Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-10-04 17:34

Geplaatst door de TopicStarter : 21-10-04 17:34

Sugarmiss schreef:
Ik ben ook een jassenmens en aangezien ze zelf hun hoofd erin steken ga ik er ook maar vanuit dat ze het prettig vinden om hem te dragen

Hier gaat het dus om. Volgens mijn doen zij het omdat het een gewoonte geworden is.
En daar schuilt het gevaar, wij denken dat, maar zij doen omdat.
Niks tegen de deken op paarden hoor, maar het denken dat zij het prettig vinden is een vorm van antropomorfisme.
Laat deze gedachten op andere aangaande zaken los, en dan kom je de gekste dingen tegen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-10-04 17:40

Geplaatst door de TopicStarter : 21-10-04 17:40

Odi schreef:
Denk dat jij je terecht zorgen maakt.

Nu ik alle gevraagde meningen een beetje doorlees, ja

**Geplaatst**: 21-10-04 17:42

Geplaatst: 21-10-04 17:42

Sandra_H schreef:
Je hebt draken van paarden die veranderen in engeltjes zodra je er een kind op zet. Ok, zo'n kind vraagt niet veel van zo'n paard maar toch...

Ik denk dat het komt omdat kinderen niets "willen", die zijn gewoon gelukkig als ze even op een paard mogen zitten en nemen het paard zoals het is. Volwassene gaan er al vaak opzitten en willen dan ook nog het liefst bewijzen dat zij dat paard wel aan kunnen.

**Geplaatst**: 21-10-04 17:44

Geplaatst: 21-10-04 17:44

Als een paard het koud heeft zie je dat. Doe je een deken op zie je gedragsverandering. Bewuste (hoofd door de opening van de deken steken) en onbewuste (rechtopstaande haren gaan weer liggen omdat het paard het niet koud meer heeft).
Dus kan ik daaruit opmaken dat een paard een deken prettig vindt? Denk dat dat tot op een bepaald niveau wel te zeggen is ja. Vermenselijk ik daardoor een paard? Denk het niet....

**Geplaatst**: 21-10-04 17:59

Geplaatst: 21-10-04 17:59

Of verander je kunstmatig het gedrag van een paard dat doet wat hem de natuur heeft mee gegeven om warm te blijven??
Dus toch een beetje vermenselijken Cool

**Geplaatst**: 21-10-04 18:03

Geplaatst: 21-10-04 18:03

Maar aan onze huis- tuin en keukenpaarden is zo weinig natuurlijks meer.
Als ik mijn oude merrie geen deken op doe om haar stramme botten wat warmer te houden kan ze niet meer lopen van de stijfheid. Verder heeft ze de energie die ze zou verbruiken om zich te drogen na een regenbui veel te hard nodig om haar ademhaling van kracht te voorzien.

In de natuur zou ze er dus allang al niet meer geweest zijn.

Als antropomorfisme dus mede inhoud dat ik mijn paarden hierdoor langer in leven houd dan maak ik me daar graag schuldig aan.

**Geplaatst**: 21-10-04 18:43

Geplaatst: 21-10-04 18:43

Ja in de natuur was je oude merrie er inderdaad al lang niet meer geweest.En ja ook ik wil best bepaalde dingen doen die men als vermenselijken kan betitelen bij mijn paard.
Ook Hicky heeft een deken op Cool

**Geplaatst**: 21-10-04 18:45

Geplaatst: 21-10-04 18:45

hallo, ik ben jantje hummel en heb ook een Quarter, ik heb deze site via gerda, en ik hoop hier nog veel te leren Haha!

en kan jullie natuurlijk ook nog veel leren Pling

**Geplaatst**: 21-10-04 18:54

Geplaatst: 21-10-04 18:54

Oh dit is een interessant onderwerp, vooral gezien de vraagsteller Cool

Wat ik een beetje jammer vind, is dat ik hier alleen maar voorbeelden lees van mensen die menen dat het gerechtvaardigd is om je paar eens even 'te laten zien wie er de baas is' en dan zoals ze dat onderling ook doen, flink hard.
Vaak (niet altijd) zeggen deze mensen 'ja, je moet ze wel hard aanpakken, zo zijn ze zelf onderling ook, ze moeten weten wie de baas is, het zijn geen mensen. En dan ben ik verbaast als ik dezelfde mensen later hoor zeggen 'Ja pak em aan, hij neemt je in de maling!!'..

eh.. pardon? Hij neemt je in de maling?? Kan dat dan? Dat betekent dat ie iets van tevoren bedenkt en beredeneerd... knap! Dat is ook een menselijke eigenschap. Ik heb dus een beetje het idee dat mensen dit aangrijpen om in hun 'eigen straatje' te praten.

