Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-07-13 11:17

Geplaatst: 27-07-13 11:17

Jientis schreef:
Ik hoor bij de 'slechte' paardenbaasjes van wie het paardje 22 uur per dag op stal staat, 1 uur in de wei en 1 uur rijden. En toch ben ik ervan overtuigd dat mijn paardje gelukkig is. Natuurlijk was hij misschien gelukkiger geweest als hij meer buiten mocht maar ik heb een manegepaard van 21 jaar overgekocht dat voordien niet buiten mocht en met verschillende ruiters in de lessen mee reed. Ik plan mijn agenda nu speciaal helemaal anders opdat hij toch zijn beweging heeft iedere dag. En geloof het of niet maar voor een 21 jarig paardje, is een uurtje eigenlijk voldoende. Hij vindt het niet leuk buiten, is het ook niet gewoon. Te stoffig, te warm, teveel beestjes, geen water, geen eten,... Hij is altijd dolgelukkig als hij binnen mag. Dus dan vraag ik mij af: is het zo verkeerd wat ik doe? Want ik dacht net altijd dat ik iets goed gedaan had door een ouder manegepaardje te kopen en hem zo comfortabeler oud te laten worden.
Was het beter geweest om hem niet te kopen. NEE, want dan kon hij ook niet op de wei. Dus vind ik, gezien de mogelijkheden die ik heb, het toch beter is zo.
Als hij op pensioen moet, wil ik hem wel 24/7 op de wei zetten mits een grote inloopstal zodat hij kan kiezen. maar daar zijn we hopelijk nog heel lang van af want ik hoop nog vele jaren op hem te kunnen rijden en heb momenteel ook geen budget voor een wei+stal+ omheining+ eten+...

Je paard is dit gewend, dit schema is er ingetimmerd als het ware waardoor die niet beter weet.
Als jij je paard op een land vol gras zet, met vriendjes weet ik zeker dat die dat ook leuk zou vinden.
En dat jij je agenda moet aanpassen, als je hem op 24/7 weide zet en in de winter bijv in de nacht op stal, scheelt dat je enorm veel tijd. De paarden houden elkaar wel in beweging.
Maar dit is hoe ik erover denk, en absoluut niet aanvallend bedoeld.

**Geplaatst**: 27-07-13 12:48

Re: [Discussie] Paard 23 uur per dag op stal

Geplaatst: 27-07-13 12:48

De verhouding van hamster, cabia, konijn tot hun hok en die van paard tot box is in elk geval al heel anders... je zet een cavia toch ook niet een hele dag in een schoenendoos of een konijn in een kattenreismandje? Dat is namelijk meer de verhouding van paard in een box. bovendien mogen konijnen en cavia's bij de meeste mensen daarnaast nog een poos vrij tondlopen in een ren of in huis. een paard in een paddock van 10 bij 15 is meer in verhouding.

2 uur is volgens de gids goede praktijken al te weinig en die heeft wat vrije beweging betreft de norm al niet zo hoog liggen...

**Geplaatst**: 27-07-13 17:17

Re: [Discussie] Paard 23 uur per dag op stal

Geplaatst: 27-07-13 17:17

ik zeg, een paard hóórt buiten te staan. kijk maar naar de echt wilde paarden, die staan ook niet in een stalletje en houden het al miljoenen jaren (?) vol

