Vorm van luchtzuigen?
Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73
- ellepel
-
- Berichten: 49113
- Geregistreerd: 24-02-04
- Woonplaats: assen
Geplaatst: 28-11-04 11:36
dat had al resultaat geloof ik.
luchtzuigen doet een paard die last heeft van zijn maag. door de lucht naar binnen te zuigen verminderd de pijn.
die paarden moet je meerdere keren per dag ruwvoer geven en vaak krijgen ze nogal wat krachtvoer, en dat moet je dan juist verminderen.
zo is het mij altijd verteld
- Anoniem
Geplaatst: 28-11-04 11:37
Je ziet vaak dat paarden na een traumatische ervaring gaan luchtzuigen, daarnaast zijn het toch vaak bep. type paarden.
De band is voor veel paarden wel een uitkomst en daarnaast zorgen voor veel ruwvoer. Het hoeft voor de sport geen enkel probleem te zijn dat een paard luchtzuigt. Op hoger nivo in de sport zie je erg veel paarden die luchtzuigen.
- Tanja
-
- Berichten: 21539
- Geregistreerd: 14-04-01
- Woonplaats: Mantinge
Geplaatst: 28-11-04 13:39
Hoe lang sta je nu op de nieuwe stal? Na mijn verhuizing is mijn eigen paard nl. 3/4 jaar van slag geweest voor hij helemaal relaxte, ik heb gehoord dat een paard zelfs een jaar van slag kan zijn (al dan niet zichtbaar voor de mens) na een verhuizing dus alles wat je probeert zou ik toch een lange tijd gunnen.
Wel zo fijn dat de paarden met droger weer ook naar buiten mogen, dat zie je niet vaak bij een pensionstal
Ben echt benieuwd of het bij jouw paard ook gaat werken.
- DinkeyGirl
-
- Berichten: 4046
- Geregistreerd: 01-10-01
- Woonplaats: Hendrik Ido Ambacht
Geplaatst: 28-11-04 14:40
Pipo schreef:De conclusie van het onderzoek waar ANya het over heeft is een beetje het kip of het ei verhaal. Gaan luchtzuigers luchtzuigen door maagproblemen, of krijgen ze maagproblemen doordat ze luchtzuigen.
Je ziet vaak dat paarden na een traumatische ervaring gaan luchtzuigen, daarnaast zijn het toch vaak bep. type paarden.
De band is voor veel paarden wel een uitkomst en daarnaast zorgen voor veel ruwvoer. Het hoeft voor de sport geen enkel probleem te zijn dat een paard luchtzuigt. Op hoger nivo in de sport zie je erg veel paarden die luchtzuigen.
Ik weet van dat onderzoek maar dat is de vraag niet, de vraag is hoe zij het gedrag van mijn paard dan zou verklaren, want Anya heeft meestal altijd wel een antwoord op mensen die luchtzuigvragen neerzetten. En over mijn specifieke probleem, waarbij de kenmerken van het onderzoek NIET kloppen, zou ik graag haar mening horen.
- Anya
- Berichten: 32776
- Geregistreerd: 01-02-02
- Woonplaats: Hengelo
Geplaatst: 28-11-04 19:12
Pipo schreef:De conclusie van het onderzoek waar ANya het over heeft is een beetje het kip of het ei verhaal. Gaan luchtzuigers luchtzuigen door maagproblemen, of krijgen ze maagproblemen doordat ze luchtzuigen.
Je ziet vaak dat paarden na een traumatische ervaring gaan luchtzuigen, daarnaast zijn het toch vaak bep. type paarden.
De band is voor veel paarden wel een uitkomst en daarnaast zorgen voor veel ruwvoer. Het hoeft voor de sport geen enkel probleem te zijn dat een paard luchtzuigt. Op hoger nivo in de sport zie je erg veel paarden die luchtzuigen.
Het zijn niet zozeer bepaalde types die gaan luchtzuigen (komt ook bij alle rassen voor). Maar wel paarden in bepaalde leeftijdsgroepen en bepaalde stal/leefomstandigheden.
Paarden in de leeftijd van 2 - 3 jaar hebben een vergrote kans en paarden ouder dan 15. Onderzoek is opvraagbaar bij Utrecht. Ook dravers hebben een grotere kans, net als paarden die veel worden uitgebracht in de sport. Verder nog: grotere kans als paard op zaagsel staat dan op stro, of veel binnen staat.
