Bokt.nl

Ayasha schreef:

allemaal leuk en wel maar wij hebben geen wilde paarden meer.
Beter zou men eens onderzoek doen naar gedomesticeerde paarden. Hoe die op elkaar reageren. Dat ze dat onderzoeken ipv of dekhengsten bij elkaar kunnen of niet.

Dani_ schreef:

Mag jij mij het verschil uitleggen tussen een gedomesticeerd paard en een wild paard. Hebben ze een ander ritme gekregen zodat ze 's nachts in de stal gaan slapen? Hebben ze een andere spijsvertering gekregen zodat ze biks kunnen eten? Maken ze geen wintervacht meer aan omdat ze dekens dragen? Hebben ze andere hoeven omdat er een stuk ijzer onder getimmerd moet worden? Hebben ze een andere taal ontwikkeld omdat ze toch niet meer met hun soortgenoten hoeven te communiceren?

Dani_ schreef:

Ayasha schreef:

allemaal leuk en wel maar wij hebben geen wilde paarden meer.
Beter zou men eens onderzoek doen naar gedomesticeerde paarden. Hoe die op elkaar reageren. Dat ze dat onderzoeken ipv of dekhengsten bij elkaar kunnen of niet.

Een paard is een paard.

Mag jij mij het verschil uitleggen tussen een gedomesticeerd paard en een wild paard. Hebben ze een ander ritme gekregen zodat ze 's nachts in de stal gaan slapen? Hebben ze een andere spijsvertering gekregen zodat ze biks kunnen eten? Maken ze geen wintervacht meer aan omdat ze dekens dragen? Hebben ze andere hoeven omdat er een stuk ijzer onder getimmerd moet worden? Hebben ze een andere taal ontwikkeld omdat ze toch niet meer met hun soortgenoten hoeven te communiceren?

Ik kan me best wel kwaad maken om opmerkingen als: hij weet niet beter of hij moet het er maar mee doen. Dan sluit je gewoon je ogen voor wát voor dier een paard nu eigenlijk is. Ik ga vandaag niet meer lezen in dit topic, ik heb wel wat beters te doen. Ik ga genieten van mijn lieve paard en het mooie weer !

kamsel schreef:

Kijk naar het paard en je ziet dat het geëvolueerd is.
Ze hebben een andere bouw gekregen, ze zijn groter geworden, ze bewegen anders. Ayasha heeft gelijk dat er onderzoek naar hun nu natuurlijke gedrag gedaan moet worden, een andere manier om het te weten te komen is er niet.
Chubby, op 5 hectare meer dan 60 paarden met schuren en een vijver? En ik maar denken dat 3000 m2 voor 2 paarden krap is..

pmarena schreef:

Feit blijft dat het niet gezond kàn zijn voor een dier als een paard , om urenlang stil te staan in zo'n hokje.

pmarena schreef:

Wat heeft de gemiddelde levernsverwachting van een wild paard nu weer te maken met wat ideaal is voor een paard

Dat een wild paard vroegtijdig opgevreten wordt door een roofdier of in een ravijn dondert , of van honger / dorst / een opgelopen blessure sterft , dat is geen vergelijkingsmateriaal

Het beeld dat je schetst van paarden in NL is nu dus juist het hele probleem : dat ze hun kostje niet bij elkaar hoeven te scharrelen

Maar in plaats daarvan opgehokt worden en niet al lopend hun kostje bij elkaar scharrelen maar steeds wanneer het de mens uitkomt wat voer voor hun neus gegooid krijgen , of zomaar in een vierkante vreetwei gegooid worden , waardoor ze veels te makkelijk zich vol kunnen proppen en nog steeds veels te weinig bewegen.... wel lekker in de frisse lucht en met de mogelijkheid om eens lekker te rollen of rennen of iets , maar nog steeds niet bepaald ideaal voor de gezondheid.

Daarom is een Paddock Paradise of HIT-stal ook zo'n leuk concept , als je dat goed opzet dan moeten de paarden weer veel meer gaan lopen om hun kostje bij elkaar te scharrelen en daar worden ze gewoon gezonder , fitter en vrolijker van , omdat dat zo goed mogelijk (binnen "onze" mogelijkheden) voorziet in de werkelijke behoeftes van "het wezen paard".

Die beestjes zijn daarop gemaakt en daarom geeft het ze gewoonweg heel veel voldoening als ze op een dergelijke manier kunnen leven

Dan blijven er natuurlijk nog wel dingen die beter zouden kunnen , dat hou je altijd. Maar je komt dan al heel dicht bij het "ideale".

Ayasha schreef:

En wb vacht: een Ijslander maakt een veel dikkere vacht aan dan onze huidige KWPN'er. Dus kennelijk is er daar toch ergens wat veranderd door de jaren heen. En dat zijn allebei gedomesticeerde paarden die selectief gefokt worden, en daar zit al zo'n verschil tussen, kan je nagaan....
Onze hedendaagse paarden zijn gefokt door selectie van de mens. Dus neen, ik geloof er geen jota van dat je een hedendaags paard nog kan vergelijken met de wilde paarden kwa karakter, behoefte en beweging. Als jij denkt dat die nog exact hetzelfde zijn, dan zijn we klaar met discussiëren.

