Bokt.nl

**Geplaatst**: 31-10-18 13:52

Geplaatst: 31-10-18 13:52

Volgens mij zijn dat twee verschillende dingen. Het KPW is opgezet door Bastiaan de Recht en Amber Koppen volgens mij en is begonnen als een echt keurmerk voor welzijn. Ik heb begrepen dat het een goed keurmerk was met redelijk stevige eisen. Je kan op de facebook pagina zien dat het vorig jaar overgenomen is.

Raar dat het dan overgenomen wordt en dan gelijk de eisen volledig uitgekleed worden.

Het is al jaren duidelijk dat de sectorraad niet geinteresseerd is in paarden of paardenwelzijn. Het gaat hen om het behoud en bevordering van de paardenSPORT en dat is iets heel anders. Vaak belangen die tegengesteld zijn aan welzijn.

**Geplaatst**: 31-10-18 13:56

Re: keurmerk paarden welzijn, keurmerk kattenbak...

Geplaatst: 31-10-18 13:56

De basis van het KPW is de WMP. Volgens mij is het KPW opgezet omdat de WMP niet kwam / niet opschoot / niet werd voortgezet.
Het idee was dus ooit om vanuit de sector de WMP te starten als echt keurmerk, net als het FNRS-sterrensysteem.

Ik meen (maar bronnen heb ik niet) dat destijds de sector dacht "oh help, als we ons aan die WMP moeten gaan houden, worden er vaak weinig sterren uitgedeeld en dat kan niet", dus we maken een uitgeklede versie en dacht de Dierenbescherming "met die uitgeklede versie gaan wij niet akkoord".
Maar das dus meer van horen zeggen.

**Geplaatst**: 31-10-18 14:00

Geplaatst: 31-10-18 14:00

woepsie90 schreef:
_Nelleke_ schreef:
Want ik ben erg benieuwd hoe alle moraalridders het dan voor zich zien. Haalbaar op het bestaande oppervlak en commercieel enigszins betaalbaar. Want uiteindelijk moet je toch roeien met de riemen die je hebt.

Huidige stallingen zouden bijvoorbeed de boxen weg kunnen halen en de schuur als 1 grote groepshuisvesting kunnen gebruiken. Zet de deuren open en maak de ruimte buiten geschikt voor de paarden, gebruik bv de harde ondergrond die vaak buiten al ligt zoals asfalt of grind en maak een gedraineerd zand gedeelte of track rondom en tussen de weitjes. Zet stukjes gras af om te sparen en af en toe te laten begrazen. Zet zowe binnen als buiten hooiruifen neer en open de binnen en of buitenbak ook af en toe bij gebrek aan ruimte. Koop een poepstofzuiger, of maak een poepschep rooster met de stallers.

Paardeneigenaren zouden ook meer zelf weides kunnen huren/kopen en kleinschalige paddock paradises maken of gewoon 24/7 buiten met schuiling bouwen, eventueel in samenwerking met vrienden die dat ook willen.

Ga op onderzoek, denk in oplossingen, settle niet voor iets wat goed genoeg werkt (voor de mens, meestal).

van de ene kant ben ik dit wel met je eens, maar van de andere kant, snap ik ook wel dat mensen die een paard van 6 miljoen op stal hebben staan, niet zitten te wachten op groepshuisvesting.
stel je moet op concours en toevallig is jouw mega dure paard net op z'n been getrapt en staat met een dik been. dan ben je niet blij.

natuurlijk heeft ieder paard recht op een normaal paardenleven, maar ik snap het opzich wel.
ik geloof ook zo dat de helft van de pension klanten de stal verlaten als hun paarden bij mijn merrie in een groepsstal moeten staan. sommige paarden zijn daar gewoon niet geschikt voor.

maar ik vind wel dat alle paarden dagelijks een paar uur vrije beweging nodig hebben. maar in mijn beleving is het niet voor elk paard fijn in een groep.

**Geplaatst**: 31-10-18 14:03

Re: keurmerk paarden welzijn, keurmerk kattenbak...

Geplaatst: 31-10-18 14:03

Hoeveel mensen hebben er een miljoenen paard?

En een groep hoeft ook niet, maar 1 maatje wel.
En genoeg onderdanige paarden die nooit zullen schoppen, die kunnen bij die dure porseleinen paarden staan.

