Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-11-13 16:24

Geplaatst: 21-11-13 16:24

simongek schreef:
lijkt me ook logisch. dit zou alleen kunnen werken met paarden die vaak samen staan en het goed kunnen vinden.

het zou voor mijn paard niet geschikt zijn want die kan behoorlijk lelijk doen tegen een ander en het zou een beetje banketstaaf zijn als de buurman of buurvrouw de hele tijd aan 1 kant van haar stal moet
blijven.

Of de stal moet zó groot zijn dat ze zich altijd kunnen afzonderen

. Ik denk dat als je een stal van 5 x 5 hebt bijvoorbeeld, dit best moet kunnen maar dan nóg denk ik dat het altijd beter is als je de paaarden die je naast elkaar zet, goed uitkiest.

**Geplaatst**: 21-11-13 16:34

Geplaatst: 21-11-13 16:34

VogeltjeM schreef:
Dit heb ik dus nooit meegemaakt, maar dat wil uiteraard niet zeggen dat het niet kan. Ik vind het wel raar dat ze dat paard dan actief gaan verwonden. Het lijkt me dat zo'n dier in de natuur gewoon achterblijft en daarom sterft. Waarom zou het nodig zijn hem dan te verwonden? Welke psyche zou daarachter zitten?

Overigens zou ik, als ik zelf zo'n paard had, er dus niet voor kiezen hem dan maar op stal te houden. Zou hem dan proberen met een ander rustig oudje oid te zetten, of misschien met een draadje ertussen. Maar dat 'ie nog wel lekker een beetje kan scharrelen enzo. En tuurlijk zou ik verder aanpassingen maken voor zo'n oudje. Maar ik denk niet dat ik zou kiezen voor 24/7 op stal (minus hier en daar een uurtje of twee).

Het paard was toevallig gaan liggen bij de ruif in de buurt, misschien omdat het dacht daar nog bescherming van de kudde te genieten. Was hij ergens anders gaan liggen was het wellicht niet gebeurd maar dat blijft gissen. Hij heeft er gelukkig niets aan over gehouden maar natuurlijk kuddegedrag kàn wreed zijn

.

Hij heeft tot het laatst ook in de kudde gestaan hoor, de ruimte was op zich groot genoeg, hij was nu gewoon echt onhandig gaan liggen. En ondanks dat had ook hij een plek én een maatje in de kudde.

VogeltjeM schreef:
Ik vind dat ze het goed heeft opgepakt wat ik zei is ook niet mis natuurlijk wat ik zei..

Heeft ze ook zeker

.

Tita, wij hebben een ijsco van 32 staan 24/7 waar nog op gereden wordt en een KWPNer die hoog in de sport heeft gelopen van 28 die overdag nog in de kudde staat. Ook op hem wordt nog gereden

.

Weet je, het blijft gewoon lastig, paarden houden. Er zijn zóveel dingen van invloed en soms koppelen we niet de juiste invloed aan het juiste euvel.

**Geplaatst**: 21-11-13 17:12

Re: Paarden die altijd op stal staan?

Geplaatst: 21-11-13 17:12

Het is écht heel moeilijk om iets te vinden over de benodigde beweging van paarden. Hier iets waar het iig wordt genoemd (stuk van de inleiding, onderzoek van 2012):

Over the past 2 decades, equine welfare is a topic that has attracted significant interest from both scientists and society in general. Although recent figures for the Netherlands are scarce, there are sufficient indications from the countries neighboring the Netherlands to assume that there are also welfare problems in horsekeeping in the Netherlands (e.g., Leenstra et al., 2007). Horses are, for instance, adapted to living in social groups. Their social behavioral repertoire is of paramount importance for survival in the wild. The same social behavior patterns as those occurring in free-range groups can be observed in domestic horses (McDonnell and Haviland, 1995, Christensen et al., 2002 and Van Dierendonck et al., 2004), which suggests that domestication has had no effect on sociality (Waran, 2001). However, the vast majority of horses (more than 75%) in most European countries is housed individually (Bachmann and Stauffacher, 2002a and Søndergaard et al., 2004). Furthermore, horses are adapted to browse and forage for approximately 16 hours a day (Waring, 2003) and have evolved to consume large quantities of fiber. To maintain their high intake rates, they must devote a major portion of the day to eating (Houpt, 2005). In addition to meeting nutritional requirements, foraging patterns also assist in maintaining equine health. Chewing stimulates the production of saliva, which is necessary to buffer against gastrointestinal acidity (Nicol, 1999). However, most horses are fed hard feed (i.e., concentrates) supplemented with high-quality (e.g., low fiber) forage daily.

Hier staat dat een paard is 'aangepast' ('gemaakt') om 16 uur per dag te 'browse and forage', wat zoiets betekent als struinen/lopen en eten. Het enige dat ik er tot nu toe over kan vinden. Het onderzoek waarnaar wordt verwezen (Waring, 2003) staat niet online zo te zien.

Wel veel onderzoeken over dat paarden dus onbeperkt ruwvoer in kleine beetjes zouden moeten hebben, etc etc, maar ja, dat wisten we al.

**Geplaatst**: 21-11-13 18:59

Geplaatst: 21-11-13 18:59

simongek schreef:
lijkt me ook logisch. dit zou alleen kunnen werken met paarden die vaak samen staan en het goed kunnen vinden.

het zou voor mijn paard niet geschikt zijn want die kan behoorlijk lelijk doen tegen een ander en het zou een beetje banketstaaf zijn als de buurman of buurvrouw de hele tijd aan 1 kant van haar stal moet
blijven.

Nu moet ik eerlijk toegeven dat mijn beide haffen vrij sociale paarden zijn, maar toch heb ik ze meerdere(nou ja degene die ik deze zomer heb gekocht nog maar 1 keer) keren meegenomen op cursus, waar ze of in een stal met halve wanden hebben gestaan, of in kleine paddocks naast voor hun onbekende paarden.