Ik ben ervan overtuigd (maar wie ben ik) dat paarden niets liever doen dan dat wat er gezegd word, het zijn van nature kuddedieren die een leider volgen (maar let wel, hier heb ik niet voor gestudeerd). Vandaar dat ze vaak ook veel mishandeling pikken.
In mijn optiek is het zo dat een paard altijd doet wat je vraagt, en als dat niet gebeurd, moet men bij zichzelf te raden gaan wat er mis is. Hoe vaak is het niet zo dat dan ineens het paard niet deugd. Alle knappe kunstjes die het kan, zijn aangeleerd door een geweldige ruiter/trainer maaarrr alle dingen die niet zo handig zijn, heeft het beestje ineens helemaal zelf verzonnen. Dit antropomorfisme word mij iets te makkelijk naar de kant van de penny's geschoven. Er zit ook een andere kant aan het verhaal...

De mensen die zo makkelijk zeggen dat je een paard niet als een mens mag behandelen zouden ook es moeten bekijken hoe het dan komt dat hun paard ongewenst gedrag vertoont. Een paard is geen mens, dus is het de plicht van de mens zich in het wezen paard te verdiepen. Het betere schop en sla werk gaat mij iets te kort door de bocht. Dat doen ze onderling ook niet altijd. Goed gesocialiseerde paarden hebben aan een blik al genoeg. Net wat Cassidy al eerder schrijft, dieren hebben zintuigen die wij niet snappen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-10-04 19:06

Geplaatst door de TopicStarter : 21-10-04 19:06

Op het moment dat ik de topic begin, geef ik zelf aan ook schuldig te maken aan.
Als je via zoek machines naar dit onderwerp op zoek gaat, kom je nog al het één en ander tegen. Er worden gewoon hele herkenbare dingen aangehaald waar ik eigelijk ook nooit zo bij stil gestaan heb. Natuurlijk heeft ieder zijn eigen reden om te doen wat hij of zij wil doen.
Op Paardnatuurlijk lees ik net een heel stuk over dekens, die gebruiken wij volgens die visie eigelijk tegen de natuur in, op een paard. Dan denk ik, waarom gebruiken wij dekens, en dan is het inderdaad zo, omdat iedereen dat doet. De massa wil de paarden kort in het haar houden ook in de winter, omdat het plaatje mooier is. Terwijl je uitvoerig kan lezen, dat als het paard het zelf mag regelen, zijn haar groei eigelijk precies hetzelfde doet, als de deken die wij weer om doen, omdat hij bezweet is. Toch wel gek dan, dat wij dat met zijn allen doen. Niet dan?

**Geplaatst**: 21-10-04 19:12

Geplaatst: 21-10-04 19:12

Niet zo gek. Wij doen sowieso dingen met paarden die niet natuurlijk zijn. Als ik mijn paard lekker zonder deken buiten laat lopen en haar niet poets heeft ze haar natuurlijke bescherming (misschien) nog. Ik poets haar (getsie nee toch) en leg haar een zweetdeken op als ze nat is na het rijden (ongehoord). Ik heb dat ook wel eens niet gedaan hoor. Gevolg: hoestend paard. Ze valt sowieso twintig kilo per dag af als ik haar in de winter geen deken opdoe. Paard natuurlijk schmaard natuurlijk!

**Geplaatst**: 21-10-04 19:13

Geplaatst: 21-10-04 19:13

En wat doe je dan met een dik in het haar zittend paard wat wel intensief gereden wordt en dus 2 uur staat na te dampen? En waarschijnlijk verkouden wordt..