**Geplaatst**: 31-10-18 14:08

Geplaatst: 31-10-18 14:08

Hilary schreef:
De basis van het KPW is de WMP. Volgens mij is het KPW opgezet omdat de WMP niet kwam / niet opschoot / niet werd voortgezet.
Het idee was dus ooit om vanuit de sector de WMP te starten als echt keurmerk, net als het FNRS-sterrensysteem.

Ik meen (maar bronnen heb ik niet) dat destijds de sector dacht "oh help, als we ons aan die WMP moeten gaan houden, worden er vaak weinig sterren uitgedeeld en dat kan niet", dus we maken een uitgeklede versie en dacht de Dierenbescherming "met die uitgeklede versie gaan wij niet akkoord".
Maar das dus meer van horen zeggen.

Maar nu is die uitgeklede versie er toch gekomen?

De sectorraad is voornamelijk belangenbehartiger voor de fokkerij, sport en ondernemers binnen de paardensector. Door welzijnsrichtlijnen schieten ze zichzelf in de voet.

**Geplaatst**: 31-10-18 14:09

Geplaatst: 31-10-18 14:09

enjoymyhorse schreef:
Hoeveel mensen hebben er een miljoenen paard?

En een groep hoeft ook niet, maar 1 maatje wel.
En genoeg onderdanige paarden die nooit zullen schoppen, die kunnen bij die dure porseleinen paarden staan.

dat zeg je wel, maar ik ben het niet helemaal met je eens.
ik heb namelijk van beide soorten 1 staan.
mijn merrie vliegt alles aan wat er in 'haar' weiland / paddock komt.
mijn ruin is erg onderdanig en is altijd het pispaaltje van slaan en getreiter. ruin wordt inmiddels wat weerbaarder. maar de merrie laat zich door geen enkel paard op haar plek zetten.

natuurlijk vanalles geprobeerd, eerst introduceren met draadje, ander paard, kleine pony, merrie met ruin. het geeft alleen maar stress voor haar.

maargoed, ik begrijp de moraal van je verhaal en de meeste paarden kunnen gewoon in een groep. maar zeker niet allemaal.

**Geplaatst**: 31-10-18 14:13

Geplaatst: 31-10-18 14:13

Nee niet allemaal, behalve de eerste 3 jaar in de opfok, dan kunnen ze het wel.
Krijgen ze een zadel op ineens niet meer.
Ik weet het kort door de bocht, maar heel vaak wel zo. En dan denk ik hoe kan dat dan ineens?

**Geplaatst**: 31-10-18 14:17

Geplaatst: 31-10-18 14:17

Er is veel meer kennis over de paardensport, dan over paardengedrag. Het gaat vaak al mis als veulen bij de merrie en de opfok. Het zou een prioriteit moeten zijn om een sociaal paard af te leveren, maar daar wordt niet naar gekeken.

Als paardenwelzijn belangrijker wordt gevonden, dan zullen er makkelijk oplossingen komen voor dat soort problemen.

**Geplaatst**: 31-10-18 14:19

Geplaatst: 31-10-18 14:19

enjoymyhorse schreef:
Nee niet allemaal, behalve de eerste 3 jaar in de opfok, dan kunnen ze het wel.
Krijgen ze een zadel op ineens niet meer.
Ik weet het kort door de bocht, maar heel vaak wel zo. En dan denk ik hoe kan dat dan ineens?

begrijp ik, ik heb mijn merrie niet haar hele leven gehad, zal ongetwijfeld wat zijn voorgevallen waardoor ze het niet meer tolereert, ben het grotendeels met je eens hoor, maar ik wordt ook een beetje moe van het alles over een kam scheren.

Ik kan me voorstellen dat wanneer iemand hoge kosten maakt om bijvoorbeeld op internationaal concours te gaan, en de dag ervoor zijn paard uit de groep haalt met een dik been omdat ie een klap heeft gehad.
dat je je paarden dan liever met een draadje ertussen zet.

Maargoed de meningen zijn verdeeld.

**Geplaatst**: 31-10-18 14:24

Geplaatst: 31-10-18 14:24

Ik begrijp ook wel wat je zegt hoor

Maar ik denk dat veel paarden zo gemaakt zijn.
Bij de meeste gaat het namelijk wel goed als ze jong zijn.
Wat er daarna gebeurt is is natuurlijk gissen, maar voorbeelden zijn een hele poos alleen staan en dan bij geen geschikt maatje in een te kleine paddock pleuren.
En dan kan het voor lange tijd verprutst zijn.

