Nieuwe wet ? Paard mag niet alleen staan.

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Merris
Berichten: 360
Geregistreerd: 16-01-09

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-03-09 15:36

Heb jij wel eens een mens horen loeien zodat koeien het verstaan? Ik pas mij niet aan aan een koe.
Wij praten ook geen paards en toch weet je paard wat je bedoelt als je nee zegt.

Dani62: Het gaat om het communiceren onderling en dat ze begrijpen wat je bedoelt.

jomaro
Berichten: 1028
Geregistreerd: 27-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-09 15:44

Wat zal het volgende verbod worden? Misschien wel dat we er niet meer op mogen zitten. Paarden horen niet bereden te worden. Wij als mens willen wij dat wel, maar kijk eens in het wild want daar spreken we toch over dat het van oorsprong kudde dieren zijn. Wilde paarden lopen niet braaf een rondje met je!! Gaan geen dag op een trailer staan omdat de ruiter zo nodig wil laten zien wat het paard kan. En hoe zit het dan met de chip die wij er als mens maar instoppen, de ijzers die eronder geslagen worden. Het voer wat we geven. Kortom er valt nog genoeg te verbieden dus dierenbescherming laat van je horen. Vergeet de honden niet die in een roedel willen leven. Ook die zetten wij als mens vaak alleen ergens in een huis. Er moet toch immers gewerkt worden.

Bnienke
Berichten: 127
Geregistreerd: 14-03-08
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-09 15:46

Interessante disussie. Ik vind het een goede actie van de dierenbescherming om aandacht te geven aan dit punt van paardenhouderij. Ik denk alleen dat het wel een beetje overdreven wordt en dat het ook onhaalbaar is...

Alles leuk en aardig als je een stabiele kudde kunt creeeren, zodat de rangorde bepaald kan worden en er rust kan komen in een kudde. Maar wat nou als je op een stal staat waar regelmatig paarden komen en gaan (bijvoorbeeld sport/handels stal waar paarden van anderen tijdelijk komen te staan, wat pension paarden staan en ook nog wat sportpaarden staan)? Ik zou mijn sportpaard niet in een steeds wisselende kudde willen hebben staan. Levert een veel te groot risico op blessures op. Hoe wil de dierenbescherming hier dan mee omgaan?

Daarnaast vraag ik me af of die shetjes er niet onder gaan lijden. Die beesten moeten niet alleen als gezelschap voor je paard 'gebruikt' worden, maar moeten dan ook menselijke aandacht krijgen...

Al met al betwijfel ik het of deze wet er gaat komen. Ik denk dat ze eerst maar eens moeten beginnen met het bewustzijn creeeren dat paarden weidegang/paddockgang nodig hebben dagelijks en soortgenoten moeten kunnen zien/horen/voelen (over de draad heen minstens).. Kuddes maken is denk ik een stapje te ver nu.

Inge_1986

Berichten: 261
Geregistreerd: 02-09-06
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-09 15:54

_Sigrid_ schreef:
Even een mooi voorbeeld van bij ons op stal. Deze dames komen samen dagelijks buiten in een groepje van 4 in de paddock. En IEDERE dag herhaalt zich dit ritueel. Heerlijk om te zien toch? Deze interactie ben ik met een geit helaas nog niet tegengekomen.

Afbeelding

Hier anders wel :+
Wij hebben 3 paarden bij elkaar staan met een geitje. De geit stond eerst bij andere geiten, maar die zijn jammer genoeg allemaal overleden... We zijn niet van plan om nog geitjes te houden, dus helaas geen geitenkudde meer voor haar. Maar ze vermaakt zich prima tussen de paarden, ze ziet er zelfs gelukkiger uit. Nu denkt ons geitje soms dat ze een paard is en gaat ze lekker kroelen met mijn fjord ;) Heerlijk om te zien. Natuurlijk wel enkel als de fjord neerligt, anders kan ze er niet aan :o
Ook spelen en achter elkaar aanrennen. Zeker nu de lente eraan komt springt ze tegen de paarden aan, die dan daarna de achtervolging inzetten }>

