Hoe word kuil geproduceert? en nog meer vragen erover.

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Odeale

Berichten: 1775
Geregistreerd: 05-07-03
Woonplaats: Twente

Re: Hoe word kuil geproduceert? en nog meer vragen erover.

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-08 10:57

Wij geven voordroog vanwege de opslag en het is ook goedkoper dan hooi. Tuurlijk is dat niet het allerbelangrijkste de prijs maar goed voordroog is niet slechter dan hooi volgens mij. Onze paarden hebben altijd voordroog gekregen (toen ze nog in pension stonden) en hebben het er altijd goed op gedaan. Geen dunne mest oid.

Heb nog wel een andere vraag. kan het veel verschillen waar je het voordroog haalt? Ik bedoel zijn er goedkopere en duurdere loonwerkers waardoor de prijs van het voordroog erg kan verschillen maar dat dan ook de kwaliteit minder is. En daar bedoel ik dan weer mee dat er minder goed verpakt is en het eerder gaat schimmelen?

De voordroog ligt waar wij het vandaan halen liggen buiten, ik neem aan dat er dan niet veel voordeel meer mee te behalen is dat wij het pas onder zeil leggen als we het gekocht hebben.

just_bassie

Berichten: 1996
Geregistreerd: 23-09-06

Re: Hoe word kuil geproduceert? en nog meer vragen erover.

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-08 16:33

@ Odessa1>er zit niet veel verschil meer in de prijzen van loonwerkers..
omdat er erg veel concurrentie is op dit gebied.
meestal bepaald de verkoper van het voer zijn eigen prijs.
Als de balen in plastic zitten dan kun je natuurlijk niet kijken naar de kwaliteit van de kuil, maar het is dus wel erg verstandig om dit bij een persoon te halen die je hierin kunt vertrouwen.
Bij de meeste loonwerkers komt er standaard evenveel plastic om de pakken, dus hier zal niet het probleem liggen.
Wanneer dit zal gaan verschimmelen zal de oorzaak liggen bij bv een te harde stoppel van het gras waardoor dit door 1 of meerder lagen plastic kan prikken, te nat gras wat in de kuil is gekomen en het kan zijn dat de plastic is beschadigd door vogels oid.

De voordroog die jullie halen zit al in plastic neem ik aan?
het is dan onnodig als het pak niet geopend is om het nog eens extra af te dekken, want het plastic wat er al omheen zit is waterdicht.
het is wel verstandig als jullie het pak openen om het dan af te dekken en als jullie niet of minder dan 1 pak per week voeren kan het ook goed zijn
om de kuil stevig bij elkaar te houden, dus niet dat het pak helemaal uit elkaar valt.
Dit kan broei voorkomen.

Caira
Berichten: 26460
Geregistreerd: 20-07-02
Woonplaats: Schoorl

Re: Hoe word kuil geproduceert? en nog meer vragen erover.

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-08 16:44

just_bassie schreef:
De voordroog die jullie halen zit al in plastic neem ik aan?
het is dan onnodig als het pak niet geopend is om het nog eens extra af te dekken, want het plastic wat er al omheen zit is waterdicht.
het is wel verstandig als jullie het pak openen om het dan af te dekken en als jullie niet of minder dan 1 pak per week voeren kan het ook goed zijn
om de kuil stevig bij elkaar te houden, dus niet dat het pak helemaal uit elkaar valt.
Dit kan broei voorkomen.


En dat ben ik dus niet met je eens, wij hebben 1 partij onafgedekt liggen en de rest binnen, en daar zit een ongelovelijk verschil tussen de kwaliteit van de balen.

just_bassie

Berichten: 1996
Geregistreerd: 23-09-06

Re: Hoe word kuil geproduceert? en nog meer vragen erover.

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-08 16:55

okej...wat is het verschil tussen de balen binnen en buiten en welke kwaliteit is beter?
ik bedoelde met afdekken dat er geen water in kan komen, niet dat je het luchtdicht afsluit

Caira
Berichten: 26460
Geregistreerd: 20-07-02
Woonplaats: Schoorl

Re: Hoe word kuil geproduceert? en nog meer vragen erover.

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-08 17:05

op de 1 of andere manier rotten de balen die buiten liggen eerder, ze zijn ook veel natter. De balen die binnen liggen daar zijn over het algemeen geen slechte balen tussen. Ze zijn ook droger en ruiken lekkerder.

just_bassie

Berichten: 1996
Geregistreerd: 23-09-06

Re: Hoe word kuil geproduceert? en nog meer vragen erover.

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-08 19:16

kan het zijn dat het van verschillende percelen komt?
anders zou het kunnen zijn dat het plastic beschadigd is?
dit kan gebeurd zijn zonder het te vernemen, kleine gaatjes kunnen dit al veroorzaken.
normaal gesproken als de balen van het zelfde land komen en door dezelfde loonwerker gemaakt zijn mag dit niet voor komen

Elke87

Berichten: 831
Geregistreerd: 04-07-07

Re: Hoe word kuil geproduceert? en nog meer vragen erover.