**Geplaatst**: 27-07-13 22:50

Geplaatst: 27-07-13 22:50

ik snap wel dat je paardje moet wennen aan het buiten zijn, maar dat kun je toch opbouwen? Ga es lekker bij hem in de wei zitten om hem wat te steunen. En je kunt ook met hem gaan wandelen en aan de hand laten grazen. Er is geen paard die liever de hele dag in een 3x3 hok staat.
Mijn paard was vier jaar geleden ook niets gewend en ze vond heel veel dingen eng. Ze stond nooit in de paddock omdat ze daar een paar keer uitgesprongen was.
Ik wilde haar buiten hebben dus ik ben begonnen met 1 minuut (serieus!) paddock, waarbij ik er bij bleef en ervoor zorgde dat er alleen vriendelijke paarden in de paddocks naast haar stonden. Ik heb het elke dag minuutje per minuutje opgevoerd. Steeds het moment voor zijnde dat ze onrustig werd. Paarden wennen snel aan iets hoor. Uiteindelijk vindt ze paddocks nog steeds lang zo leuk niet als de wei waarop ze inmiddels elke dag lange dagen staat, maar er is zoveel veranderd! Ze komt zo graag buiten! Ze is niet meer knorrig (altijd oren in de nek) maar opgewekt. Ze is relaxter, heeft meer geduld, haar gezondheid is veel beter. En ik heb heel veel plezier met haar doordat ik al die tijd die ik in haar geinvesteerd heb terugkrijg door middel van vertrouwen dat ze in mij stelt en aanhankelijkheid dat ze naar mij heeft. Als je een paard overkoopt om het een beter leven te geven, DOE dat dan ook. Wees eerlijk naar jezelf, maak jezelf niets wijs.

**Geplaatst**: 27-07-13 23:03

Geplaatst: 27-07-13 23:03

Morris schreef:
Weet je wat ik sielug vind, paarden op schrale wei vol mest en andere rotzooi, met vliegen en dazen en ander gespuis om zich heen.

Tussenweg is er inderdaad niet. Het is of in een rommelige schrale wei vol mest met vliegen en dazen of 23/7 stal. Waarom moet de boel altijd zo extreem vergeleken worden het is toch niet omdat mijn buurman dagelijks zijn hond trapt dat het okey is dat ik mijn hond maar 1x in de week en schop verkoop.
Waarom altijd iets goed willen praten met situaties die erger zijn als deze situatie al erger is dan hele dag in je wc op gesloten te zitten. De lucht alleen al die op stal hangt is niet bepaald gezond om hele dagen in door te brengen. Natuurlijk went het maar dat maakt het nog niet goed.

**Geplaatst**: 27-07-13 23:50

Geplaatst: 27-07-13 23:50

Ik vind ook dat een paard gewoon lekker moet kunnen bewegen. Moet er niet aan denken om 23 uur in een kamer te zitten en nergens heen te kunnen. Zou gek worden. Denk dat het bij paarden niet heel anders is. Die hebben ook beweging nodig. Zijn kuddediederen. contact met andere paarden. Lekker grazen. Hoeft niet 24/7 te zijn, maar bijv s'ochtend de wei op en s'avonds weer naar binnen. Hoe langer buiten, hoe beter!

**Geplaatst**: 28-07-13 00:31

Re: [Discussie] Paard 23 uur per dag op stal

Geplaatst: 28-07-13 00:31

Stel je voor:

Je zit in de wc, op de grond ligt een berg gekookte rijst. Wel lekker, maar toch ook net niet.
Je piest, je poept, je doezelt. Iedere keer dat je draait wring je jezelf in een rare bocht.
Dan krijg je twee plakken brood naar je hoofd. ¨Eet ze!¨
Je eet, draait je om om te drinken uit een stoffig kopje. Helaas sleept daarbij je been door een hoop drollen.
Hee, daar is je moeder. De rijst wordt ververst. ¨Zo lekker schoon bedje he!¨
Dan mag je de wc uit, haren kammen, en een hardlooprondje over een droog strand.
Gegarandeerd last van je kuitspieren.
Dan even een moment van blijdschap, de emmer met Haribo'tjes. ¨Eet ze!¨
Terug de wc in. Even uitbuiken, doezelen en misschien even lekker liggen. Je hebt tenslotte verse rijst.
En daar is het diner, weer twee plakken brood. ¨Eet ze!¨

En weltrusten....