Nu ben ik het er wel mee eens dat een paard alleen écht niet kan. En ook niet gewoon bij een geitje, maar in een PAARDENkudde.
Hengsten kunnen ook in een kudde. Samen bij andere hengsten of ruinen kan perfect. Het zal mss in het begin niet klikken tussen hen, maar dat is snel uitgeklaard.
Goede actie van de dierenbescherming. Ik zou het echt goed vinden moest die erdoor komen en ik hoop dan ook dat die wet hier in belgië ook doorkomt. Liefst natuurlijk in een kudde, maar dit gaat mss te ver. Dit is niet haalbaar voor iedereen. Maar 2 paarden houden vind ik toch een minimum.

TS, ik zou er gewoon een ander paard/pony bijnemen, je doet je paard er een groot plezier mee. En een shet kan ook best z'n mannetje staan bij de grotere paarden.
Maar ik ben het wel eens met bnienke dat een shet niet gewoon als gezelschap moet worden 'gebruikt'.

Jes

Berichten: 12156
Geregistreerd: 12-11-02
Woonplaats: Frankrijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-09 16:39

jomaro schreef:
Wat zal het volgende verbod worden? Misschien wel dat we er niet meer op mogen zitten. Paarden horen niet bereden te worden. Wij als mens willen wij dat wel, maar kijk eens in het wild want daar spreken we toch over dat het van oorsprong kudde dieren zijn. Wilde paarden lopen niet braaf een rondje met je!! Gaan geen dag op een trailer staan omdat de ruiter zo nodig wil laten zien wat het paard kan. En hoe zit het dan met de chip die wij er als mens maar instoppen, de ijzers die eronder geslagen worden. Het voer wat we geven. Kortom er valt nog genoeg te verbieden dus dierenbescherming laat van je horen. Vergeet de honden niet die in een roedel willen leven. Ook die zetten wij als mens vaak alleen ergens in een huis. Er moet toch immers gewerkt worden.


Amen.

Ik ben ook van mening dat je een paard niet alleen moet zetten, maar soms kunnen ze in NL ook wel doorslaan.
Pas maar op allemaal; Als de partij voor de dieren ook nog om de hoek komt kijken moeten we straks allemaal onze paarden in een natuur gebied zetten en de natuur zijn gang laten gaan.

Hier staan overigens alle paarden (9) op de wei. Ik heb twee kuddes, een van 5 paarden die 24/7 buiten staan en een van 4 paarden die 's nachts op stal komen.

Maar straks gaat de DB ook nog bepalen dat een paard alleen een halster om mag als je er naast loopt :+

Sommige dingen gaan gewoon echt te ver.



Daarbij erger ik me mateloos aan de manier van reageren van sommige in dit topic. Dat je je eigen mening geeft ok. Maar doe niet of een ander achtelijk is.

daffie1986
Berichten: 4325
Geregistreerd: 26-04-05
Woonplaats: Southland, Nieuw-Zeeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-09 16:40

Ik hoop dat die wet ingevoerd wordt, dan kunnen de hengsten tenminste ook eens met elkaar spelen i.p.v. dat ze om beurten een uurtje buiten mogen.

Ayasha
Blogger

Berichten: 60465
Geregistreerd: 24-02-04

Re: Nieuwe wet ? Paard mag niet alleen staan.

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-09 16:42

Mag hopen dat voor mijn hengstje dan een uitzondering gemaakt word :(:)

Springruit06
Berichten: 2894
Geregistreerd: 08-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-09 17:24

Het shetje bij mij op stal heeft ook vaak genoeg bij de grote paarden gestaan. Al word ze in dr nieuwe kudde wel gepest. :(:)

Bnienke
Berichten: 127
Geregistreerd: 14-03-08
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-09 17:44

daffie1986 schreef:
Ik hoop dat die wet ingevoerd wordt, dan kunnen de hengsten tenminste ook eens met elkaar spelen i.p.v. dat ze om beurten een uurtje buiten mogen.


heb jij wel eens hengsten leuk met elkaar zien spelen? Eerder uitzondering dan regel....
En dan nog, met elkaar spelen en maar een uurtje per dag naar buiten kunnen is wel van een hele andere orde (appelen en peren vergelijken). Mij hoor je ook niet zeggen dat 23 uur per dag op stal staan ideaal is, maar dat is dus een hele andere discussie.

