Bokt.nl

Esmeej333 schreef:

Ik zie het niet zwart wit. Ik snap ook best dat er soms concessies gedaan moeten worden, niet alles kan perfect,

[***] schreef:

Esmeej333 schreef:

Ik zie het niet zwart wit. Ik snap ook best dat er soms concessies gedaan moeten worden, niet alles kan perfect,

Weet je .. dit ook weer .. niet zwart/wit, soms moeten er concessies gedaan worden .. niet alles kan perfect .. Perfect is voor jou 24/7 buiten .. maar dit is geen feit, het is geen feit dat enkel 24/7 perfect is en dat al de rest concessies zijn .. Maar zo komt jouw reactie wel over, en dus bekijk je het zwart-wit ..

Maar daar ben je niet alleen in hoor En ik ga het hier ook bij laten want we komen er toch niet uit

Je eerste stuk van je reactie ga ik trouwens bewust niet op in, want dan komt er weer een hele andere discussie naar boven en dat hoeft ook weer niet, dus niet dat je denkt dat ik dat gewoon negeer of het er mee eens ben ofzo

Nens77 schreef:

Nikass schreef:

Dat zeg ik niet. Ik zeg dat het lijf nog ingesteld is op die 55 km en het koppie nog op in een kudde leven en vluchtgedrag kunnen vertonen (dat laatste lukt niet echt in een box)
Als ik zie hoe goed de hoeven van mijn paard al verbetert zijn, puur door hele dagen buiten te lopen. Van straalkanker naar perfect harde hoeven.

Als wij onze paarden dagelijks 55 kilometer laten lopen en op hetzelfde dieet zetten als in het wild dan overleven ze dat niet.
Gedomesticeerde paarden zijn geovulueerd (survival of the fittest in gevangenschap) en hun lichaam heeft zich grotendeels aangepast aan de manier waarop wij ze houden.
Het ene paard is daarbij meer aangepast dan de ander maar je kunt ze echt niet vergelijken met hoe paarden in het wild leven....
Beweging hebben ze allemaal nodig, er is volgens mij niemand die dat ontkent, maar de mate waarin verschilt wel degelijk.
Bovendien vraag ik me af (als de prikkels om te lopen puur voor de overlevingsdrang) of de wilde paarden nog zoveel lopen zonder natuurlijke vijand en op elke cm waar ze staan genoeg te eten....

Isegrim schreef:

Nikass schreef:

Ik denk dat mijn paard ook niet geschikt is voor een hit-actief. Maar er zijn meerdere mogelijkheden om je paard vrije huisvesting te bieden.

Er verhuizen bij ons soms mensen van de hit naar de stal. Hun paard zou ongelukkig zijn. Met alle respect, ik zie het echt niet. Ze zijn zélf ongelukkig met de situatie. Prima, maar projecteer dat niet op je paard.

Nens77 schreef:

Ik kan me wel voorstellen dat een oud, dominant paard niet meer helemaal op zijn plek is in een jonge, speelse kudde.
Maar dat zou hij op de wei dan ook niet zijn.
Ik vind wel dat je naar je paard moet blijven kijken en als je gedragsverandering ziet, moet je niet oneindig door blijven modderen omdat een ander van mening is dat het een perfect systeem voor ieder paard is....

Isegrim schreef:

Nens77 schreef:

Ik kan me wel voorstellen dat een oud, dominant paard niet meer helemaal op zijn plek is in een jonge, speelse kudde.
Maar dat zou hij op de wei dan ook niet zijn.
Ik vind wel dat je naar je paard moet blijven kijken en als je gedragsverandering ziet, moet je niet oneindig door blijven modderen omdat een ander van mening is dat het een perfect systeem voor ieder paard is....

Dat eeuwig doormodderen moet ik alleen nog zien. Het enige dat ik tot nu toe gezien heb zijn eigenaars die tijdens de gewenningsperiode vertrekken omdat *zij* niet kunnen aanzien dat hun paard een plekje in de kudde moet verwerven. Dat kost nou eenmaal tijd.