Ik heb toevallig paar weken terug een groeps wijziging moeten doen.
Paarden die al meer dan 3 jaar langs elkaar stonden bij elkaar in gezet.
Ik kan je zeggen dat ik blij was dat ze op meer dan een hectare stonden op dat moment en nog.
Dat is toch flink aan het uitdagen en rennen geweest. Maar het kan elkaar tenminste wel ontwijken en afstand nemen.
En op een herfstdag als gisteren triggered het elkaar weer opnieuw lijkt wel.

**Geplaatst**: 31-10-18 14:45

Geplaatst: 31-10-18 14:45

Wat een goed initiatief Arabesk +:)+

.

Ik denk dat het probleem qua begrip zit in het verschil tussen mens en paard. Wij voelen ons veilig als we beschut en warm thuis zitten.

Een paard voelt zich veilig als hij buiten de omgeving kan scannen.

Ik denk oprecht dat veel mensen nog steeds denken dat ze het goed doen voor hun paard als hij veilig en warm binnen staat.

Dus de voorlichting moet nog steeds beter....
Ook qua angst voor ongelukken en beschadigingen.
Ik heb een merrie die last heeft van losse voetjes en voernijd.
"Wonderbaarlijk" genoeg kan zij gewoon in de groep naast elkaar van 1 hooibaal eten en is de rest van de groep niet aan stukken gescheurd.

In de omgeving van Rotterdam is het inderdaad zoeken naar een speld in een hooiberg, maar er bestaan wel degelijk verschillende soorten paardvriendelijke huisvesting.

En dan zal je misschien inderdaad niet binnen 5 minuten fietsen bij je paard zijn. Maar die van mij hoeven niet meer achter een staldeur, dat weet ik wel. Die mogen ze zelf kiezen of ze op stal willen staan of buiten.

**Geplaatst**: 31-10-18 14:49

Geplaatst: 31-10-18 14:49

Mensen die een 'miljoenenpaard' hebben, hebben, lijkt mij, ook het geld om dat paard een paardwaardig onderkomen te geven, met gezelschap (desnoods van een onschuldige shet) en volop bewegingsruimte.

Goed stuk van Arabesk.
Ik denk dat het deels ook een cultuurprobleem is. De paardenwereld is erg conservatief. Waarom zijn er paardenboxen? Omdat dat al eeuwen lang de gewoonte is, en omdat het praktisch is. Paarden staan in boxen, punt.
Je kunt van drie boxen ook een loopstal maken, met voerhekken. Bang dat paarden in zo'n loopstal elkaar bezeren door slaan/bijten? Als je ze van jongs af aan met andere paarden samen zet in plaats van apart houdt, krijg je normaal gesocialiseerde dieren die (mits je een beetje oplet bij het maken van combinaties) elkaar echt niet bij her minste of geringste in een hoek trappen.
Paddocks kosten ook geen hectares aan oppervlakte. Op grotere stallen is het erf vaak 1 groot bestraat geheel. Niet al die ruimte wordt nuttig gebruikt, er kan doorgaans best wat af voor een paar extra paddocks.
Maneges kunnen ook 2 of 3 paddock paradises inrichten op 1 HA land. Dat creëert de mogelijkheid om meer paarden buiten te houden zonder dat het weiland eraan gaat (het algemene excuus om paarden m.n. in de winter weidegang te ontzeggen).

Kortom, je kunt met beperkte ruimte, door out of the box te denken en creatieve oplossingen te gebruiken, echt wel paarden houden op een wijze die meer bij hun natuurlijke behoeften aansluit dan een box van een paar vierkante meters.
Maar dat vergt wel een wat andere opvatting van paardenwelzijn dan nu bij veel paardenhouders gebruikelijk is. In de praktijk wordt er doorgaans eerder geïnvesteerd in zaken die weinig met paardenwelzijn te maken hebben, maar meer met klantbehoefte (bij pensionstallen), status of een efficiënte bedrijfsvoering, zoals een extra binnen- of buitenbak, een grotere vrachtwagen of een stapmolen (ik heb het nu over grotere stallen en manegebedrijven).

**Geplaatst**: 31-10-18 15:51

Re: keurmerk paarden welzijn, keurmerk kattenbak...