Ik ben wel voorzichtig met het bij elkaar zetten van paarden... Ook in het wild zijn er altijd paarden die buiten de groep vallen, die zijn in een kudde misschien wel helemaal niet beter af...

Er zitten dus heel wat haken en ogen aan deze wet (mocht ze ingevoerd worden)

Diana_14

Berichten: 3905
Geregistreerd: 05-11-04
Woonplaats: Oude Pekela ♥

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-09 17:48

Bnienke schreef:
heb jij wel eens hengsten leuk met elkaar zien spelen? Eerder uitzondering dan regel....


Ik heb een kudde van 2 hengsten een ruin én een merrie..

Ik denk dat alle paarden samen kunnen, als er maar de ruimte voor is. Als er eentje verjaagd wordt moet het paard wel de ruimte hebben om weg te kunnen komen.

Mijn paard heeft 8 jaar alleen gestaan, toen hij van ons werd hebben we een Shetlander hengst erbij gekocht, en sindsdien is het een heel ander paard. Inmiddels is de kudde uitgebreid met een hengst en een merrie.

Dus.. Ik ben er zeker voor!

Diana_14

Berichten: 3905
Geregistreerd: 05-11-04
Woonplaats: Oude Pekela ♥

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-09 17:51

dropje2 schreef:
Straks moeten er 700.000 paarden naar de slager, want erop zitten is niet diervriendelijk en er mee werken al helemaal niet..


Ik vind het niet normaal dat een paard 24 uur alleen staat, of met een geitje..
Een paard en een geitje kunnen niet normaal communiceren en zullen ook nooit een soortgenootje kunnen vervangen.

Normaal rijden is niet dieronvriendelijk, zolang je je paard niet overvraagd etc...

Judje

Berichten: 15808
Geregistreerd: 02-01-07
Woonplaats: Teuge

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-09 18:04

Moderatoropmerking:
Diverse berichten zijn verwijderd. Het is natuurlijk niet erg dat jullie het niet met elkaar eens zijn, maar blijf respectvol reageren zonder elkaar persoonlijk aan te vallen.

"Met honing van je meer vliegen dan met azijn" is misschien wel een uitdrukking om rekening mee te houden. :) Wanneer je fel/agressief reageert lok je uit dat anderen dat ook doen. Dat is natuurlijk niet goed te keuren, maar wel te voorkomen door zelf op fatsoenlijke wijze te blijven reageren.

Asciugamano
Berichten: 5856
Geregistreerd: 19-12-03

Re: Nieuwe wet ? Paard mag niet alleen staan.

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-09 22:21

Ik denk ook dat mensen veel te egoïstisch zijn om dit soort maatregelen te nemen zonder dat ze daar door wetten door worden gedwongen. Het kost immers moeite enz en heeft andere nadelen voor henzelf dus laten ze het liever zoals het is.
Laat het maar ingevoerd worden. (of is bio-industrie ook niet zo zielig?! ;) )

cissie
Berichten: 6178
Geregistreerd: 23-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-03-09 22:30

Naar mijn idee is het op zich goed dat er aandacht gegeven wordt aan oa dit soort dingen die paardenwelzijn aangaan.

Of het daadwerkelijk een wet wordt, dat denk eigenlijk niet....in de praktijk stuiten teveel mensen op problemen en er zijn nog altijd paarden die om verschillende redenen beter alleen kunnen staan, bijvoorbeeld sommigge hengsten/zieke paarden enz.
Het lijkt me haast niet te controleren eerlijk gezegt.