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-08 19:29

Op marktplaats staat hooi te koop in balen van 180 bij 120 bij 70. Maar is dan eigenlijk voordroog en dus geen hooi? Omdat eerder in de topic staat dat hooi altijd in kleine pakken zit.

minkie

Berichten: 1572
Geregistreerd: 22-01-08
Woonplaats: Texel

Re: Hoe word kuil geproduceert? en nog meer vragen erover.

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-08 19:43

nee hoor hooi kan ook in grote pakken zitten. voordroog/ kuil zit altijd in plastic, kan ook in grote of kleine pakken zitten.

Caira
Berichten: 26460
Geregistreerd: 20-07-02
Woonplaats: Schoorl

Re: Hoe word kuil geproduceert? en nog meer vragen erover.

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-08 19:49

just_bassie schreef:
kan het zijn dat het van verschillende percelen komt?
anders zou het kunnen zijn dat het plastic beschadigd is?
dit kan gebeurd zijn zonder het te vernemen, kleine gaatjes kunnen dit al veroorzaken.
normaal gesproken als de balen van het zelfde land komen en door dezelfde loonwerker gemaakt zijn mag dit niet voor komen


wij ZIJN de loonwerker Cool , we hebben veel manieren van opslaan geprobeerd in de loop der jaren en zijn er echt achter gekomen dat er wel degelijk verschil in zit. Het is natuurlijk ook afhankelijk van het aantal wikkelingen, maar dan nog maakt het uit. Water kan er op de een of andere manier toch inkomen. Dat merken we zelfs met de grote balen die door iemand anders gewikkeld worden. Bij ons liggen ze dus ook in een grote koeienschuur. We geven garantie, mits de mensen ze thuis ook afdekken. Behoudens 1 slechte partij ( te nat van het land afgehaald) hebben we dit jaar maar enkele balen gehad die niet perfect waren.

just_bassie

Berichten: 1996
Geregistreerd: 23-09-06

Re: Hoe word kuil geproduceert? en nog meer vragen erover.

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-08 13:12

@ Caira, hebben jullie dan ook al eens een ander soort platic gebruikt?(ik weet niet wat die andere voor plastic gebruikt)
Wij slaan pakken altijd buiten op, maar we hebben hier nog nooit last van gehad!
het is wel eens voor gekomen dat bv vogels het plastic beschadigd hebben, maar verder nooit problemen hoor.
Mijn vriend is/was ook loonwerker en dan zomers op de pers, maar ook hij heeft hier nooit problemen mee gehad!

Imker

Berichten: 17539
Geregistreerd: 30-10-01

Re: Hoe word kuil geproduceert? en nog meer vragen erover.

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-08 13:32

Hooi kan ook in balen en dan gewikkeld worden (vierkant en rond). Is maar net wat voor afspraak je met je loonwerker maakt. mijn paarden krijgen hooi wat gewikkeld is, omdat het dan minder stof bevat (ivm bronchitis).

just_bassie

Berichten: 1996
Geregistreerd: 23-09-06

Re: Hoe word kuil geproduceert? en nog meer vragen erover.

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-08 15:59

de hoeveelheid stof hangt niet samen met kleine hooipakjes,maar van de hoeveelheid zand die tijdens de bewerking van het gras mee is gekomen.
dit kan bv doordat er te laag is gemaaid of als er veel molshopen in het land waren voor het maaien.

Imker

Berichten: 17539
Geregistreerd: 30-10-01

Re: Hoe word kuil geproduceert? en nog meer vragen erover.

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-08 18:48

Dat ben ik niet met je eens. Bij het opslaan van het hooi op de hooizolder, komt er wel degelijk een hoop stof op het hooi te liggen, juist dát stof zorgt voor luchtweginfecties bij mijn paard. Het zand wat ertussen zit bij het wikkelen is van zo'n consistensie dat het veelal voorin de luchtwegen blijft, dus niet de longen inkomt.

Caira
Berichten: 26460
Geregistreerd: 20-07-02
Woonplaats: Schoorl

Re: Hoe word kuil geproduceert? en nog meer vragen erover.

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-08 18:57

Dat ben ik ook niet met je eens just-bassie.
Voor wat betreft het plastic, de balen zijn prima verpakt, dat is het ook niet.

annastasia

Berichten: 9281
Geregistreerd: 04-03-07

Re: Hoe word kuil geproduceert? en nog meer vragen erover.

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-08 19:19

Hooi kan inderdaad ook in grote pakken zitten, dit is wel een extra risico op brand ivm broei. Veel verzekeraars willen ook niet dat je zomaar grote hooipakken in je schuur zet. En anders moet je dit laten controleren op broei.

Kuil/voordroog zit meer in qua voedingswaarde.
Door de werking van bacteriën daalt de pH in de kuil en zorgt zo voor een goede conservering. De kuil mag niet te warm worden, omdat anders de boterzuurbacteriën de overhand krijgen en het gras verrot. Het kuilgras ruikt dan naar boterzuur (hele vieze geur). Om dit te voorkomen wordt de kuil stevig aangereden en direct daarna afgedekt. De graskuil mag niet te breed zijn, omdat anders bij het voeren de voersnelheid te laag is en aan het opengemaakte eind door bacteriewerking te veel opwarmt.

