Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-10-11 12:20

Re: Een pony alleen op de weide is dat "zielig"?

Geplaatst: 06-10-11 12:20

De dierenbescherming wil een en ander vor elkaar krijgen omdat dingen de spuigaten uitlopen. dat is niety ehtzelfde als "bewijzen" dat paardne altijd maar in gezelschap zouden moeten leven of alleen in gezelschap kunnen gedijen.

Ik heb al eerder gezegd, als een merrie van haar veulen gescheiden wordt, zal ze DAAR over het algemeen stress van ondervinden, niet zo zeer van het feit dat ze alleen is, op zich.

Niet alle paarden hebben behoefte aan gezelschap simpeleweg "omdat het kuddedieren zijn". Hierboven staat ergens al een post die dat prima verklaard. ze staan niet meer zo dicht bij de natuur en ze zijn niet uit een kudde weggerukt. Daarbij is een kudde familie verband van 1 sexe en geen vriendjes groep van ruinen en merries door elkaar. Dat is tegennatuurlijk, maar vinden we wel heel normaal.
een weide met paarden is een door mensen samengestelde groep, geen kudde. En dat gaat niet alijd goed. "Bullying" komt ook bij paarden voor. Dat paarden bv gewoon niet bij de drinkbak gelaten worden. Sommige eigenaren hebben daar niet eens erg in, ze zitten geen 24/7 hun paarden te observeren. Paarden kunne ook wel eens doodongelukkig zijn in een groep evenzoals sommige paarden doodongelukkig zijn als ze alleen zijn. Je moet naar het individuele dier kijken en die het naar de zin maken.

We moeten stoppen met dingen als "het is een kuddedier DUS moet het in een groep leven" en "het is een vluchtdier dus moeten ze in het verkeer maar tolereren dat ze raar doen" etc.
We hebben paarden gefokt voor ons gebruik waarbij eigenschappen verloren zijn gegaan die onhandig zijn en en eigenschappen versterkt die handig zijn. Het is geen wild dier die we toevallig in gevangenschap houden.
Bij vluchtdieren gaat het om het creeren van veiligheid. DAAROM leven ze in groepen en houden we ze in groepen. Maar als die veiligheid op een andere manier bewerkstelligd wordt door bepaalde dieren in de buurt(hond, ganzen..zeer goede alarm gevers) of afschermen van gevaar (stal of beschutte weide waar nooit wat engs in komt bv) dan KAN een paard zich net zo veilig voelen. Niet elk paard voelt zich veilig alleen of in de stal of in de wei, daarom moet je naar het individuele dier kijken.
Maar we moeten ophouden met denken dat elk paard automatisch in de stress raakt als het alleen is of automatisch alleen maar gelukkig is als het 24/7 in ene wei staat met soortgenoten, alleen gebaseerd op het feit dat het kuddedieren zijn.

**Geplaatst**: 06-10-11 12:27

Re: Een pony alleen op de weide is dat "zielig"?

Geplaatst: 06-10-11 12:27

Hoewel ik het helemaal met je eens ben, toch een kanttekening..

Vind namelijk dat een paard nooit helemaal alleen zou mogen staan, dus zonder contactmogelijkheden met soortgenootjes. Mijn pony heeft een paar dagen helemaal in zn uppie gestaan, mn hart brak. Nu in een eigen paddock met in die ernaast weer paarden, hij is weer happy

Idd, niet elk paard is gelukkig in een kuddeverband, maar vind wel dat een paard altijd contact met en zicht op soortgenoten moet kunnen hebben

**Geplaatst**: 06-10-11 12:37

Re: Een pony alleen op de weide is dat "zielig"?

Geplaatst: 06-10-11 12:37

JOUW hart brak. Jij vond het zielig, maar gebaseerd waarop? Maar waarmee gaf hij aan dat hij het zo erg vond? Dat vermeld je niet.