Maar, al moet ik zeggen dat ik niet helemaal eens met de manier waarop hier aandacht voor wordt gevraagd ik het daarintegen wel goed vind dat er over gepraat wordt, want mijn paard zal nooit alleen komen te staan, ze hoort tussen andere paarden.
Dat er plentie eigenaren zijn die het normaal vinden om hun paard af te zonderen van andere paarden vind ik alles behalve normaal.......

Pashon
Berichten: 5991
Geregistreerd: 05-12-06
Woonplaats: Georgsdorf (Duitsland)

Re: Nieuwe wet ? Paard mag niet alleen staan.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-09 07:24

cissie in de wet zal echt wel een clausule komen hoor voor paarden die door een ziekte tijdelijk alleen moeten staan. Wat betreft hengsten is het al meerdere malen uitgelegt dat ook die samen kunnen staan.
met uizondering van sommige paarden die echt niet samen kunnen staan zie ik verder geen "problemen" waarom paarden niet samen kunnen staan. buiten het egoisme, gebrek aan verdieping in de paarden en gebrek aan geld van eigenaren om.

daffie1986
Berichten: 4325
Geregistreerd: 26-04-05
Woonplaats: Southland, Nieuw-Zeeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-09 08:37

Bnienke schreef:
daffie1986 schreef:
Ik hoop dat die wet ingevoerd wordt, dan kunnen de hengsten tenminste ook eens met elkaar spelen i.p.v. dat ze om beurten een uurtje buiten mogen.


heb jij wel eens hengsten leuk met elkaar zien spelen? Eerder uitzondering dan regel....
En dan nog, met elkaar spelen en maar een uurtje per dag naar buiten kunnen is wel van een hele andere orde (appelen en peren vergelijken). Mij hoor je ook niet zeggen dat 23 uur per dag op stal staan ideaal is, maar dat is dus een hele andere discussie.

Ik ben wel voorzichtig met het bij elkaar zetten van paarden... Ook in het wild zijn er altijd paarden die buiten de groep vallen, die zijn in een kudde misschien wel helemaal niet beter af...

Er zitten dus heel wat haken en ogen aan deze wet (mocht ze ingevoerd worden)


Ja ik heb vaak zat hengsten vanaf 5 jaar en ouder met elkaar zien spelen terwijl ze met elkaar in paddock en land stonden, en dit waren nog topsportpaarden ook. Iedereen moet gewoon eens stoppen om zo panisch met een hengst om te gaan. Je moet ze natuurlijk wel eerst naast elkaar zetten om aan elkaar te wennen. Een vriendin van mij heeft ook een hengst(hengst A), op die stal waar zij ging staan stond nog een hengst(hengst B)die altijd alleen had gestaan en andere paarden ging najagen. A en B stonden altijd dus naast elkaar, tot de dag na koninginnedag iemand had de stroom van het draad gehaald en ze liepen bij elkaar en dat gebeurt nu nog steeds. Gisteren toevallig gezien hoe de hengsten met elkaar omgaan als 1 van hen terug komt, ze spelen het zelfde als jonge hengsten in een opfok. Dus stop eens om je eigen zo aan te stellen.

Martinedd

Berichten: 1309
Geregistreerd: 04-08-04
Woonplaats: In de rimboe in Friesland

Re: Nieuwe wet ? Paard mag niet alleen staan.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-09 08:42

maar ik heb heb ook geruchten gehoord, dat ze willen dat paarden minimaal een x aantal uren buiten moeten MET soortgenoten.
Dat de stallen open moeten zijn zodat ze sociaal contact met elkaar kunnen hebben....

Misschien wel fabeltjes, maar hoe ver wil je dierenbescherming gaan?
Ik vind het zelf een goed idee, dat paarden niet alleen mogen staan en verplicht een x aantal uren buiten moeten.