Zo ken ik er nog wel een paar... een paard staat normaalgesproken niet in een hokje (met een beetje pech in zn eigen plas en poep), loopt van zichzelf niet met zn neus over de vloer, maakt zich niet zo heel erg druk over verzameling en dat soort dingen.. maar dat vind ik weer wat ver gaan. Hedentendage is het paard grotendeels niet meer natuurlijk, maar we kunnen ze wel zo veel mogelijk helpen, en dat zal met name in de gedragingen naar elkaar toe zitten, denk ik?

Mijn oude merrie (ja ik heb er ook 1 Haha!

) red het niet zonder deken in de winter, die heb ik tot mn eigen verdriet vorig jaar twee dagen laten bibberen 'omdat ze er tegen moet kunnen'.. Sja, dan moet je toch wat?
Maar jonge dieren (met name jonge dieren!) en dieren die niet gereden worden kunnen best zonder deken, en de hele winter lekker in een weiland, maar ja, dat zie ik ook niet gebeuren bij jonge paarden die in de randstad gehouden worden. Daar wordt vaak heel vroeg al mee gesport en ik kende ook veulens die de hele winter moesten doen met een uurtje in de bak lopen (in de bagger). Nou ja, als je dan toch wat moet, zou ik proberen daar wat mee te doen...

Over de hondenjasjes.. ik heb zelf geen hond, maar ik vraag me wel eens af hoe binnendieren, zoals honden, omgaan met de temperatuurverschillen in winter van binnen bij de kachel voor, nou, laten we zeggen een uurtje of 8, en dan naar buiten in de vrieskou. Hoe regelt die vacht dat zo snel? Ik zie wel es van die rilbakken dat ik zelfs denk 'doe dat beest een kleedje om' Lachen

Of de whippets gewoon dag en nacht in de sneeuw, hupla! Wennen zullen ze... Haha!

Laatst bijgewerkt door Cer op 21-10-04 19:17, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 21-10-04 19:14

Geplaatst: 21-10-04 19:14

GoedVetMan schreef:
Niks tegen de deken op paarden hoor, maar het denken dat zij het prettig vinden is een vorm van antropomorfisme.
Laat deze gedachten op andere aangaande zaken los, en dan kom je de gekste dingen tegen.

nog zo eentje Haha!

? de idee die heel veel 'paardenmensen' hebben bij wat een paard 'zou willen' doen : dat het elke dag zou willen 'werken' bv. (bah, wat een naar woord), of nog mooier, dat je je paard schromelijk te kort doet als dat dagelijkse werken niét hoeft.
ik heb het hier (voor de duidelijkheid) natuurlijk niet over triestige stalpaardjes die voor hun beweging en tijdsinvulling totaal van ons afhankelijk zijn Ach gut

, maar over weidepaarden, in groep.
die hebben ons helemaal niet nodig, en al helemaal niet om te 'werken'. dat ze het niet echt erg vinden (afhankelijk van de aanpak Schijnheilig

), ok, maar dat het zou moéten voor hun welzijn Verward

??

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-10-04 19:29

Geplaatst door de TopicStarter : 21-10-04 19:29

Ik heb mijn nooit kunnen bedenken dat dit een schizofrenie jachtige antropomorfische
topic zou worden.
Bedankt voor jullie meningen, ik ga lekker onder de dekens. Doei.

**Geplaatst**: 21-10-04 19:44

Geplaatst: 21-10-04 19:44

Jamaica weet dat ze de stal niet uitmag als ze los staat en de deur is open. Ook niet als er een ander paard langs komt, Ook niet als de bixkar rammelt, gewoon NIET, en tja, dat moet weleens bevestigd worden. Dat begint met back, BACK, SCHOP.. En tja, dan komt er net een meisje van 10 langs dat net haar 1e lesje heeft gehad... Als ze niks zeggen zeg ik ook niks, maar als ze over zielig beginnen probeer ik het ook uit te leggen.
Jamaica is op zich een heel braaf paard, en ik herken heel erg wat Sandra aangeeft. Bij mij kan ze ontzettend bokken als ik mijn huiswerk aan het doen ben *ik wil niet ik wil niet ik wil niet* tot ik er een kind, of mijn zus (4 lessen gehad) opzet, dan is ze zo mak als een lammetje.
Heb heel erg "nee is nee" moeten leren, en heb ontzettend veel problemen met haar gehad.
Vanmiddag heeft ze nog een ram gekregen.
Ik zet dr altijd samen met Hon in de wei/bak, en loop dan ook met 2 paarden erheen. Als ze los zijn mogen ze zoveel kloten als ze willen, maar niet als ze aan de hand lopen (en al zeker niet als ik met 2 paarden tegelijk loop)
Jamaica stierde ineens met dr bek open op Honey af... Tja, dan kan ze hem krijgen ook.
Geen gekloot aan het touw, doet ze maar in dr eigen tijd