Ik heb hier een pony alleen gehad die als het goed is vandaag plots twee erbij krijgt en het is maar de vraag of hij dat leuk vindt. Het is zijn terratorium, hij krijgt 100% aandacht van mij. Nu moet hij dat deels afstaan, het land en de aandacht. Ik kan vertellen toen hij tijdelijk een paard erbij had, hij dat prima vond, maar daarna schiedden de wegen zich zonder enig gehinnik en stress.

Het is echt heel erg paard afhankelijk en wat je met ze doet. Want een factor wordt altijd weggelaten: De mens.
Ze kunnen zich ook aan een mens hechten. Dat vinden sommigen dan weer tegennatuurlijk en erg, maar in een tijd waarin ze opgroeien met mensen om hen heen en gefokt zijn door mensen , is het niet meer dan logisch dat mensen deel uit maken van hun sociale groep.

**Geplaatst**: 06-10-11 12:41

Geplaatst: 06-10-11 12:41

lusitana, maar hoe zit het dan buiten het veilige gevoel om?
het hele verdere sociale gebeuren?
het paard is toch al eeuwen een kudde dier, omdat wij het nu als gebruiksdier gebruiken betekent het niet dat ze in een keer geen kudde dier meer zijn en alle andere aspecten buiten het veilige gevoel zomaar kunnen missen?

**Geplaatst**: 06-10-11 12:47

Geplaatst: 06-10-11 12:47

Is denk ik sowieso per paard afhankelijk. De Quarter van mij moet er eigenlijk niks van weten, heeft zelfs een keer een paard aan gort getrapt. Ik heb er ook een jaarling bij gekocht omdat ik hem niet alleen wilde hebben. Feit: hij accepteert hem wel, maar verder moet hij er niks van weten, hij was liever alleen geweest en dat had hij altijd wel al. Andere paarden boeit hem echt niet

**Geplaatst**: 06-10-11 12:53

Re: Een pony alleen op de weide is dat "zielig"?

Geplaatst: 06-10-11 12:53

maar hoe komt het dan een paard een ander paard niet accepteert, volgens mij is er dan al ergens iets misgegaan met de sociale opvoeding van zo'n dier.
het grootste probleem is denk ik alleen dat de meeste mensen niet genoeg ruimte hebben om minder sociale paarden weer sociaal te laten worden in een groep, ze moeten wel de ruimte krijgen om weg te kunnen als ze dit niet gewend zijn.
mijn ervaring echter is wel dat alle paarden vervolgens wel sociale kudde dieren worden die zeker hun soort genoten op prijs stellen.
dit heeft soms echter wat tijd nodig maar heeft altijd tot gevolg dat het dier uiteindelijk veel relaxter en in mijn ogen veel beter paard kan (en mag) zijn!

**Geplaatst**: 06-10-11 12:58

Geplaatst: 06-10-11 12:58

Ja dat klopt wel. Alle andere paarden die ik heb (gehad) waren heel sociaal alleen hij niet.
Maar hij heeft dan ook een verleden van dekhengst en topsport, dus altijd ook gescheiden geleefd van soortgenoten.

**Geplaatst**: 06-10-11 13:03

Geplaatst: 06-10-11 13:03

winddancer, dan begrijp ik dat het lastiger is om zo'n paard in een groep te intrduceren

toch is het naar mijn mening wel mogelijk, maar het is dan idd wel erg afhankelijk van de groeps samenstelling en de ruimte die je hebt aangezien hij zich van nature waarschijnlijk redelijk dominant zal opstellen.

wat dat betreft heb ik zelf ook wel een super fijne groep!
je mag mijn sophietje wel lenen om hem te laten wennen, die wijst hem heel snel z'n plek ~~}>

als hij zich weet te gedragen is ze heel lief hoor

**Geplaatst**: 06-10-11 13:07

Geplaatst: 06-10-11 13:07

probabeest schreef:
winddancer, dan begrijp ik dat het lastiger is om zo'n paard in een groep te intrduceren
toch is het naar mijn mening wel mogelijk, maar het is dan idd wel erg afhankelijk van de groeps samenstelling en de ruimte die je hebt aangezien hij zich van nature waarschijnlijk redelijk dominant zal opstellen.

wat dat betreft heb ik zelf ook wel een super fijne groep!
je mag mijn sophietje wel lenen om hem te laten wennen, die wijst hem heel snel z'n plek
als hij zich weet te gedragen is ze heel lief hoor

Nou dan ken je hem nog niet.......paarden die twee keer zo groot zijn als hem slaat hij nog verrot

En merries.......naja die moeten gedekt worden he volgens hem, dus ook geen strak plan......