**Geplaatst**: 28-07-13 00:58

Re: [Discussie] Paard 23 uur per dag op stal

Geplaatst: 28-07-13 00:58

Dapper dat Jientis haar verhaal doet. Er zijn hier zat bokkers waarvan het paard heel veel binnen staat maar die melden zich niet. Ken zoveel "sport" stallen waar paarden niet verder komen dan uurtje trainen en de stapmolen...
Overigens staat mijn paard zomers 24/7 op het land (vind ik zelf met dit onweer helemaal niet fijn maar goed zo lang paard zich rustig houdt met vriendjes) en in de winter 4/5 uur per dag. Op deze pensionstal is het zo geregeld. Prima, merk aan paard trouwens geen verschil met zomer of winter.

**Geplaatst**: 28-07-13 12:49

Geplaatst: 28-07-13 12:49

Dapper...? Het is prima dat ze hier haar verhaal doet, maar je mag dan natuurlijk verwachten dat je reacties krijgt. De intentie om een oud manege paard een beter leven te geven juichen we allemaal toe denk ik, maar je bent er niet met dat hij nu 1 uurtje per dag naar buiten mag ipv vroeger nooit. En natuurlijk moet hij wennen, het is al zoooo lang geleden dat hij paard is geweest. Dus ik zou hem ook zeker niet nu 24/7 buiten gooien, dat zou hij waarschijnlijk niet trekken. Maar van 1 uurtje kan je toch 2 uurtjes maken? En van twee drie? En zo steeds een beetje meer?

**Geplaatst**: 28-07-13 13:29

Re: [Discussie] Paard 23 uur per dag op stal

Geplaatst: 28-07-13 13:29

ik zou eerst maar eens zorgen voor een plek waar wel genoeg gras staat of bijgevoerd wordt en water in de wei staat

**Geplaatst**: 28-07-13 14:02

Re: [Discussie] Paard 23 uur per dag op stal

Geplaatst: 28-07-13 14:02

Jienkis wordt niet aangevallen? Is haar manier van interpreteren? Mwah....
Er wordt hier geroepen dat het geen kwestie is van niet kunnen, maar van niet willen, daardoor krijg je een oogklep visie.
Maar de waarheid van de personen die 24/7 buiten ambiëren lijkt dé waarheid te zijn en voor iets anders staan ze niet open.
Dan komt er iemand die eerlijk is over hoe ze haar paard houdt (een manier die compleet niet bij de visie van de 24/7 buiten mensen past) en dan wordt ze compleet plat gewalst....
Ik snap dat maar weinig mensen met "stal paarden" zich hier melden. T is nogal eenrichtingsverkeer..
Altijd hetzelfde in dergelijke topics. Jammer.

**Geplaatst**: 28-07-13 14:12

Geplaatst: 28-07-13 14:12

LadyMadonna schreef:
Jienkis wordt niet aangevallen? Is haar manier van interpreteren? Mwah....
Er wordt hier geroepen dat het geen kwestie is van niet kunnen, maar van niet willen, daardoor krijg je een oogklep visie.
Maar de waarheid van de personen die 24/7 buiten ambiëren lijkt dé waarheid te zijn en voor iets anders staan ze niet open.
Dan komt er iemand die eerlijk is over hoe ze haar paard houdt (een manier die compleet niet bij de visie van de 24/7 buiten mensen past) en dan wordt ze compleet plat gewalst....
Ik snap dat maar weinig mensen met "stal paarden" zich hier melden. T is nogal eenrichtingsverkeer..
Altijd hetzelfde in dergelijke topics. Jammer.

Het gaat om dierenwelzijn dus ik denk dat het logisch is dat het af en toe wat grof gaat. Het is eigenlijk niet eens een kwestie van meningsverschil. Want het is een feit dat een paard hoort te bewegen, en te socialiseren. En hoe ze gemaakt zijn een paard slaapt geen uren achter elkaar dat is ook een feit dus ja dan is het nogal een eenrichtingverkeer omdat je niet om de feiten heen kunt toch?

**Geplaatst**: 28-07-13 14:20

Re: [Discussie] Paard 23 uur per dag op stal

Geplaatst: 28-07-13 14:20

Een paard moet ook paard kunnen zijn .. buiten komen hoort daarbij.