Geplaatst: 31-10-18 15:51

Ik ben van mening dat er in Nederland veel en veel en veel te veel paarden zijn. Daarbij een veel te nat klimaat. Dat kan dus gewoon niet!!!

De oplossing wat mij betreft: koop alleen een paard als je het een leven kunt geven dat dichtbij zijn natuur komt. Vroeger hadden alleen rijke mensen paarden, ik wil daarmee niet zeggen dat het welzijn daarmee perse beter was. Maar tegenwoordig hebben veel mensen een paard die het net wel net niet kunnen betalen en daarom moet alles maar goedkoop, stalling dus, maar ook manegelessen. Daardoor kan een stalhouder/manegehouder niet het optimale welzijn geven omdat dat te duur is en mensen het niet willen betalen.
Minder paarden is wat mij betreft de enige oplossing, het is gewoon niet voor iedereen...ook niet voor mij overigens.

**Geplaatst**: 31-10-18 16:26

Geplaatst: 31-10-18 16:26

Absoluut eens met de OP. Dat is ook de reden waarom ik momenteel nog steeds geen paard aanschaf, ook al zou het financieel wel weer kunnen. Zolang ik niet een paardwaardig leven kan bieden, begin ik er niet aan. Ik heb een afgezet stuk grond achter ons huis van 600 m2. Net mooi voor de kippen en eenden die we hebben (lees: 12 dieren). Iedereen om mij heen zegt dat ik daar makkelijk een paard op kan houden... 8)7

Beestje krijgt naar mijn idee korte pootjes van het rondjes draaien en moet honger lijden, omdat er niet voldoende natuurlijk aanbod is. En dus komt er geen paard. Een paard heb je niet alleen voor je eigen plezier, is mijn mening. Je moet zo'n dier ook een dierwaardig leven kunnen bieden. Teveel dieren worden teveel en te lang op stal gehouden, in- en intriest. En dan die zogenaamde 'paddocks': stalletjes zonder dak. En maar beweren dat paardlief wel helemaal de hele dag buiten komt...

Arme dieren.

**Geplaatst**: 31-10-18 16:56

Re: keurmerk paarden welzijn, keurmerk kattenbak...

Geplaatst: 31-10-18 16:56

Precies Schenavallie! Zo denk ik er ook over!

**Geplaatst**: 31-10-18 17:09

Re: keurmerk paarden welzijn, keurmerk kattenbak...

Geplaatst: 31-10-18 17:09

Want met die miljoenen paarden is nog nooit iets gebeurt? Die hebben geen ongelukken, blessures, ziektes??? We kunnen denk ik wel een lijstje maken met toppaarden die op stal een ongeluk hebben gehad, koliek etc.

Garanties krijg je niet met dieren. Daarbij zijn die dieren vaak ook niet in prive bezit en moet je zo een bedrag toch echt anders zien, dan als een particulier veel geld uitgeeft aan een paard.

Daarbij rijken hebben niet per se dure paarden.
En je moet alles in verhouding bekijken. Voor iemand met minder budget kan iets snel duur zijn. Voor een ''gesponsord'' paard is niks teveel vaak.
En wat zijn ze nog waard als ze niet meer kunnen presteren??

Maar weten die paarden dat?? Die willen gewoon eten, kroelen, rennen, slapen.

Juist waar geld is kunnen ze goed investeren in veilige omheining, grote ruimtes ( want grond kost geld.....)

**Geplaatst**: 31-10-18 17:39

Geplaatst: 31-10-18 17:39

TS, allereerst: goed geschreven stuk. Ik heb het met plezier gelezen ondanks dat het een trieste waarheid is. Het enige wat ik mis, wat is precies het doel van de website? Mensen helpen in de zoektocht naar zo'n stal? Mensen informeren over "wat paardenwelzijn eigenlijk is"? Bewijzen dat zulke stallen bestaan in Nederland?

Ik denk dat de mensen die hier achter staan, die hun paard dus op natuurlijke wijze willen houden, misschien inderdaad baat hebben bij zo'n site (als ze niet al zo'n plek hebben + de plaatsen die bij mijn ouders in de buurt genoemd worden, zijn zo kleinschalig dat er vrijwel nooit plek zal zijn voor nieuwelingen). Om misschien te overleggen over bepaalde zaken waar je op zo'n plek tegen aanloopt.