**Geplaatst**: 21-10-04 20:12

Geplaatst: 21-10-04 20:12

Iedereen doet min of meer tegenatuurlijke dingen met een paard. Sommige paarden krijgen daar ook problemen mee.

Als voorbeeld: B'elanna is een luchtzuiger. Ik heb haar als luchtzuiger gekocht en zit er niet zo mee. Paarden in de vrije natuur ontwikkelen geen luchtzuiggedrag.

Nu kan ik haar als eigenaar een band om doen: probleem opgelost. Symptomen immers weg.

Ik heb ervoor gekozen haar te laten luchtzuigen, een stalling te zoeken (voor mij verder weg) met dagelijkse weidegang gedurende de dag en een pensionseigenaar die niet zit met een luchtzuigend paard.

Veel mensen zeggen dat ze het uit verveling doen. Dat is een typisch menselijke eigenschap toedichten aan je paard. Na enige maanden observeren blijkt B'elanna vooral rondom etenstijd te luchtzuigen. Wat later werd een onderzoek gepubliceerd dat luchtzuigers vooral last hebben van overtollig maagzuur. Dat blijkt (in ieder geval bij mijn paard) te kloppen. Maagzuurremmers hadden bij haar een herkenbare afname van het luchtzuigen tot gevolg. Maar nog steeds lees je bij luchtzuigers dat ze zich vervelen.

@Cer. Ik vind dat je wel behoorlijk ongenuanceerd reageert op de voorbeelden van een schop geven in dit topic. Ik zal voor mijzelf spreken als ik zeg dat ik al jaren geen schop heb uitgedeeld. In de meeste gevallen is vragen genoeg. Soms moet ik even iets duidelijker zijn en mijn paard 'vertellen' dat het echt moet. Schoppen is alleen nodig bij extreem ongewenst of onopgevoed gedrag m.i. En dan ook nog alleen als het paard dit niet uit angst of onbegrip o.i.d. doet. Kortom: ik probeer de situatie in te schatten, de lichaamstaal van het paard te lezen en pas daar mijn reactie op aan.

Verder geloof ik niet dat paarden zo ongelofelijk intelligent zijn dat ze oorzaak en gevolg-relaties kunnen leggen. Ik geloof wel dat ze een ongelofelijk goed geheugen hebben. Maar dat is heel wat anders.

**Geplaatst**: 22-10-04 07:01

Geplaatst: 22-10-04 07:01

@Anya: Kan, ik heb het niet over schoppen gehad btw. Ik had misschien moeten schrijven 'bijna alleen maar voorbeelden ...' Maar dan nog is het wel zo. Ik zie nog weinig mensen de andere kant belichten. En ik ben vrij om mijn mening te geven, ook al is dat ongenuanceerd. Als jij dingen ziet gebeuren die in jouw ogen niet kunnen onder het mom van een l*lsmoes wordt je misschien ook ongenuanceerd Knipoog

Dat jij de situatie inschat en daarna regaeert wil niet zeggen dat iedereen dit doet, alleen vindt wel iedereen zn schop gerechtvaardigt hoewel jij of ik daar op dat moment anders over denken. Dat probeer ik aan te geven.