**Geplaatst**: 28-07-13 14:25

Re: [Discussie] Paard 23 uur per dag op stal

Geplaatst: 28-07-13 14:25

Toevallig kwam ik vorig weekend iemand tegen. Die had het maar over haar dure stal van 500 nogwat per maand. Paard mocht op de vakantiestal niet naar buiten want dan verkleurde hij in de zon, uiteindelijk toch buiten weten te krijgen, peesjes om (stond alleen in de paddock) maar wel 3x per dag veel brok en haver want ja, dat kreeg hij daar ook terwijl hij de hele dag op stal stond. Ik kon er zo slecht tegen dat mensen zo omgaan met hun dieren. Alleen eruit om even wat te doen. Dan kan je gaan pchen over zo'n dure stal maar zo'n stal is voor jezelf om iemand de ogen mee uit te steken. Het paard is er dood ongelukkig (stond geheel afgesloten op stal.....had zich bij de situatie neergelegd en dat al 7 jaar lang). Kon er echt wel om janken. Dan maar een plekje van 50 euro waar ik zelf best wat werk aan heb, maar waar mijn paard lekker buiten in de kudde loopt en kan kiezen of ie de stal in gaat of niet.
Er wordt echt teveel vanuit de mens gedacht en te weinig vanuit het paard.....

**Geplaatst**: 28-07-13 14:34

Geplaatst: 28-07-13 14:34

Paarden leven al jaren veel op stal, dat gaat al jaren goed (heb het idee dat er tegenwoordig meer medische problemen zijn dan vroeger).
Die van mij wil ik ook het liefst zoveel mogelijk buiten hebben, maar ik ga zeer zeker niet oordelen over de situatie van een ander.
Op bokt zitten met name liefhebbers, als het paard niet happy is, of zelfs ziek is, kan je er niet je hobby mee uit oefenen of in de sport uitbrengen. Ik ben er van overtuigd dat 99% van de bokkers het beste met hun paard voor heeft, een ieder op zijn eigen manier.
Het zou best fijn zijn om je eigen manier niet aan een ander op te dringen en te respecteren en te accepteren dat een ander het anders doet.
Ik zie om me heen genoeg dingen die ik met mijn paard anders zou doen, maar wie ben ik om een ander daarvoor te veroordelen?

**Geplaatst**: 28-07-13 14:55

Geplaatst: 28-07-13 14:55

quintusgl schreef:
Toevallig kwam ik vorig weekend iemand tegen. Die had het maar over haar dure stal van 500 nogwat per maand. Paard mocht op de vakantiestal niet naar buiten want dan verkleurde hij in de zon, uiteindelijk toch buiten weten te krijgen, peesjes om (stond alleen in de paddock) maar wel 3x per dag veel brok en haver want ja, dat kreeg hij daar ook terwijl hij de hele dag op stal stond. Ik kon er zo slecht tegen dat mensen zo omgaan met hun dieren. Alleen eruit om even wat te doen. Dan kan je gaan pchen over zo'n dure stal maar zo'n stal is voor jezelf om iemand de ogen mee uit te steken. Het paard is er dood ongelukkig (stond geheel afgesloten op stal.....had zich bij de situatie neergelegd en dat al 7 jaar lang). Kon er echt wel om janken. Dan maar een plekje van 50 euro waar ik zelf best wat werk aan heb, maar waar mijn paard lekker buiten in de kudde loopt en kan kiezen of ie de stal in gaat of niet.
Er wordt echt teveel vanuit de mens gedacht en te weinig vanuit het paard.....

Hier ben ik het volledig mee eens.

Je kan inderdaad niet vertellen hoe anderen met hun paard om moeten gaan, maar ik kan je verzekeren dat een paard dat veel buiten komt gelukkiger is dan een paard dat opgesloten staat en er alleen uit komt met het rijden

**Geplaatst**: 28-07-13 15:12

Re: [Discussie] Paard 23 uur per dag op stal

Geplaatst: 28-07-13 15:12

Britt: dat bedoel ik nu net... Het is hier zwart of wit... Er bestaat ook nog grijs.
Mijne staat ook weleens een dag binnen. Jawel, een hele dag. Gaat die van mij niet dood van en wordt ie ook niet ongelukkig van.