Zo lang de ander toegeeft en zich afzijdig houdt gaat het wel goed. Maar ze moeten hem wel met rust laten en "onderdanig" zijn.
Hij houdt er gewoon niet zo van, hij is nog liever rustig alleen...... Maar ja, hij is ook niet anders gewend.....

**Geplaatst**: 06-10-11 13:12

Geplaatst: 06-10-11 13:12

maar sophietje is klein

dringt zich absoluut niet op maar is altijd de baas }:)

een ander paard heeft zich te gedragen in de groep anders komt ze tussen beide en laat ze even heel duidelijk weten wat wel en niet geaccepteerd word.

staat je paard nu wel samen dan? en hoe lang al?
soms duurt het best even voordat ze de sociale interacties tussen soort genoten weer "leren"

**Geplaatst**: 06-10-11 13:15

Geplaatst: 06-10-11 13:15

Waar ik dat aan merkte? Ik had na 2 dagen een enorm gestresste, veel te aanhankelijke pony. Leuk hoor, hinniken als je aankomt en je extreem volgen over het erf, maar dit was gewoon vreselijk. Kende hem niet meer terug. Er zat geen rust in, alles had een neurotisch karakter, ging ik weg stond ie als een idioot me na te hinniken. En niet op de manier waarop ik dat graag hoor

Een week op zn nieuwe stal (bij aankomt zowat niet te hanteren), met paarden aan de andere kant van t draadje, en hij was weer relaxed. Ik werd weer begroet met het feit dat hij naar me toe kwam op zn heerlijke sjoktempo, werd uitgezwaaid met aangekeken te worden.. Pony had geen stresserig gedrag meer, was weer normaal te hanteren. Keek ook weer normaal uit zn ogen..

Echt waar, ik ken die pony als mn broekzak, heb m van veulen af, maar in die dagen alleen had ik geen idee meer welk raar wit paardje er tegenover me stond... Ben het met je eens dat er soms te veel geïnterpreteerd wordt door de mens, maar dit was overduidelijk; hij was helemaal de weg kwijt.

**Geplaatst**: 06-10-11 13:15

Geplaatst: 06-10-11 13:15

Ja hij staat met mijn jaarling samen, sinds bijna 5 maanden. Vind het al heel wat dat hij hem accepteert. Al vallen er wel wat klappen e.d. maar dat is niet erg, leert de jaarling alleen maar van. Dat is ook een geluk, dat hij nog jong is en heel beïnvloedbaar.

Maar de Quarter kan heel vies uit de hoek komen. Alhoewel hij ook weidegenootjes heeft gehad waar hij toch mee stond te kroelen etc. Dus hij kan toch wel aardig zijn

**Geplaatst**: 06-10-11 13:20

Re: Een pony alleen op de weide is dat "zielig"?

Geplaatst: 06-10-11 13:20

In mijn ogen hoort geen enkel paard alleen te staan. Sociaal contact over een hek vind ik geen contact. Paarden moeten samen, enkel zwaar asociale paarden uitgezonderd. Ik heb 3 hengsten waarvan 2 volwassen en een ruin. Die staan ALTIJD bij elkaar. Er heerst een hele duidelijke rangorde, houden ze anderen zich er niet aan krijgen ze een snauw van de alpha hengst. Kom ik erbij dan sta ik weer boven de alpha hengst en wijkt hij voor mij. Er heerst heel veel rust in de groep omdat het zo stabiel en duidelijk is. Ze staan 24/7 buiten en kunnen altijd hun ei kwijt. Op stal staan ze per 2 in een stal, dat gaat ook heel prima. Ik heb nooit echt last van wondjes of kapotte dekens terwijl ze soms goed aan elkaar staan te trekken. Ik vind het ideaal zo want mijn jaarling wordt goed opgevoed door de andere 3 terwijl hij toch veel mag omdat het nog een veulentje is.