Bnienke
Berichten: 127
Geregistreerd: 14-03-08
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-09 08:58

daffie1986 schreef:
Ja ik heb vaak zat hengsten vanaf 5 jaar en ouder met elkaar zien spelen terwijl ze met elkaar in paddock en land stonden, en dit waren nog topsportpaarden ook. Iedereen moet gewoon eens stoppen om zo panisch met een hengst om te gaan. Je moet ze natuurlijk wel eerst naast elkaar zetten om aan elkaar te wennen. Een vriendin van mij heeft ook een hengst(hengst A), op die stal waar zij ging staan stond nog een hengst(hengst B)die altijd alleen had gestaan en andere paarden ging najagen. A en B stonden altijd dus naast elkaar, tot de dag na koninginnedag iemand had de stroom van het draad gehaald en ze liepen bij elkaar en dat gebeurt nu nog steeds. Gisteren toevallig gezien hoe de hengsten met elkaar omgaan als 1 van hen terug komt, ze spelen het zelfde als jonge hengsten in een opfok. Dus stop eens om je eigen zo aan te stellen.



Ik geloof niet dat ik me aanstel, beetje kort door de bocht.... Maar goed, ik heb gezegd, eerder uitzondering dan regel en daar blijf ik wel bij. Verder was dat ook niet het belangrijkste van mijn stukje. Waar het mij om gaat, zoals eerder gezegd, is dat de dierenbescherming wel erg ver gaat in deze regel. Dat kuddes vormen niet zo makkelijk is en al helemaal niet als je steeds een wisselende samenstelling hebt van paarden op stal. Zeker als een deel van de paarden op stal uit hengsten bestaat (met nu eenmaal iets meer natuurlijke driften dan ruinen) moet je gewoon oppassen met hoe je dat bij elkaar gaat brengen in een kudde (je hebt mij niet zien typen dat ik denk dat het onmogelijk is...)

liljebo

Berichten: 8817
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-09 09:16

Martinedd schreef:
maar ik heb heb ook geruchten gehoord, dat ze willen dat paarden minimaal een x aantal uren buiten moeten MET soortgenoten.
Dat de stallen open moeten zijn zodat ze sociaal contact met elkaar kunnen hebben....

Misschien wel fabeltjes, maar hoe ver wil je dierenbescherming gaan?
Ik vind het zelf een goed idee, dat paarden niet alleen mogen staan en verplicht een x aantal uren buiten moeten.


Zit erin dat het erdoor komt. Hier is dat nl al verplicht (dagelijks vrij buiten lopen/sociaal kontact) en gezien wij ook een eu land zijn en de eu zo veel mogelijk unanieme regels wilt hebben, neem ik aan dat nederland ook dergelijke wetten uiteindelijk gaat aannemen.
Overigens wordt het in de regel zo gedaan dat iedereen ruimschoots de tijd krijgt om aan de eisen te voldoen. Het moet dus niet van de ene dag op de andere veranderen.

Paintlinger

Berichten: 12413
Geregistreerd: 07-12-02
Woonplaats: Temidden van het groen

Re: Nieuwe wet ? Paard mag niet alleen staan.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-09 09:26

Als je hengst goed gesocialiseerd is moet het kunnen....hier in de opfok staan soms zelfs groepen met 4 jarige hengsten gewoon nog bij elkaar....no problem.

Mijn 7 jarige (shet) hengst is echt een baasje maar kan prima met andere paarden omgaan.....hij piept en bruld wel een keer, maar dat was het het dan ook....

Ik vind het een goeie regel.....

Onze groep bestaat uit:

17 jarige merrie: NRPS
4 jarige ruin: Painlinger
4 jarige ruin : Shire x Tinker
7 jarige hengst: shet
2 jarige hengst: shet
30 jarige ruin: shet

Sigrid

Berichten: 2969
Geregistreerd: 11-09-07
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-09 11:25

In het wild heb je zogenaamde bachelorkuddes. Dat zijn kuddes hengsten die nog geen eigen kudde hebben veroverd en zo samen leven. Dat hengsten niet met elkaar kunnen is dus lariekoek. Het wordt pas een probleem als er een merrie bij komt. Want dan is het uiteraard vechten om de gunst van de merrie.