Of het de kip of het ei verhaal is, moet nog verder worden onderzocht. Wel is het zo dat een groot aantal paarden het luchtzuigen vermindert en een klein aantal het luchtzuigen stopt als je ze zuurremmers geeft. Dat lijkt te duiden op eerst maagpijn, dan luchtzuigen. Net als het feit dat spuug basisch is, dus zuur minder zuur maakt. Maar het is niet onderzocht.
Die banden kunnen werken in symptoomonderdrukking. Vooropgesteld dat het paard ook echt stopt met luchtzuigen. Anders zijn die banden heel erg gevaarlijk. Er zijn hier op bokt zeker 8 luchtzuigers (waarvan ik het zeker weet) die een beschadiging inwendig hebben opgelopen van zo'n band.
- Anya
- Berichten: 32776
- Geregistreerd: 01-02-02
- Woonplaats: Hengelo
Geplaatst: 28-11-04 19:17
DinkeyGirl schreef:Ik heb het maagcompositum geprobeerd en het luchtzuigen werd bij mijn paard niet minder. Ik bied de hele dag ruwvoer (eerst kuil maar daarna speciaal voor hem hooi) aan maar dat laat hij steeds liggen en loopt het door zijn hele stal heen, met als gevolg dat mijn stalhouders toch weer minder gaan geven omdat het anders zonde is (logisch). Als hij op de wei loopt doet hij het ook. We gaan deze zomer voor het eerst proberen dag en nacht op de wei. Hooi vindt hij nu niet eens lekker meer, laat bijna alles liggen en gaat dan maar stro eten
Hoe verklaren jullie het gedrag van mijn paard dan? En heeft het voeren van die gastrocare nog wel zin? Ik geloofde zelf dus heilig in de maagzuurtheorie maar het maakt echt niet uit wat ik doe of voer want hij blijft het toch wel doen.
maagcompositum is een middel dat de meeste mensen met een luchtzuiger als 'onderhoudsmiddel' gebruiken. De rapportages hierover zijn wisselend. Bij sommigen werkt het goed, bij sommigen minder. Wel zijn bijna alle mensen met luchtzuigers begonnen hun paard eerst twee maanden pronutrin of gastrocare te geven. Eerst moet de maagzuurgraad in orde zijn.
Daarna kun je eventueel over naar gastrocare onderhoud, of weer dat maagcompositum.
Verder moet je niet verwachten dat iedere luchtzuiger ermee op houdt. mijn luchtzuiger bijvoorbeeld (die deed het de hele dag) doet het nu (zonder band, want die heeft ze niet meer) alleen tijdens etenstijd. In de wei doet ze het niet.
Luchtzuigen in de wei op paaltjes kun je voorkomen door kleine prikpaaltjes voor de weidepalen te zetten zodat ze er net niet bijkunnen.
- Anya
- Berichten: 32776
- Geregistreerd: 01-02-02
- Woonplaats: Hengelo
Geplaatst: 28-11-04 20:39
Pipo schreef:Het spijt me zeer Anya, maar zowel mijn veearts als andere veeartsen als diverse sportmensen bevestigen het verhaal dat het vaak bep. type paarden zijn die luchtzuigen.
Heel goed mogelijk hoor Pipo. Vraag ze even naar onderzoek. Er is de afgelopen 100 jaar zoveel door diverse sportmensen en da's bevestigd dat ik dat soort bevestigingen dus met een hele grote korrel zout neem.
Wil niet zeggen dat het niet zo is. Maar er is geen onderzoek naar gedaan.
Er werd ook altijd bevestigd dat paarden het van elkaar overnamen. Dat is ook weer ontbevestigd. Stalomstandigheden en leeftijd spelen een veel grotere (statistisch significante) rol
- Anoniem
Geplaatst: 28-11-04 20:59
Anya schreef:Heel goed mogelijk hoor Pipo. Vraag ze even naar onderzoek. Er is de afgelopen 100 jaar zoveel door diverse sportmensen en da's bevestigd dat ik dat soort bevestigingen dus met een hele grote korrel zout neem.
Wil niet zeggen dat het niet zo is. Maar er is geen onderzoek naar gedaan.
Er werd ook altijd bevestigd dat paarden het van elkaar overnamen. Dat is ook weer ontbevestigd. Stalomstandigheden en leeftijd spelen een veel grotere (statistisch significante) rol
Stalmanagement is wel iets wat het belangrijkste is voor een luchtzuiger. Maar wetenschappelijke onderzoeken gaan wel vaker niet samen met de praktijk.
Een onderzoek is voornamelijk iets om een gedachte van een bepaalde wetenschapper te bevestigen. Als er straks een wetenschapper is die het tegenovergestelde denkt, dan gaat die daar onderzoek naar doen en word dat ook weer bevestigd.