**Geplaatst**: 06-10-11 13:22

Re: Een pony alleen op de weide is dat "zielig"?

Geplaatst: 06-10-11 13:22

Sappos, ben het met je eens, maar helaas niet altijd even haalbaar. Ik heb ook een hengst maar die kan ik gewoon niet in een groep kwijt hier in de omgeving. Hij heeft nu iig wel contact (en nee, over een hek is niet ideaal maar beter iets dan niets), ziet paarden, komt de hele dag buiten, heeft gewoon een prima leven. Zeker met een hengst is het vaak een kwestie van er het beste van maken

Hoop ooit een eigen stuk te kunnen bezitten en dan gaan we beslist kijken of er een vriendje bij kan, want dat is nog altijd het prettigst

**Geplaatst**: 06-10-11 13:26

Geplaatst: 06-10-11 13:26

Zou ik mijn hengsten niet kunnen geven wat ik vind dat een paard moet hebben (naar buiten meerdere uren per dag, voor mijn dieren zou het 12+ uur per dag zijn, op het gras én sociaal contact.) dan zouden ze morgen nog gecastreerd worden. Ondanks dat ze goedgekeurd zijn bij het stamboek en ik geen last van ze heb. In de regel worden ze bij mij gecastreerd als óf ik niets meer met ze kan óf ik ze niet kan geven wat een paard hoort te krijgen. Vorig jaar was mijn 3-jarige hengst in gevecht gegaan met de alpha hengst (nu 6 jaar) en mijn alpha vecht tot de dood, is dominant maar super eerlijk. 3-jarige werd verstoten, kon er niet meer bij en mocht nog maar in een hoek van de wei staan, als ie bewoog was ie dood. Verder was hij onrustig de hele dag heen en weer aan het rennen, hij was echt panisch. Én hij had schijt aan mij. Nu is dat mijn enige ruin, nog steeds met een randje van het lange hengst-zijn maar verder een heel lief en sociaal dier wat gewoon weer geaccepteerd wordt door de alpha omdat hij zich niet met de leiding bemoeit

**Geplaatst**: 06-10-11 16:00

Geplaatst: 06-10-11 16:00

Een hengst die gecasteerd wordt, is niet meteen ook maar vanzelf plots een dier dat met iedereen op kan schieten. Als een hengst gewoon een rot karakter heeft, of niet gesocialiseerd is, haal je problemen niet weg met een simpele castratie.

Daarnaast is er geen enkele reden om hengsten geisoleerd te houden en is op stal houden of apart op een weide houden niet meteen isolatie.
Voor een paard zijn het gehoor en de reuk de belangrijkste zintuigen en als ze dus op een stal of weide staan waar andere paarden te horen of te ruiken zijn, is dat al sociaal contact!

En, probabeest, daarbij wil ik ook wel even inhaken over hoe dat dan buiten de veiligheidsfactor is.
Daarbij hebben we dus weer de mens.
WIJ poetsen ze, WIJ spelen met ze, WIJ geven ze wat te doen, WIJ stellen ze tevreden met hun natje en hun droogje en in die zin is de NOODZAAK tot gekrabbeld worden, neuzen, spelen met en door andere paarden weggenomen. Dat we het paarden willen gunnen is 1 ding, maar noodzaak is een ander.

We willen allemaal dat onze paarden het naar de zin hebben, maar daarin zijn onwijs veel varianten te bedenken die heus niet "zielig" zijn ook als staat het haaks op zoals een paard in de natuur leeft. In de natuur heeft het geen mens en daarom zijn ze op elkaar aangewezen en hebben ze de gewoontes zoals ze die hebben. Maar deze kunnen aangepast en veranderd als er wel een mens in hun leven is. Dat is OOK natuurlijk.
Een van de eigenschappen van het paard waardoor het overleeft is een enorm aanpassingsvermogen.