Mensen die hun paard momenteel in stalling hebben staan, die overtuig je hier niet mee. Zoals hierboven ook word genoemd is het ook een deel cultuur, mensen komen graag op de maneges, het is voor een groot deel ook de sociale contacten die men al heeft. Ze zullen misschien schrikken dat de eisen van zo'n keurmerk niet erg hoog zijn, maar ze zullen niet in een keer de drastische verandering maken van 24u box naar 24u buiten.

**Geplaatst**: 31-10-18 18:11

Geplaatst: 31-10-18 18:11

Citaat:
Mensen die hun paard momenteel in stalling hebben staan, die overtuig je hier niet mee.

Of wel.... Voortschrijdend inzicht... Had ik ook zo'n jaar of 10-15 geleden.

**Geplaatst**: 31-10-18 18:43

Geplaatst: 31-10-18 18:43

ClauH schreef:
Citaat:
Mensen die hun paard momenteel in stalling hebben staan, die overtuig je hier niet mee.

Of wel.... Voortschrijdend inzicht... Had ik ook zo'n jaar of 10-15 geleden.

Zeker mee eens. Toen ik jong was reed ik ook bij een manege waar sommige paarden in een megastal waar ze allemaal vast stonden. Bijna hetzelfde als stands dus., afgezien van het feit dat ik als kind niet beter wist, wist mijn moeder ook niet beter. Ik weet inmiddels beter en mijn moeder ook. Nooit zal mijn paard op zo'n manege staan maar ook mijn kinderen zullen nooit op zo'n soort manege lessen.

Vroeger wist je niet beter. Nu is er zoveel informatie beschikbaar via het internet dat 'ik weet niet beter' geen excuus meer is.

**Geplaatst**: 31-10-18 18:57

Geplaatst: 31-10-18 18:57

Citaat:
Nu is er zoveel informatie beschikbaar via het internet dat 'ik weet niet beter' geen excuus meer is.

Ik hoor hier van de mensen die hun paard in de plaatselijke 3x3 stal hebben waar ze een half uurtje los mogen per dag met een (in mijn ogen) nog slapper excuus...
Het paard weet niet beter!

Dat vind ik nou echt sneu. -O-

**Geplaatst**: 31-10-18 19:21

Geplaatst: 31-10-18 19:21

Askja schreef:
Mensen die een 'miljoenenpaard' hebben, hebben, lijkt mij, ook het geld om dat paard een paardwaardig onderkomen te geven, met gezelschap (desnoods van een onschuldige shet) en volop bewegingsruimte.

Goed stuk van Arabesk.
Ik denk dat het deels ook een cultuurprobleem is. De paardenwereld is erg conservatief. Waarom zijn er paardenboxen? Omdat dat al eeuwen lang de gewoonte is, en omdat het praktisch is. Paarden staan in boxen, punt.
Je kunt van drie boxen ook een loopstal maken, met voerhekken. Bang dat paarden in zo'n loopstal elkaar bezeren door slaan/bijten? Als je ze van jongs af aan met andere paarden samen zet in plaats van apart houdt, krijg je normaal gesocialiseerde dieren die (mits je een beetje oplet bij het maken van combinaties) elkaar echt niet bij her minste of geringste in een hoek trappen.
Paddocks kosten ook geen hectares aan oppervlakte. Op grotere stallen is het erf vaak 1 groot bestraat geheel. Niet al die ruimte wordt nuttig gebruikt, er kan doorgaans best wat af voor een paar extra paddocks.
Maneges kunnen ook 2 of 3 paddock paradises inrichten op 1 HA land. Dat creëert de mogelijkheid om meer paarden buiten te houden zonder dat het weiland eraan gaat (het algemene excuus om paarden m.n. in de winter weidegang te ontzeggen).

Kortom, je kunt met beperkte ruimte, door out of the box te denken en creatieve oplossingen te gebruiken, echt wel paarden houden op een wijze die meer bij hun natuurlijke behoeften aansluit dan een box van een paar vierkante meters.
Maar dat vergt wel een wat andere opvatting van paardenwelzijn dan nu bij veel paardenhouders gebruikelijk is. In de praktijk wordt er doorgaans eerder geïnvesteerd in zaken die weinig met paardenwelzijn te maken hebben, maar meer met klantbehoefte (bij pensionstallen), status of een efficiënte bedrijfsvoering, zoals een extra binnen- of buitenbak, een grotere vrachtwagen of een stapmolen (ik heb het nu over grotere stallen en manegebedrijven).