Verder wil ik even aanstippen dat agressie in de dierenwereld altijd als doel heeft "domineren". De aangevallene onderwerpt zich met onderdanige gebaren of vlucht weg. Kuddedieren hebben nimmer de drang om elkaar te doden. Ook verwonden zij elkaar het liefst zo min mogelijk. Dit omdat een gevecht voor beide partijen risicovol is. Een mep tegen het hoofd kán uiteraard verkeerd uitpakken, maar heeft dus nooit het doel om te doden.

Dat het toch vaak fout gaat in een kudde komt denk ik omdat veel paarden niet goed gesocialiseerd zijn. Ik heb weleens meegemaakt dat een veulen met 3,5 maand afgespeend was...dat kan NOOIT goed zijn natuurlijk. Helemaal als je bedenkt dat in de natuur een veulen bijna een jaar bij zijn moeder blijft! Dat sommige paarden ver doorslaan in hun agressie komt denk ik omdat ze nooit goed geleerd hebben om in een groep te functioneren en te communiceren. Met andere woorden...ze kennen geen grenzen door een slechte opvoeding in hun vroege jeugd. Maar daar kan het paard zélf natuurlijk niks aan doen.

Wij hebben twee shethengsten op stal. Ze spelen en stoeien de hele dag met elkaar. Heb ze niet anders zien doen.

Midasje

Berichten: 1675
Geregistreerd: 16-09-07
Woonplaats: Cuijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-09 12:34

Dani62 schreef:
Paarden kunnen prima met shetjes. De groep van mijn paard: een andalusiër, een draver, een kruising fjord en drie shetjes. Gaat prima. Uit de ervaringen van anderen heb ik altijd opgemaakt dat paarden het liefst samen willen zijn met een paard van hun grootte en kleur (die trekken toch naar elkaar toe), of het waar is weet ik niet.

Ik hoop dat zo'n wet wordt ingevoerd, een paard hoort niet alleen (en een geit is daar geen vervanger voor, dan moet je minstens nóg een geit en nóg een paard kopen ;)).

Verder ben ik het eens met lieveli; je hebt kuddes en kuddes. Soms kost het iets meer tijd en organisatie om het voor jouw paard mogelijk te maken niet alleen te staan.


We hebben thuis 2 paarden een pony en een geit. Gaat super en ik vind wel dat een geit een goede oplossing is als maatjke voor een paard. Niet iedereen heeft een hectare grond waar je een hele kudde op kunt gooien. En ik snap eigenlijk niet wat je bedoeld met de zelfde kleur :7 je wilt me toch niet vertellen dat een schimmel het lieft met een schimmel staat dan een vos???

simongek

Berichten: 5457
Geregistreerd: 18-08-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-09 12:37

Onze ponies komen dagelijks buiten en in de zomer een paar uur op het land en daarna in de paddock.

Mijn paard staat echter 24 uur per dag op stal tijdens het zomerseizoen. Hij heeft eczeem.

Ben benieuwd hoe ze dan daar mee om willen gaan.

En nee met een deken etc kan hij nog niet buiten want hij gaat alleen maar rennen en gooit zich tegen de grond. Je bent dus juist dieronvriendelijk bezig als je hem buiten gaat zetten.

Dani_
Berichten: 4087
Geregistreerd: 31-08-07
Woonplaats: Leiden

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-09 13:31

Midasje schreef:
We hebben thuis 2 paarden een pony en een geit. Gaat super en ik vind wel dat een geit een goede oplossing is als maatjke voor een paard. Niet iedereen heeft een hectare grond waar je een hele kudde op kunt gooien. En ik snap eigenlijk niet wat je bedoeld met de zelfde kleur :7 je wilt me toch niet vertellen dat een schimmel het lieft met een schimmel staat dan een vos???


Lees anders even beter Midasje ;). Ik quote mezelf: Uit ervaring MET ANDEREN ... ÓF het waar is WEET IK NIET. Dus ;).

jetla
Berichten: 322
Geregistreerd: 16-10-08
Woonplaats: voor jou een vraag voor mij een weet.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-03-09 15:16

Weet alleen dat deze wet in denemarken al van kracht is.