**Geplaatst**: 28-07-13 15:24

Re: [Discussie] Paard 23 uur per dag op stal

Geplaatst: 28-07-13 15:24

Lady: ik denk zeker niet zwart/wit. Alleen vind ik dat een paard zeker een uur of 6 per dag zijn benen moet kunnen strekken (lekker rennen). Voorbeeld van mij was aangehaald omdat ik erg schrok van de onwetendheid en soms lees ik dat hier ook in het topic. Er is nou eenmaal geen excuus (buiten medisch dan) om je paard 23 uur pdg op stal te houden. Of er nou ruimte is of niet. En dan is het naar het paard gekeken en niet naar jezelf. Een paard legt zich bij situatie;s neer maar dat wil niet zeggen dat het goed is.

**Geplaatst**: 28-07-13 15:28

Re: [Discussie] Paard 23 uur per dag op stal

Geplaatst: 28-07-13 15:28

Jij vind dat, en dat is je goed recht. Maar een ander vind dat niet, en tja, dat zal je toch moeten respecteren.
De een vind enkel 24/7 buiten acceptabel, de ander 12 uur, de volgende 4 uur, en weer de volgende 2 uur.

**Geplaatst**: 28-07-13 15:34

Geplaatst: 28-07-13 15:34

Vandaag heb ik hem bijna 4 u om de wei gezet. Met deken en vliegenmasker en een ander paardje in de buurt. Toen ik aankwam was hij aan het draven. Ik dacht even dat hij plezier had. Toen ik aankwam begon hij luid te hinniken en hij liep me bijna om om binnen te kunnen. Oke ik zal hem wel moeten laten wennen, maar hij is al zoveel jaren iets anders gewoon en heeft daarmee leren leven en is daar volgens mij zelfs gelukkig mee geworden. Dus als ik nu heel dat schema omgooi, en hem al die tijd dat hij moet wennen dus eigenlijk dik tegen zijn zin in de wei zet, is dat dan echt zo paardvriendelijk?
Ik heb al gezegd dat ik het ermee eens ben dat een paard buiten hoort maar ik denk dat als een paard heel zijn leven lang een patroon heeft, dat het meer slecht dan goed doet om dat te veranderen.
Ik wilde hem gewoon belonen door hem een klopje te geven op zijn hals en hij sprong 3 m weg in zijn stal van de schrik. Hij heeft echt niet genoten maar was gewoon bang.
Ik hou onnoemelijk veel van mijn paardje en ik wil hem gewoon gelukkig maken, daarom heb ik hem gekocht maar ik weiger om gewoon blindelings te geloven dat er maar 1 manier is waarop een paard gelukkig kan zijn. Ik ga gewoon af op wat mijn paardje mij vertelt en we zullen wel zien waar dat ons brengt. En als ik voel dat dat meer wei is, zal ik alles op alles zetten om dat te realiseren maar momenteel is dat niet het geval.

**Geplaatst**: 28-07-13 15:36

Geplaatst: 28-07-13 15:36

LadyMadonna schreef:
Paarden leven al jaren veel op stal, dat gaat al jaren goed (heb het idee dat er tegenwoordig meer medische problemen zijn dan vroeger).
Die van mij wil ik ook het liefst zoveel mogelijk buiten hebben, maar ik ga zeer zeker niet oordelen over de situatie van een ander.
Op bokt zitten met name liefhebbers, als het paard niet happy is, of zelfs ziek is, kan je er niet je hobby mee uit oefenen of in de sport uitbrengen. Ik ben er van overtuigd dat 99% van de bokkers het beste met hun paard voor heeft, een ieder op zijn eigen manier.
Het zou best fijn zijn om je eigen manier niet aan een ander op te dringen en te respecteren en te accepteren dat een ander het anders doet.
Ik zie om me heen genoeg dingen die ik met mijn paard anders zou doen, maar wie ben ik om een ander daarvoor te veroordelen?