Isegrim schreef:

Het enige dat ik tot nu toe gezien heb zijn eigenaars die tijdens de gewenningsperiode vertrekken omdat *zij* niet kunnen aanzien dat hun paard een plekje in de kudde moet verwerven. Dat kost nou eenmaal tijd.

superwoman schreef:

en hoe lang moet dat duren volgens jou?

Esmeej333 schreef:

Puur uit interesse hoor wat zou voor jou dan genoeg zijn voor jou om je paard eruit te halen? Waar ligt jouw grens? Want hoever ga je om je paard te laten wennen? Je paard zich maandenlang ongemakkelijk/ ongelukkig voelen?
Ik vind hit wel een mooi systeem hoor trouwens.

Isegrim schreef:

Nens77 schreef:

Gedomesticeerde paarden zijn geovulueerd (survival of the fittest in gevangenschap) en hun lichaam heeft zich grotendeels aangepast aan de manier waarop wij ze houden.

Ik hoop dat je 'geëvolueerd' bedoelt. Maar wat je zegt is je reinste onzin. Evolutie bestaat bij de gratie van natuurlijke selectie. Bij dieren in gevangenschap kiezen WIJ wie met wie paart. Wij selecteren op andere criteria dan de eigenschappen die noodzakelijk zijn om te overleven in het wild. Dát is de voornaamste reden waarom een deel van onze gedomesticeerde paarden grote moeite zou hebben om zich in het wild te redden. Maar als soort zou het weer prima gaan, zie de mustangs. Wij hebben het paard niet zodanig ingrijpend veranderd dat het zich niet in een paar generaties weer kan aanpassen aan het leven in het wild. Zulke ingrijpende evolutionaire aanpassingen kosten namelijk miljoenen jaren in plaats van die paar duizend jaartjes dat wij nu paarden fokken.

superwoman schreef:

Dat wennen aan het kuddeleven hoort daar volgens jou ook schoppen en bijten bij?

Nens77 schreef:

Yep, dat bedoelde ik.
Tikken op je telefoon met heule koude handen omdat je bij je paardje in de paddock moet blijven is niet zo makkelijk.
Evolutie is een proces van miljoenen jaren waarbij steeds de dieren die het sterkste waren en het beste aangepast aan de omgeving de kans kregen om zicht voort te planten.
Mensen zouden, zoals we nu zijn, ook niet meer op dezelfde manier kunnen leven zoals we dat een paar duizend jaar geleden deden, waarom zou dat bij andere dieren wel zo zijn ?
Er zullen ook best nog zat katten in het wild kunnen leven, maar die van mij (Maine Coons) vallen daar zeker niet onder.....

Isegrim schreef:

superwoman schreef:

Dat wennen aan het kuddeleven hoort daar volgens jou ook schoppen en bijten bij?

Schoppen gebeurt verrassend weinig, maar uiteraard hoort dat erbij. Dat is onderdeel van normaal paardengedrag.

Isegrim schreef:

superwoman schreef:

Dat wennen aan het kuddeleven hoort daar volgens jou ook schoppen en bijten bij?

Schoppen gebeurt verrassend weinig, maar uiteraard hoort dat erbij. Dat is onderdeel van normaal paardengedrag.

Caatje87 schreef:

Isegrim: als je ooit meemaakt dat 2 paarden elkaar letterlijk doodtrappen om even de orde te bepalen dan denk je daar echt wel anders over hoor.
Ik heb het wel meegemaakt ("gelukkig" niet mijn eigen paard) en mijn vorige paard kon met elk paard los en ging super in elke kudde. Heel sociaal dier, die de regels goed kende en toepaste. Mijn huidige paard is echt een draakje met andere paarden. Hij is daarnaast ook nog eens heel dominant. Dit heeft al vaker een knokpartij opgeleverd en nu kies ik ervoor om hem apart te hebben. Hij staat af en toe met een merrie samen los, maar verder staat hij met draad ertussen naast de andere paarden en ik voel me geen pietlut omdat ik het niet afgewacht heb. Ik wil heel graag dat mijn paard ouder wordt dan 6 en dan ik nog lang van hem kan genieten.