Overigens heb ik ze naar het onderzoek gevraagd. En ook het pronutrin verhaal heb ik in overleg gedaan met mijn veearts. Die hoopte ook van harte dat het allemaal zou kloppen. Maar wat ik al zei: Hij HOOPTE dat het zou werken. Helaas is dat niet het geval. En dat onderzoek schort nogal het een en ander aan. Zal eens opzoeken waar ik het heb.
- Anya
- Berichten: 32776
- Geregistreerd: 01-02-02
- Woonplaats: Hengelo
Geplaatst: 28-11-04 21:08
Het pronutrinverhaal klopt in een aantal gevallen wel. Dit is ook bevestigd door een aantal bokkers die het zijn gaan gebruiken. Dus jou "helaas is dit niet het geval" is een waarneming die relevant is voor vervolgonderzoek. Waarom werkt het bij sommige luchtzuigers wel significant en bij sommige luchtzuigers niet.
Een ervaring is altijd relevant, geen bewijs, maar relevant voor vervolgonderzoek.
In ieder geval worden er goede resultaten geboekt met pronutrin en gastrocare. Dat is beter dan een paar jaar geleden. Dat we niet alles weten spreekt voor zich. Dat er meer onderzoek nodig is, spreekt ook voor zich. Ik zou bijvoorbeeld wel meer willen weten over de ook wel genoemde erfelijkheidscomponent.
Dan kan ik wel zeggen: geen van Lanna's veulens is gaan luchtzuigen en twee hebben de critische leeftijd van 3 jaar al lang bereikt, maar 2 veulens maken geen zomer
- Anoniem
Geplaatst: 28-11-04 21:27
Mbt de erfelijkheid ga ik een heel gevaarlijke uitspraak doen. De nakomeling van OOseven zuigen vaak lucht. Er zijn er natuurlijk een aantal die het niet doen, maar er zijn er teveel die het wel doen.
Dit is een vader, dus het gedrag hebben ze niet van hun moeder overgenomen.
- Anya
- Berichten: 32776
- Geregistreerd: 01-02-02
- Woonplaats: Hengelo
Geplaatst: 28-11-04 21:33
Een paar vragen die dan bij mij opkomen:
- al dan niet maagproblemen/veel maagzuurproductie bij generaties veulens
- telling van aantal dat gaat luchtzuigen in vergelijk tot aantal veulens van andere hengsten
- stalmanagement en voermanagement meenemen in de tellingen
- opfokomstandigheden meenemen
- karakterbeschrijving (gezien jouw waarnemingen van karakter)
de bewuste hengstenhouder zal wel niet mee willen werken
- Anoniem
Geplaatst: 28-11-04 21:45
:D Nee die zal daar niet op zitten te wachten. Maar het blijft wel zo en dat bevestigen de wetenschappers in mijn omgeving ook. Je gaat iets onderzoeken om het te bevestigen. Dus je gaat precies op zoek naar een bepaald iets om het te bewijzen. Daarom denk ik wel dat je dit soort dingen met een korreltje zout moet nemen. Want morgen kan er een andere onderzoeker komen die het tegengestelde bewijst. En jij kan dat simpel vinden, maar de wetenschappers in mijn omgeving bevestigen dat wel. - Anya
- Berichten: 32776
- Geregistreerd: 01-02-02
- Woonplaats: Hengelo
Geplaatst: 28-11-04 22:14
Een wetenschappelijk onderzoek kan zijn: spoor alle gaskoliek krijgende paarden op en kijk hoeveel er luchtzuigen.
Je kunt ook kijken waar de lucht naar toe gaat...
Of je kunt onderzoeken combineren. Als er genoeg onderzoeken zijn die 'tegenbewijs' leveren, dan is er sprake van een paradigmashift. Het is altijd aan de partij die tegen de geldende opvatting ingaat om meer bewijs te leveren. Zij komen immers met een nieuwe aanname. Soms gaat het daar mis. Dan wil men te graag bewijzen. Dit soort onderzoek kun je ook relatief makkelijk onderuit halen.
(ik ben heel benieuwd naar onderzoek/bewijsvoering dat het luchzuiger-maagonderzoek niet zou deugen).
Ik vind niets simpel. Zeker onderzoek niet. Ik heb me op de universiteit meerdere keren mogen verbazen over verschillende opvattingen en stromingen. Vooral in de zachte vakken vindt je dat terug. Maar de medische wetenschap zit net even iets anders in elkaar. Wellicht hebben ze niet alle stukjes van de puzzel, maar de zuurgraad van een maag is te meten. Al jaren. Van het orgaan maag weten ze ook behoorlijk veel, al jaren. Het aantal luchtzuigjes voor- en na een middel (waarbij ook een placebo is gebruikt) is ook te tellen. Daarmee is nogmaals niet alles onderzocht... maar de melding: wetenschappers in mijn buurt vinden....