We moeten wel, nogmaals, het individuele paard in de gaten houden en als het aangeeft niet gelukkig te zijn, moeten we de situatie aanpassen. Maar je hoeft niet van te voren uit te gaan dat dit of dat goed is voor elk paard en dit of dat slecht is voor elk paard.

@amyz, dank voor de aanvulling, dat is wel belangrijk om te melden in dit soort discussies over welzijn.

Los van alles, even tussendoor, moeten opgroeiende paarden wel in de wei in een groep om hun ontwikkeling niet in de weg te staan. Ze moeten sociale vaardigheden leren en veel bewegen om te groeien oa.

Achteraf typefouten verwijderd. Meteen maar excuses voor typefouten in vorige posts)

Laatst bijgewerkt door Lusitana op 06-10-11 16:39, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-10-11 16:01

Geplaatst: 06-10-11 16:01

Mijn paard kwijnde na een week al compleet weg! Toen ben ik voor hem op een pensionstal gaan staan.
Voor veel paarden is fijner om tussen soort genoten te staan.

**Geplaatst**: 06-10-11 18:19

Re: Een pony alleen op de weide is dat "zielig"?

Geplaatst: 06-10-11 18:19

lusitana, natuurlijk moet je het per paard bekijken en 100% natuurlijk of hoe mensen het willen noemen is ook absoluut niet mogelijk, daar ben ik het helemaal met je eens, maar...
de meeste mensen hebben of hun paard in pension of misschien zelfs thuis maar hebben niet de hele dag tijd (of in ieder geval meerdere keren per dag) om met hun paard te gaan kroelen, spelen, poetsen etc, die zijn er misschien maar een uurtje of twee mee bezig (gemiddeld).
wat doen die dieren dan de andere 22 uur als ze niet met andere paarden staan.
natuurlijk staan ze ook niet 22 uur met elkaar te poetsen in h"het wild" maar ik zie ze hier toch meerdere keren elkaar "verzorgen" per dag, meerdere keren met elkaar spelen, dat kan ik ze nooit geven als mens naast m'n werk, gezin, huis en andere beesten.
ik geloof dus nooit dat ik zelf aan de volledige behoefte aan wat voor een soort aandacht ook kan voldoen ten opzichte van wat mijn paard "nodig" zou hebben.
en ik denk dat dat dus heel weinig mensen kunnen, als je daar toch in tegemoet wil komen lijkt me een soort genoot de beste oplossing.
ik weet zelf gewoon geen andere oplossing hiervoor, mensen die hun paard, om wat voor een reden dan ook, niet samen met een ander paard kunnen houden moeten in mijn ogen dan maar geen paard houden.

**Geplaatst**: 06-10-11 21:57

Re: Een pony alleen op de weide is dat "zielig"?

Geplaatst: 06-10-11 21:57

Lusitana maar als ik mijn heren zie spelen en zie kloten met elkaar dan vind ik het zo belangrijk dat ze ook echt samen staan. Dat zou ik ze nooit af durven nemen. Daarnaast gewoon ook een rangorde en paarden die elkaar opvoeden. Zo belangrijk en zo noodzakelijk in mijn ogen. Mijn alpha heeft op zijn 2e 6 maanden alleen gestaan omdat de kudde waar hij in stond wegging. Ik vond het zo vreselijk want ja dan stelt ie zich volledig in op jou! moet jij met hem spelen en hem vermaken. Toen heb ik er een veulen bijgezet wat hij eerst niet moest maar daarna was hij onafscheidelijk. Nu kan hij nog altijd niet alleen staan, dan wordt ie nerveus, hij heeft een beetje verlatingsangst.

Maar op terug te komen op het onderwerp op uitzonderingen na hoort een paard een maatje te hebben. Kan dit niet door zijn hormonen dan casteren we maar. Mijn lastige hengst was geen rotbok, die kon gewoon slecht met zijn hormonen omgaan (zie profiel bij Femur) Nadat hij gecastreerd is heb ik hem een aantal weken pal naast de paddock van mijn alpha en een jonge onderdanige hengst gezet. (die jonge kon wel bij hem maar de alpha claimde hem

). En dan als ik er overdag was die 2 bij elkaar, steeds eventjes en dan weer iets langer. Nu is het weer goed en gaan ze weer super met elkaar. Beste beslissing ooit om hem te laten castreren.