Nens77 schreef:

Een schop uitdelen is inderdaad heel normaal maar er zijn ook paarden die een ander finaal aan gort trappen.
Heb er ooit 1 gezien (ik was toen een jaar of tien en zie het nog voor me) die door bleef trappen tot het andere paard door het voorbeen zakte. Die werd ter plekke afgemaakt van het voorbeen was gebroken getrapt......
Die van mij is ook een echte schopper en ik zou het vooral een naar idee vinden als hij een ander paard lens schopt....
Nu ben je daarvoor verzekerd, maar toch....

Isegrim schreef:

Knokpartijen komen wel eens voor, maar een paard dat op leven en dood gaat vechten is nogal ongebruikelijk (zelfbehoud is instinctief). Dus wellicht een psychisch gestoord paard?

Hoewel ik ook vaak genoeg zie dat mensen een opstootje erger maken dan wat het is. Ja, het kan er soms even stevig aan toe gaan. Maar serieuze verwondingen ten gevolge daarvan heb ik zelf nog nooit gezien.

Isegrim schreef:

Nens77 schreef:

Yep, dat bedoelde ik.
Tikken op je telefoon met heule koude handen omdat je bij je paardje in de paddock moet blijven is niet zo makkelijk.
Evolutie is een proces van miljoenen jaren waarbij steeds de dieren die het sterkste waren en het beste aangepast aan de omgeving de kans kregen om zicht voort te planten.
Mensen zouden, zoals we nu zijn, ook niet meer op dezelfde manier kunnen leven zoals we dat een paar duizend jaar geleden deden, waarom zou dat bij andere dieren wel zo zijn ?
Er zullen ook best nog zat katten in het wild kunnen leven, maar die van mij (Maine Coons) vallen daar zeker niet onder.....

Overleven in het wild gaat over soorten, niet over individuen. De kat, het paard, de hond, de mens, ze zijn allemaal nog steeds geschikt om in het wild te overleven. Als soort. Individuen zullen uitgeselecteerd worden omdat hun eigenschappen niet bijdragen aan overleving, maar de soort redt het gewoon. Zie verwilderde katten, honden, paarden. De zwakke exemplaren worden er binnen enkele generaties uitgefilterd.

Mijn Maine Coon had het prima gered in het wild, die kwam dagelijks met een prooi thuis.

Caatje87 schreef:

@Isegrim: waren beide sociale paarden, maar wel dominante.
Ze kregen ruzie en gingen met de konten tegen elkaar meppen. Dat is nog steeds normaal gedrag als in: wie is er de baas. Helaas is de 1 zo hard en naar geraakt dat zijn been gebroken was. De anders had een blessuren maar is wel hersteld. Het was een nieuw paard in de kudde.

Die van mij is ook niet psychisch gestoord, maar wel echt dominant. Hij laat zich een paar keer op zijn plek zitten, maar geeft er verder geen gehoor aan. Dan als het hem te gortig was draait hij zich ook om en dan zijn het ook weer 2 konten tegen elkaar aan. Nou ik durf het echt niet meer aan hoor.

Jientis schreef:

Wat ik niet snap...maar ik ben misschien gewoon heel dom...is waarom je een paard zou nemen als je er ten eerste maar 1 keer per week naartoe gaat en ten tweede aangeeft dat zoiets als ' een band met je paard hebben' niet belangrijk of zelfs niet bestaande is.
Ik snap dat weiland en eten enzo basisbehoeftes zijn maar ik ben er zeker van dat mijn paardje geniet van mijn gezelschap en zelfs geniet van te rijden. Oke, misschien is het niet natuurlijk, maar er is niks in deze hele wereld nog zoals het initieel was dus dat is geen excuus hoor.
En alles in het welzijn van het paard...maar als je zoveel honderden euro's per maand betaalt, mag je er zelf toch ook wel iets aan hebben, niet?