En ik kan me goed voorstellen dat dieren zich kunnen vervelen, dat is volgens wat ik heb gelezen/gezien geen typisch menselijke eigenschap. Het schijnt ook voor te komen bij dierentuindieren in de 'ouderwetse' dierentuinen of ander soortig ingesloten dieren. Er is wel eens eerder een discussie geweest over wat nu precies menselijke eigenschappen zijn en wat instinct, natuur of andersoortig gedrag is. De echte discussie is misschien alleen maar bestemd voor mensen die er verstand van hebben, gedragsdeskundigen e.d.
Apen zijn heel intellligent, maar kunnen volgens sceptici niet praten. Ik heb toch laatst vol bewondering en verbazing zitten kijken naar een oerang-oetang die gebarentaal beheerst. Dat geeft ineens een heel andere kijk op die dieren.

Maar ja mijn merrie is ondertussen zo in en in verwend dat ik wellicht helemaal geen recht van spreken heb, oh, en ze krijgt lekker een kleedje om anders is het zo koud, en een appeltje op zn tijd, want dat vind ze lekker. Oohhh en natuurlijk wordt ze uitgebreid geknuffeld en geaaid, want dat vind ze lekker. Oh nee, dat vind ik leuk en aangezien ik de huur betaal.... Lachen

**Geplaatst**: 22-10-04 09:34

Geplaatst: 22-10-04 09:34

Gaan we er ook niet aan voorbij dat de hedendaagse paarden weinig meer weg hebben van paarden uit de natuur? Ze zijn gefokt om de mens te "dienen". De fokmerries en dekhengsten worden uitgezocht op karakter eigenschappen die voor de mens wenselijk zijn. Op deze manier fokken we paarden die steeds meer "vermenselijken".

M.b.t. de penny meisjes...... Ook zij moeten het leren en tja leren doe je alleen door vallen en opstaan. Ik zelf moet ook nog heeeeeel veel leren en dat doe ik ook dagelijks door vallen en opstaan. Ik heb inmiddels geleerd dat Gamier alleen maar dwarser wordt als ik straf. Met vleien en belonen krijg ik veel eerder het gewenste resultaat. Straffen werkt bij hem alleen maar angst in de hand. Toch zie ik weer andere paarden bij ons op stal die juist "hard" aangepakt dienen te worden anders valt het kwartje nooit. Net als bij mensen heeft elk paard naar mijn mening zijn eigen aanpak nodig. En ook is elke trotse paarden "bezitter" weer anders.

Ik vind het zelf heel vervelend als andere mensen ongevraagd hun visie geven. 9 van de 10 keer wordt deze dan ook gebracht als de absolute waarheid. Ik vraag liever zelf advies aan mensen die naar mijn mening een goede band hebben met hun paard.

**Geplaatst**: 22-10-04 10:01

Geplaatst: 22-10-04 10:01

Citaat:
In de natuur zou ze er dus allang al niet meer geweest zijn.

Als antropomorfisme dus mede inhoud dat ik mijn paarden hierdoor langer in leven houd dan maak ik me daar graag schuldig aan.

Het is vooral antropomorfisme als jij daarbij denkt dat je paard het erg prettig vindt om zo lang te leven... met alle kwalen die het heeft. Als jij denkt dat je paard het niet meer prettig heeft, waarom houdt je hem dan in leven?

**Geplaatst**: 22-10-04 10:09

Geplaatst: 22-10-04 10:09

Ho hallo, is dat niet een beetje erg kort door de bocht??
Er is geen mens die kans ziet om een paard (hond,kat,mens etc) in leven te houden, als deze het leven zelf niet meer ziet zitten (om wat voor reden ook).

**Geplaatst**: 22-10-04 10:27

Geplaatst: 22-10-04 10:27

@PP; ik denk dat ik heel goed de keus kan maken wanneer ze er geen lol meer in heeft en zolang ze onder het zadel nog uit zichzelf een sprintje trekt zal het wel loslopen met die levensmoeheid waar jij over spreekt.

**Geplaatst**: 22-10-04 10:38

Geplaatst: 22-10-04 10:38

Sugarmiss schreef:
@PP; ik denk dat ik heel goed de keus kan maken wanneer ze er geen lol meer in heeft en zolang ze onder het zadel nog uit zichzelf een sprintje trekt zal het wel loslopen met die levensmoeheid waar jij over spreekt.

Dat bedoel ik, overdrijven de andere kant uit, kan natuurlijk ook. OK dan!