Bovenstaande gaat over gras in een sleufsilo, maar met kuil in een groot pak kun je het ook vergelijken. Dit wordt nl ook van mindere kwaliteit als je deze te lang open laat staan.


Afgelopen zomer was echt verrot om te hooien, we hadden een heel perceel liggen wat zo goed als klaar was. We waren aan het persen, maar de lucht vertrok heel erg dat we maar gauw de loonwerker hebben gebeld om de rest in grote pakken te persen. We hebben het hooi en hetzelfde gras,maar dan met plastic laten bemonsteren.
pakjes balen
DS% 78.4 47.0
VEM 666 794
VEVI 632 797
DVE 46 57
OEB 30 35

Ook wij hebben ronde en vierkante balen buiten staan, en ook niet afgedekt. 1 partij heeft er 2 jaar gestaan, maar was nog steeds van goede kwaliteit.

Imker

Berichten: 17539
Geregistreerd: 30-10-01

Re: Hoe word kuil geproduceert? en nog meer vragen erover.

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-08 09:31

Het mijne staat trouwens ook buiten, met daarover een kraaiennet. Zonder net waren alle pakken al lang en breed opengepikt.

DubbelFun

Berichten: 94037
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: Hoe word kuil geproduceert? en nog meer vragen erover.

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-08 13:32

just_bassie schreef:
de hoeveelheid stof hangt niet samen met kleine hooipakjes,maar van de hoeveelheid zand die tijdens de bewerking van het gras mee is gekomen.
dit kan bv doordat er te laag is gemaaid of als er veel molshopen in het land waren voor het maaien.

imker schreef:
Dat ben ik niet met je eens. Bij het opslaan van het hooi op de hooizolder, komt er wel degelijk een hoop stof op het hooi te liggen, juist dát stof zorgt voor luchtweginfecties bij mijn paard. Het zand wat ertussen zit bij het wikkelen is van zo'n consistensie dat het veelal voorin de luchtwegen blijft, dus niet de longen inkomt.

Even iets over 'stof' IN hooi Haha!

Dat is nl geen stof maar zijn schimmelsporen.
Hét grote verschil tussen 'droog' hooi en hooi in plastik is het feit dat geplastificeerd hooi niet de kans krijgt om zijn natuurlijke fermentatieproces af te ronden. Niet voor niets is het dat 'droog' hooi 6 weken moet liggen voor het gevoerd mag worden. Dat is nl om de suikers in het verse hooi de kans te geven te fermenteren (= gisten). Gist is een schimmel.
En juist deze schimmel geeft bij veel paarden longproblemen. Niet omdat ze het eten, maar omdat het in droge vorm opdwarrelt en in de neus/longen terecht komt. COPD (dampig) kan dan het resultaat zijn
Het stof wat uit een stoffige schuur OP het hooi valt is van een heel ander orde al zullen daar ook best de nodige schimmelsporen tussen zitten.

Hooi wat geplastificeerd is kan dus niet 100% fermenteren omdat hier nl lucht voor nodig is, het is een aerobe proces. Maak je dus een baal open dan zal door de luchttoevoer het proces weer op gang komen met een sneldheid die afhankelijk is van de buitentemperatuur (hoe warmer hoe sneller).
Veel paardenmagen kunnen niet goed tegen dit half-gefermenteerde hooi, immers dat is de reden dat je 'droog' hooi ook 6 weken moet laten liggen.
Veel paarden gaan er dus van aan de dunne, maar ook ontstaan er maagproblemen die zich niet zo snel uiten in de mest, maar wel in een aangetaste maagwand en/of verstoorde darmflora.

Natuurlijk kan er bij het maaien ook gewoon zand/aarde tussen het hooi komen, maar mits dit geen verontreinigde grond is zal het paard daar absoluut geen last van hebben.

Maar om dus even recht te zetten; 'stof' is dus gewoon schimmel in droge vorm.

angels4u2
Berichten: 34
Geregistreerd: 02-11-07

Re: Hoe word kuil geproduceert? en nog meer vragen erover.

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-08 19:12

Stof kan van alles zijn; fijn zaagsel, schimmelsporen, huidschilfers, kleideeltjes etc.

Fermentatie is een anaeroob verteringsproces waarbij energie vrij komt. Om dit proces goed te laten verlopen is geen lucht (zuurstof) nodig. Voordroogkuilen worden juist met zware machines aangereden om er zoveel mogelijk lucht uit te krijgen. En hooi wordt ook samengeperst.

Het fermentatieproces vindt in goed geoogst hooi en kuilgras plaats door melkzuurbacterien en niet of nauwelijks door schimmels. Voor een goed fermentatieproces is vooral het vochtgehalte en het suikergehalte van belang.