Ik zou mijn paarden dus nooit in 3x9 boxen plaatsen met andere paarden, iets te veel schade bij gezien, ook al in de opfok bij sociale dieren. En 24/7 buiten, of dat nu op een PP, hit-actiefstal of gewoon veel weiland met schuilstal is heb ik ook geen behoefte meer aan, ondanks dat we een PP aan huis hebben met daarop alleen eigen paarden. Daar wordt ontzettend veel leed weggemoffeld onder het mom van natuurlijk.

Ja, ik ben voor veranderingen, maar wel via het principe: 6 uur binnen - 6 uur buiten. Wanneer ik ooit een eigen huis heb, wil ik 2 5x5 stallen met 5x10 uitloop. Daar gaan ze 's nachts in. Overdag lekker buiten, of dat nu werkelijk een omloop is rond het weiland of alleen een lang pad, al dan niet langs een weiland waar met goed weer gebruik van gemaakt kan worden, dat zie ik dan wel. Ik zie ook liever de investering van een automatische krachtvoermachine (bijv. iFeed) en een automatische ruwvoermachine (bijv. EEZkeeper of StableGrazer) dan een super deluxe kantine.

En ja, het zou al een berg schelen als men voorlanden voor het weiland doet, 's zomers toegang tot de werkelijk wei, 's winters alleen op het voorland waar grondverstevigers in zitten. Of dat nu werkelijk paddocks zijn, of gras waar grasroosters (kunststof, niet beton) onder/in liggen zijn maakt me niet heel veel uit, hoewel de voorkeur wel naar gras gaat. Al zijn het maar blokjes van 10x10 waar ze dan per 1 of 2 in kunnen (uitgaande van een weiland van 10m breed). Groter is altijd beter, maar paarden knappen vaak ook al van een dergelijke ruimte op.

Ik heb ook eens betonnen paddocks van 4x4 gezien, daar zag ik echt de meerwaarde niet van in. Sowieso van betonnen paddocks niet overigens. Een stukje beton aan een paddock wel, maar volledig? Mest wel snel.

**Geplaatst**: 01-11-18 00:42

Geplaatst: 01-11-18 00:42

RyanneZarita schreef:
TS, allereerst: goed geschreven stuk. Ik heb het met plezier gelezen ondanks dat het een trieste waarheid is. Het enige wat ik mis, wat is precies het doel van de website? Mensen helpen in de zoektocht naar zo'n stal? Mensen informeren over "wat paardenwelzijn eigenlijk is"? Bewijzen dat zulke stallen bestaan in Nederland?

Ik denk dat de mensen die hier achter staan, die hun paard dus op natuurlijke wijze willen houden, misschien inderdaad baat hebben bij zo'n site (als ze niet al zo'n plek hebben + de plaatsen die bij mijn ouders in de buurt genoemd worden, zijn zo kleinschalig dat er vrijwel nooit plek zal zijn voor nieuwelingen). Om misschien te overleggen over bepaalde zaken waar je op zo'n plek tegen aanloopt.

Mensen die hun paard momenteel in stalling hebben staan, die overtuig je hier niet mee. Zoals hierboven ook word genoemd is het ook een deel cultuur, mensen komen graag op de maneges, het is voor een groot deel ook de sociale contacten die men al heeft. Ze zullen misschien schrikken dat de eisen van zo'n keurmerk niet erg hoog zijn, maar ze zullen niet in een keer de drastische verandering maken van 24u box naar 24u buiten.

Ik denk dat je je sterk vergist. Veel mensen hebben hun paard eerst veel op stal gehad. Juist door problemen vaak verder gaan kijken en ontwikkelen.
Mijn paarden zijn ook ex stalpaarden en ik ben 40jr geleden op een manege begonnen, dus dat ook allemaal meegemaakt. Ook wedstrijden gereden etc etc.

Sociale contacten kan ook op een hit actief stal, een pp of welke vorm dan ook.

Mizora, omdat je ergens iets slechts hebt gezien of iets niet goed gaat, zou ik het systeem niet meteen zo afschrijven. Dan is het gewoon niet goed gedaan. Dan moeten mensen betere en meer aanpassingen doen. En misschien leren van de paarden ipv stug vasthouden aan hun eigen idee en gevoel.