Hoeveel doktoren/professoren gespecialiseerd op dit terrein ken je?
Want dat zijn wetenschappers. Alle andere mensen met een basistitel (drs of dierenarts, huisartsen, ir, ing's, mr) zijn allemaal mensen die een paar jaar op de universiteit hebben gezeten. Daar hebben ze wat basis onderzoeksmethodieken en basis statistiek gehad. Dat maakt ze geen wetenschappers.
Daarom heb ik ook zo'n moeite met die aangehaalde veeartsen van iedereen. Die zijn net als ik ook maar een paar jaar naar de universiteit gegaan. Die hebben hun eigen keuzevakken na de propadeuse mogen samenstellen... Daarin hebben ze zo hun eigen voorkeuren gekozen. Dat doet iedereen. En dan ga je aan het werk.
En als je mazzel hebt heb je tijd om een deel van je vakliteratuur bij te houden. En ook daarin maak je keuzes... Bijvoorbeeld op basis van wat je klanten belangrijk vinden, of wat je zelf interessant vindt.
hele goede praktijk mensen vaak...maar geen wetenschappers.
- Anoniem
Geplaatst: 28-11-04 22:30
Jij stelt mij de vraag hoeveel professoren ik ken op dit terrein, dit is net zo irrelevant als dat ik aan jou vraag met hoeveel paarden je hebt gewerkt in je leven.
Ik heb het over mensen die DR voor hun naam hebben staan. Lijkt mij voldoende.
Maar jij mag gerust dit onderzoek iets ultiems noemen. Ik heb er mijn bedenkingen over.
Don't shoot me
- Anya
- Berichten: 32776
- Geregistreerd: 01-02-02
- Woonplaats: Hengelo
Geplaatst: 28-11-04 22:35
Ik vin je nog wel LieV! ... ik leg de term wetenschapper even uit. Er lezen meer mensen mee dan alleen jij.
Awel... dan hebben we dr's in vakgebied a. en dr's in vakgebied a of b.
die onderzoek doen, of zeggen dat onderzoek niet goed is.
Ik wacht het heerlijk af.
Vroeger was de aarde ook plat.. die visie is gewijzigd. Niet geheel zonder gemor van de gevestigde orde. Dat is het mooie van wetenschap vind ik: dat het altijd maatschappelijke impact heeft
Want hoe je het ook wendt of keert: gelukkig zijn mensen anders gaan kijken naar luchtzuigers. En wetenschappelijk significant volgens jouw doctoren of niet: mijn Lanna luchtzuigt (ik heb zitten tellen o.b.v. video opnames) significant minder
Dus ik ben happy
- Anoniem
Geplaatst: 28-11-04 22:44
Verder hebben we de discussie eerder gevoerd over koliek. Volgens het onderzoek krijgen ze er geen koliek van. Nou is dit iets wat echt niet past bij de praktijk. Ik ken paarden die nooit koliek hadden, maar zodra ze de band vergaten binnen enkele uren het paard ernstige koliek had. En dit is bij 1 paard zelfs 3 keer gebeurd. Dan kan je heel hard roepen dat het niet klopt, maar dat is wel de praktijk. Paarden die keer op keer koliek hebben en met een band ineens geen koliek meer hebben. En dit toeval noemen is natuurlijk klinkklare onzin.
- Anoniem
Geplaatst: 28-11-04 22:48
Hoogachtend,
Ing. Lovely
.Even voor de argeloze meelezer die misschien niet weet wat dit betekent:
pa·ra·dig·ma (het ~, ~'s/~ta)
1 voorbeeld, model
2 [taalk.] het geheel van flexievormen van een woord
3 constellatie van overtuigingen, waarden en handelwijzen die door de leden van een bepaalde samenleving worden gedeeld
- Anya
- Berichten: 32776
- Geregistreerd: 01-02-02
- Woonplaats: Hengelo
Geplaatst: 28-11-04 22:52
Lovely schreef:Anya, heb jij voor mij nog even de onderzoeksresultaten waar jij je mening op baseert? Voor een vriendinnetje (die ook fokt), die wil iets weten over haar ruin.
even google op Lovely. Niet zo moeilijk te vinden. Staat o.a. bekend als Mills onderzoek...
excuus ing idd hbo titel...gewoon meegenomen in rijtje titels die niet per definitie onderzoeker zijn.