Kamsel: jij snapt hem en ik kan dat deel dan dus ook niet beter verwoorden dan jij al doet:

kamsel schreef:

Kijk naar het paard en je ziet dat het geëvolueerd is.
Ze hebben een andere bouw gekregen, ze zijn groter geworden, ze bewegen anders. Ayasha heeft gelijk dat er onderzoek naar hun nu natuurlijke gedrag gedaan moet worden, een andere manier om het te weten te komen is er niet.
Chubby, op 5 hectare meer dan 60 paarden met schuren en een vijver? En ik maar denken dat 3000 m2 voor 2 paarden krap is..

Ayasha schreef:

En wb vacht: een Ijslander maakt een veel dikkere vacht aan dan onze huidige KWPN'er. Dus kennelijk is er daar toch ergens wat veranderd door de jaren heen. En dat zijn allebei gedomesticeerde paarden die selectief gefokt worden, en daar zit al zo'n verschil tussen, kan je nagaan....

Dani_ schreef:

Ayasha schreef:

En wb vacht: een Ijslander maakt een veel dikkere vacht aan dan onze huidige KWPN'er. Dus kennelijk is er daar toch ergens wat veranderd door de jaren heen. En dat zijn allebei gedomesticeerde paarden die selectief gefokt worden, en daar zit al zo'n verschil tussen, kan je nagaan....

Een IJslander maakt een veel dikkere vacht aan omdat hij van IJsland komt en het daar kouder is. Een KWPN'er maakt voldoende vacht aan om in Nederland zonder deken te kunnen overleven. Ik ken er een heel aantal die dat doen .

Chubby schreef:

Uiteraard bekijk je bij alles wat je doet of dat past bij het individuele paard. Maar als je dus meerdere paarden wilt houden in een soort van 'algemene' huisvesting, dan kom je uit op keuzes bieden. Zodat het paard zélf kan kiezen: weiland, schuilmogelijkheden, ruimte, voldoende sociale contacten, etc.

Prima als jóuw paard toevallig past bij de situatie die jij voor hem hebt gecreeerd (wat als zou blijken dat jouw paard daar niet bij paste? Ga je dan op zoek naar een betere omgeving, naar een ander paard of naar manieren om je paard te dwingen zich aan te passen?), maar het topic gaat toch niet over dat individu? Het gaat over het paard.

ikke schreef:

pmarena schreef:

Wat heeft de gemiddelde levernsverwachting van een wild paard nu weer te maken met wat ideaal is voor een paard

Dat een wild paard vroegtijdig opgevreten wordt door een roofdier of in een ravijn dondert , of van honger / dorst / een opgelopen blessure sterft , dat is geen vergelijkingsmateriaal

Het beeld dat je schetst van paarden in NL is nu dus juist het hele probleem : dat ze hun kostje niet bij elkaar hoeven te scharrelen

Maar in plaats daarvan opgehokt worden en niet al lopend hun kostje bij elkaar scharrelen maar steeds wanneer het de mens uitkomt wat voer voor hun neus gegooid krijgen , of zomaar in een vierkante vreetwei gegooid worden , waardoor ze veels te makkelijk zich vol kunnen proppen en nog steeds veels te weinig bewegen.... wel lekker in de frisse lucht en met de mogelijkheid om eens lekker te rollen of rennen of iets , maar nog steeds niet bepaald ideaal voor de gezondheid.

Daarom is een Paddock Paradise of HIT-stal ook zo'n leuk concept , als je dat goed opzet dan moeten de paarden weer veel meer gaan lopen om hun kostje bij elkaar te scharrelen en daar worden ze gewoon gezonder , fitter en vrolijker van , omdat dat zo goed mogelijk (binnen "onze" mogelijkheden) voorziet in de werkelijke behoeftes van "het wezen paard".

Die beestjes zijn daarop gemaakt en daarom geeft het ze gewoonweg heel veel voldoening als ze op een dergelijke manier kunnen leven

Dan blijven er natuurlijk nog wel dingen die beter zouden kunnen , dat hou je altijd. Maar je komt dan al heel dicht bij het "ideale".

Veel voldoening?? Nou, ik moet regelmatig zo ongeveer mijn paard de stal uitschoppen, anders bleef ie lekker staan. Die vindt het absoluut een soort van straf dat ie 24/7 buiten staat en z'n vreten bij elkaar moet zoeken. HIT-actief zou voor hem absoluut NIET werken. Dat ik daarnaast geen HIT actief wil, al kreeg ik geld toe is weer een ander punt, maar daar komen de bezitters over een jaar of vijf wel achter....... Paddock Paradise moet ik nog eens nader bestuderen, maar vooralsnog heeft het niet mijn voorkeur.

Ik mis namelijk volledig de aandacht voor wat het individuele paard wil en hoe het in de groep staat. Daarnaast is er een eindeloos gebrek aan inzicht in landbeheer, grasbeheer en management. In NL groeit gras niet vanzelf en daarnaast zijn velen ook nog eens zo dom om te geloven dat alles overal maar groeit, zie de handel in "paardenmengsels" waar in de praktijk niks van terecht komt. Domweg omdat het meeste spul niet wil groeien op NL-bodem, naast het feit dat het ene spul vette grond wil en ander spul juist arme grond, of kalkrijk of... nou ja, ga maar door. Kennis laat zich niet vervangen door techniek, niet in het rijden, maar ook niet in de huisvesting.