**Geplaatst**: 06-10-11 22:01

Geplaatst: 06-10-11 22:01

Deesiej schreef:
en probeer en ook rekening mee te houden dat niet iedereen die mogelijkheid heeft om "even een shet erbij te kopen". Niet iedereen zit financieel gezien even goed.

En waarom moet dat dan het probleem van het paard worden? Je hebt je verantwoordelijkheid te nemen als je een dier aanschaft, om die tegemoet te komen aan bepaalde levensbehoeften. En gezelschap van een soortgenoot is daar voor paarden een hele belangrijke van.
Dat je daar geen geld voor hebt had je je eerder moeten bedenken.
En geit, koe of varken is geen vervanger voor een ander paard, komt zelfs niet eens in de buurt.

**Geplaatst**: 06-10-11 22:13

Re: Een pony alleen op de weide is dat "zielig"?

Geplaatst: 06-10-11 22:13

Thirty, als je het niet goed kan doe het dan niet

**Geplaatst**: 07-10-11 08:27

Re: Een pony alleen op de weide is dat "zielig"?

Geplaatst: 07-10-11 08:27

Ik vind ook dat een paard absoluut niet alleen mag staan. De argumenten die hier gegeven worden waarom dat het wel zou kunnen vind ik niet reeel. Dat een paard niet dood neervalt omdat hij geen soortgenootje heeft zegt nog niet dat hij het best aan kan en heel erg gelukkig is. Van mij mag er een wet komen dat een paard niet alleen mag staan.

Voor degene die nog een leuk gezelschapsbeestje zoeken...... ik heb er nog wel eentje over!!!

**Geplaatst**: 07-10-11 09:00

Geplaatst: 07-10-11 09:00

Persoonlijk vind ik het erg sneu om een paard alleen te zien staan. Momenteel heeft een stalgenoot haar dier alleen staan, welliswaar met onze kudde in het zicht... Maar dat paard loopt dus héle dagen heen en weer voor het hekwerk en staat maar te gillen omdat het zo graag contact zou hebben met onze dieren.
Van mij mag het voor de wet verplicht worden om gezelschap te bieden aan je paard. Sommige dieren staan helemaal alleen en dat is echte rijnste mishandeling mijn inziens.

@Deesiej: Zoals Thirty als zegt; Dat had je je dan maar eerder moet bedenken en is geen excuus om je paard in een isolement te stouwen.

**Geplaatst**: 07-10-11 09:01

Geplaatst: 07-10-11 09:01

Lusitana , het ligt er ook maar aan wat je als noodzaak ziet denk ik

Ik vind het wel noodzaak voor een paard om contact met een soortgenoot te kunnen hebben , bij een heel verknipt dier desnoods alleen over een hekje. Maar andere paarden alleen kunnen RUIKEN en horen vanuit het hokje waar je de hele dag staat te wachten op je mens.....is ècht niet voldoende

Paard zal er niet dood van neervallen. Dat doet een kind dat alleen vanachter een raampje naar andere kinderen mag kijken , en ze hoort spelen , ook niet.

Een paard zal er ook niet dood van neervallen als die alle dagen in het donker in een stand op zijn eigen stront en pis staat en daar 1x in de week een uurtje uitgehaald wordt. Kunnen ze ook nog wel 30 mee worden

Zo zijn er zat voorbeelden te bedenken van zaken die geen noodzaak tot overleven zijn....maar wel noodzaak voor KWALITEIT van leven :)*

**Geplaatst**: 07-10-11 09:25

Re: Een pony alleen op de weide is dat "zielig"?

Geplaatst: 07-10-11 09:25

Ik word ook wel treurig van stallen waarbij het tussenschot bestaat uit beton of iets waardoor ze elkaar niet kunnen zien. maar misschien is dan mijn eigen idee. Dan ruiken en horen ze elkaar ook wel maar snuffelen kan niet.