**Geplaatst**: 22-10-04 10:52

Geplaatst: 22-10-04 10:52

Ik kan me heel goed voorstellen dat mensen het vervelend vinden ongevraagd advies als waarheid gepresenteerd te krijgen. Maar er zijn veel manieren van ongevraagd advies. Je kunt bijvoorbeeld gewoon eens aan een eigenaar vragen hoe het gaat en je advies in het gesprek verweven. En ik kan me niet voorstellen dat iedereen de hele dag advies loopt te geven hoor. Maar ik kan (nog steeds) niet de andere kant uitkijken als ik iets helemaal mis zie gaan uit pakweg onwetendheid. Is men daar niet van gediend... dan hou ik mijn mond wel.

@cer: ik geloof best dat dieren in een niet natuurlijke omgeving gedrag kunnen vertonen dat men zou kunnen interpreteren als 'verveling'. Ik vind het te makkelijk om daar de menselijke emotie verveling op te plakken. Verveling is immers een omschrijving van "je zou van alles kunnen doen, maar je hebt nergens zin in". Dat laatste is bij dieren niet aan de orde in mijn opinie. Wij mensen ontnemen ze de mogelijkheid om dingen te doen die ze natuurlijkerwijs wel zouden doen (zoals met een kudde lopen en voedsel tot zich nemen) en het gedrag dat vervolgens ontstaat noemen wij dan stalgebrek. Het lekker makkelijke in deze situatie is dat we met een dergelijke benaming onszelf de noodzaak ontnemen om verder te kijken.

Zo vervelen luchtzuigers zich (noodzaak weg om naar andere oorzaken te kijken). Zo zijn wevers neurotisch (noodzaak weg om naar andere oorzaken te kijken), paarden die uit de stal happen zijn rotzakken met verkeerde genen (noodzaak weg....) etcetera.

Pakweg katten brengen ook in het wild 80% van hun tijd slapend door. Je maakt mij niet wijs dat ze zich dan 100% van de tijd vervelen in de dierentuin. Kortom dat gedrag (dat in een dierentuin ontegenzeggelijk anders is als in de vrije natuur) komt ergens anders vandaan. Dat je het gedrag met een aantal stimuli (zoals het verstoppen van voedsel) kun verminderen doet daar m.i. niets aan af.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-10-04 12:16

Geplaatst door de TopicStarter : 22-10-04 12:16

SM, wat je nu schrijft, is wederom in het minst slechtste geval.

Sugarmiss schreef:
@PP; ik denk dat ik heel goed de keus kan maken wanneer ze er geen lol meer in heeft en zolang ze onder het zadel nog uit zichzelf een sprintje trekt zal het wel loslopen met die levensmoeheid waar jij over spreekt

Ik heb al eens geschreven, dat vele paarden er best boven op kunnen komen, als zij voor een bepaalde kwaal, behandeld zouden worden. Vaak laten zij deze dieren inslapen, omdat er geen verzekering is, en of het geld er niet is, om de behandeling te betalen.
Dus in deze denk iedereen aan, waar de lol ophoud. En dat kan net zo goed zijn, dat ervoor een behandeling de middelen bij elkaar te krijgen zijn om deze tot uitvoering te brengen.
Dit staat los van het feit of een paard oud is of niet. Wanner eindig lol voor het paard, neehee
Tot wanneer hou je er lol in. Dat valt en staat met in deze.

**Geplaatst**: 22-10-04 12:22

Geplaatst: 22-10-04 12:22

Citaat:
aan de hand van onze lichaamstaal weten ze echt wel wat we bedoelen.

ja maar het vervelende is dat mensen vaak met hun lichaamstaal iets anders aan het paard vertellen dan ze met hun stem doen en bedoelen.... Dat zie ik dus ook zo vaak gebeuren met longeren dat ze met hun lichaam zeggen dat het paard niet verder mag en moet ondraaien en dan vervolgens kwaad worden omdat ze niet willen dat het paard omdraait maar harder gaat.... dus paard krijgt op zn puntjepuntje omdat de baas wat anders zegt dan ie met zn lichaam vertelt....

Nomineer dit bericht ×