Hoe zou dat nou toch komen.

**Geplaatst**: 28-07-13 15:55

Re: [Discussie] Paard 23 uur per dag op stal

Geplaatst: 28-07-13 15:55

LadyMadonna: ik denk absoluut niet in zwartwit

ik heb het niet over 24/7 buiten, maar over 'zo veel mogelijk buiten' en dat kan verschillen. Ik zeg ook niet dat het slécht is dat een paard binnen staat, maar dat het beter en natuurlijker is dat een paard zo veel mogelijk buitenkomt. En in mijn ogen, vind ik het fijner dat een paard 24/7 buiten komt. Maar nogmaals, ik zeg niet dat het slecht is dat een paard binnen staat. Anders zou meer dan 60% van alle paarden diep ongelukkig zijn die op stal staan en dat is niet zo

**Geplaatst**: 28-07-13 16:08

Geplaatst: 28-07-13 16:08

Cowgirl schreef:
LadyMadonna schreef:
Paarden leven al jaren veel op stal, dat gaat al jaren goed (heb het idee dat er tegenwoordig meer medische problemen zijn dan vroeger).
Die van mij wil ik ook het liefst zoveel mogelijk buiten hebben, maar ik ga zeer zeker niet oordelen over de situatie van een ander.
Op bokt zitten met name liefhebbers, als het paard niet happy is, of zelfs ziek is, kan je er niet je hobby mee uit oefenen of in de sport uitbrengen. Ik ben er van overtuigd dat 99% van de bokkers het beste met hun paard voor heeft, een ieder op zijn eigen manier.
Het zou best fijn zijn om je eigen manier niet aan een ander op te dringen en te respecteren en te accepteren dat een ander het anders doet.
Ik zie om me heen genoeg dingen die ik met mijn paard anders zou doen, maar wie ben ik om een ander daarvoor te veroordelen?

Hoe zou dat nou toch komen.

Vroeger, als in enkele tientallen jaren terug, waren er gewoon net zo veel problemen, alleen ging een paard toen gewoon naar de slacht. Dus hoorde je er niet zo veel over. Tegenwoordig word er veel meer aan gedokterd.

**Geplaatst**: 28-07-13 16:16

Geplaatst: 28-07-13 16:16

Gypsy, dat klopt.
Vroeger gingen ook zat paarden naar de slacht, daar werd alleen niet moeilijk over gedaan.
Ik denk dat toen het 'boerenverstand' bij de mensen nog meer aanwezig was.

Dat is nu allemaal anders geworden.

Een paard hoort zo veel mogelijk buiten.
Ik vind het altijd heerlijk als ik bij de stal kom en zie m'n paard met haar 3 maatjes lekker scharrelen en grazen.
Hoe meer rust in de groep (vaste kudde) en buiten kunnen zijn, hoe rustiger en ontspannender de paarden zijn.
Dat is tenminste mijn ervaring, en hier staan de paarden 's winters trouwens wel 's nachts op stal.
En als het zomers veel regent staan ze ook 's nachts op stal. (om het land proberen heel te houden)

**Geplaatst**: 28-07-13 16:47

Re: [Discussie] Paard 23 uur per dag op stal

Geplaatst: 28-07-13 16:47

Mijn verzorgpaard staat op een stal zonder paddock en weiland. Deze stal is al 120 jaar oud. In de buurt is een buitenbak en losgooibak, waar de paarden dan wel samen losgaan. Je moet er alleen bijblijven, dus je kan ze niet de hele dag losgooien. Verder wordt ze elke dag buiten gereden in het bos of op het strand, meestal toch minstens 2 uur, sommige bijrijders gaan langer. Ik heb niet het idee dat ze ongelukkig is.

Maar, als ik een eigen paard had, zou ik hem daar niet stallen. Ik zou toch willen dat mijn paard minstens een paar uur per dag in een paddock met een maatje staat in de winter en in de zomer lekker op het land.