulen, niet andersom. De koeien oa geven haar een kudde gevoel en die blijven gewoon.
Helemaal mee eens, dank je LusitanA voor je prachtige commentaar
!Lydalfa schreef:Mooie uitgebreide conclusie lusitano. Vond het interressant om te lezen.
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
- Lusitana
-
- Berichten: 22717
- Geregistreerd: 26-10-04
- Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal
Geplaatst: 27-07-10 19:32
anyw1 schreef:edit: ook al zijn paarden gedomesticeerd, op hun harde schijf staat nog wel degelijk dat 'steppe-paard' van zoveel jaar geleden. paarden zijn zo'n 60 miljoen jaar oud, maar pas 6000 jaar gedomesticeerd. behoorlijk kort gelden eigenlijk, op die totale tijdlijn. dus het is nog steeds een kuddedier, ook al houden we ze vaak niet zo!
Dat geldt ook voor honden, maar gek genoeg roept niemand dat we die in roedels moeten houden.
Konijnen, chinchillas en weet ik het wat, worden gewoon individueel in hokjes gehouden... die leven in de natuur ook echt wel in groepen en op grote terreinen.
Sommige katten mogen van hun eigenaar niet naar buiten en de nageltjes worden verwijderd, want de meubels moeten heel blijven...
Terwijl een kat een jager is.
Maar paarden, nee dát ligt allemaal anders. Waarom?
Waarom is het bij de ene soort wel zielig en bij de andere niet? En waarom gaan we zelfs zover om iemand te verplichten er nog een bij te nemen?
Daarbij het paard is een kuddedier omdat het een prooidier was. Het was een overlevingstechniek. Het moet zich veilig voelen, maar dat kan ook anders dan met ene ander paard erbij.
Een ander dier kan net zo goed het gevoel van veiligheid geven. Het gaat erom dat ze weten dat er dieren wakker zijn als ze slapen/doezelen, en dat er alarm afgegeven wordt. Paarden reageren op alle soorten alarm, of dat nou van mensen, ganzen, schapen, honden of katten is.
Muren kunnen het gevoel van veiligheid bieden (hoewel sommige paarden weer erg gestressed raken als ze het idee hebben gevangen te zijn).
Er zijn ook paarden die zich niet veilig voelen omdat ze in een groep staan! Er zijn nu eenmaal paarden die het leuk vinden de laagsten in rang dag en nacht te treiteren. Paarden zijn niet allemaal lief en aardig tegen elk ander paard.
Wat is dan slimmer, die paarden bij elkaar laten "omdat ze nu eenmaal in een groep horen te leven" . Of gewoon het getreiterde paard apart zetten of de treiteraar apart zetten?
Men moet naar individuele omstandigheden kijken.
Dat doen we ook als we met ze omgaan. Dan houdt ook niet iedereen zich strikt aan de handleiding in boeken die niet verder gaat dan hoe je een paard moet vastbinden en poetsen, bij wijze van spreke.
Alles wat op schrift staat over paarden, is slechts een handvat om mee te werken, om inzicht te hebben, maar dat wil niet zeggen dat er geen andere dingen buiten bestaan of waar zijn.
Stel je voor dat we tegen elke bokker zeggen: Je mag je paard alleen maar aanspannen, want ze zijn niet gemaakt om lasten te dragen. Daar krijgen ze allerlei probleem van.
Want dat is waar, als je niet correct rijdt en geen passend tuig gebruikt, maar we weten ook dat er best omstandigheden zijn waarin het helemaal niet schadelijk is om een paard te rijden....
- HorseDreamx
- Berichten: 43
- Geregistreerd: 25-07-10
- Tineeex
-
- Berichten: 36
- Geregistreerd: 25-07-10
- Woonplaats: Rijkevorsel
- Lusitana
-
- Berichten: 22717
- Geregistreerd: 26-10-04
- Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal
Re: Een pony alleen op de weide is dat "zielig"?
Geplaatst: 28-07-10 22:58
Zonder achtergronden te weten, moet men niet te snel conclusies trekken.