6 uur op stal, 6 uur buiten, hou ik er nog 12 over. Dan moet je continu ook op die tijden wisselen.

Paarden doe je echt geen plezier daarmee, maar de mensen moeten het leren. NOOIT de paarden Echt niet! Ik heb er al vele van stal naar 24/7 buiten gedaan en geholpen en het gaat onder de juiste omstandigheden echt altijd goed.

En over die enkele problemen van sommige pp's gesproken. Zullen we het dan over de vele problemen van stal hebben? Die zijn er natuurlijk veel meer en op grotere schaal.

Voeren etc kun je nog zo je best doen, maar voer staat altijd in verhouding tot bewegen en de paarden in Nederland bewegen te weinig. Dan mogen ze uren op stal staan, voor zich uit staren en wachten op hun portie voer?
Gezonde paarden in goede omstandigheden hebben niet zoveel onzin nodig. Er zijn honderden voersoorten en supplementen, omdat er zoveel problemen zijn. Die verdienen er dik aan, maar halen NOOIT de echte problemen weg. Veel problemen zijn allang ontstaan voor paarden de overgang maakte naar buiten. Langdurig slecht voeren, alleen staan zijn daarin heel belangrijk.

Voor stallen is er gewoon weinig tussenweg, of je moet 10 man personeel hebben. Maar meerdere keren wisselen is niet mogelijk in een normaal budget voor stallen.

En wat al gezegd wordt. Als mensen eens leren op een normale leeftijd af te spenen, merries met veulens in kudde te laten lopen, kiezen voor echt goede opfok, scheelt het je al in de sociale omgang onderling. Later komen daar nog andere factoren bij kijken.....

Maar het blijven smoesjes. Het is alleen wat de mens wil, wat de mens fijn vindt. Want ik lees nog steeds alleen waar de mensen zich goed bij voelen en dat telt.

Overigens; nee, ik voel me niet altijd fijn als het regent, stormt of onweert en ik weet dat ze buiten staan. Maar ze kunnen kiezen en als ik aankom en ze zijn happy, wie ben ik dan?

**Geplaatst**: 01-11-18 09:03

Geplaatst: 01-11-18 09:03

Citaat:
Maar het blijven smoesjes. Het is alleen wat de mens wil, wat de mens fijn vindt. Want ik lees nog steeds alleen waar de mensen zich goed bij voelen en dat telt.

Overigens; nee, ik voel me niet altijd fijn als het regent, stormt of onweert en ik weet dat ze buiten staan. Maar ze kunnen kiezen en als ik aankom en ze zijn happy, wie ben ik dan?

Precies dit!!!

**Geplaatst**: 01-11-18 10:48

Geplaatst: 01-11-18 10:48

ClauH schreef:
Citaat:
Maar het blijven smoesjes. Het is alleen wat de mens wil, wat de mens fijn vindt. Want ik lees nog steeds alleen waar de mensen zich goed bij voelen en dat telt.

Overigens; nee, ik voel me niet altijd fijn als het regent, stormt of onweert en ik weet dat ze buiten staan. Maar ze kunnen kiezen en als ik aankom en ze zijn happy, wie ben ik dan?

Precies dit!!!

Mee eens, vooral ik(mens) heb er aan moeten wennen dat ze met regen en wind buiten staan.
Maar mijn paarden hebben een keuze. en ze gaan zelf buiten staan. Ze staan liever met +30 onder een afdak hebben ze minder last van het vliegend gespuis.
ik vind vooral de keuze is belangrijk, want er zijn er vast een hoop die wel onder een dak willen staan.
Laat het paard zelf praten en kiezen.

**Geplaatst**: 01-11-18 10:51

Geplaatst: 01-11-18 10:51

Vroeger stonden ze op pension zonder schuilstal. (In de zomer met veel dazen gingen ze overdag naar binnen nacht naar buiten)Als het regende had ik best wel met ze te doen, die kontjes in de regen.

Toen kreeg ik ze aan huis. Meteen een schuilstal gerealiseerd.
En daar stonden ze, kontjes in de regen

Bij heel langdurige regen gaan ze hooi eten op stal. Maar meestal staan ze gewoon buiten want zo erg vinden ze het dus niet.
Sindsdien is mijn medelijden wel een stuk verdwenen

Voor insecten gaan ze wel meteen op stal staan.