Het gaat eigenlijk altijd meer dan prima, zeker bij de kleine paddocks(om en nabij de 5 meter breed, 10/15 meter lang) ging dat ook prima met paarden ernaast die wel wat meer van hun persoonlijke ruimte zijn.

Tuurlijk zijn er uitzonderingen, tuurlijk moet je een beetje nadenken over wie je naast elkaar zet, maar voor het gros van de paarden zou dit prima werken. Zou het zelfs een stevige levensverbetering zijn, want direct sociaal contact is voor verreweg de meeste paarden erg belangrijk.

**Geplaatst**: 21-11-13 19:00

Geplaatst: 21-11-13 19:00

Wat ik zo ruwweg mis in die onderzoeken is nuanceringen. Verschillende manieren van huisvesting. Als je in je onderzoek als ene groep 24/7 binnen neemt, dan is het de andere groep die altijd beter uit de verf komt. Want 24/7 binnen het jaarrond is gewoon not done, ik hoop en denk dat iedereen het daar mee eens is.
Het lijkt mij juist interessant om te onderzoeken wat verschillende omstandigheden doen met een paard. Variatie in buitenuren, variatie in ruimte etc.

Aan de foto's die tita heeft geplaatst kan je niet zien hoe dit paard zich voelt. Op twee van de drie heeft die zijn mond wijd opengesperd, dus logisch dat de neusgaten dan strak staan. Ik kan trouwens ook zo een serietje maken waarop mijn paard het meest ongelukkige dier ter wereld lijkt.

**Geplaatst**: 21-11-13 19:09

Geplaatst: 21-11-13 19:09

joyce B schreef:
Maar boeren gebruikten vtoeger ook veel stands. of kleinere hokken waar een paard amper in.kon keren. het was ook toen maar net hoeveel ruimte er was en wat de boer belangrijk en normaal vond... bij de een liepen ze zomer en winter buiten en bij de ander alleen de zomer en kwamen ze in de winter er alleen uit om te werken of voor de kar op zondag...

En dan had je als paard geluk als je veel moest werken en dan elke dag, want dan kon je daar in elk geval je energie in kwijt.

Ik ben zelf eerlijk gezegd nog nooit stands tegen gekomen bij boeren in Nederland. Wel heel veel op maneges.
En het soort boederij maakt denk ik ook wel uit. Misschien scheelt het ook per provincie, maar zowel in Noord Holland, Groningen en Drenthe en Limburg ben ik zelf alleen grote stallen tegen gekomen.
Laat ik het zo zeggen: de algemene standaard was of stands of best wel grote boxen. En natuurlijk zat daar ook nog hier en daar wel wat tussenin.

En toen kwam de prefab in de jaren zeventig die alles veranderde. Ik heb dat zelf heel bewust meegemaakt.
Nu is in Nederland de standaard 3x3m prefab, en zijn de grotere boxen en stands uitzonderingen.

tita schreef:
Wie zegt dat de paarden halve stallen willen.
Wij(niet ik) de mens roept de hele tijd dat paard contact wil.

Ik neem aan dat je halve wanden bedoelt. Als de stal groot genoeg is, kan een paard gewoon geen contact hebben als die het wenst. Zeker als het een hoekbox betreft.

Laatst bijgewerkt door Lusitana op 21-11-13 19:12, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 21-11-13 19:11

Geplaatst: 21-11-13 19:11

Ach, ik vind die eerste foto van tita wel ontspannend eigenlijk, soezen in het zonnetje

Hier vrij veel ervaring met echt oude paarden 24/7 op de wei. De oudste is 36 jaar, de meesten gemiddeld tussen 28-34 jaar. Het waren dan nog eens allemaal ex-manegepaarden, dus die gewend zijn altijd binnen te staan buiten bij het jaarlijks verlof in de zomer. Sommige van deze oudjes kwamen bij ons op pensioen in de herfst/winter, en zelfs dit trokken ze erg goed! Ze kregen allemaal wel een dik pak dekens op.

Wat vooral opviel was dat de paarden allemaal vrij stram en stijf aankwamen. Niet vreemd als je bv 36 jaar oud bent

Na enkele maanden op de weide waren ze alweer een pak soepeler, begonnen ze terug een galopje te doen en konden ze vlot recht na het rollen. Voor het smeren van de gewrichten en de artrose deed het hen duidelijk erg deugd.

Maar de keerzijde is: deze paarden hebben soms meer dan 30 jaar voornamelijk op stal gestaan. Als manegepaard, dus wel vrij veel beweging per dag. Maar ze zijn hiermee dus wel 30 jaar en ouder geworden.

Eén van de oudjes stond mee 24/7 op de wei, maar zou eigenlijk baat gehad hebben bij een dichte stal. Ze had een verlamde slokdarm en leefde daarom op Seniores Priores. In de wei moest ze met graasmasker staan omdat ze anders zou stikken in de proppen gras.

Het is dus niet zwart-wit allemaal, maar voor de échte oudjes merk ik wel dat de continue rustige beweging op de weide veel deugd doet. Maar wel mét dikke dekens, aangepast voeder, schuilstallen en voor sommige paarden toch de mogelijkheid tot opstallen. Als ik naar mijn eigen ex-manegepaard kijk (22 jaar oud, sinds 2 jaar bij mij op pensioen), hij heeft COPD dus moét buitenstaan. Het is nogal een fragiel paard (de ene kwaal na de andere) en soms wou ik dat ik een stal had voor hem 's nachts. Maar voor zijn gezondheid moet hij 24/7 buiten (heeft wel een schuilstal met rubber tegels erin en dekens)

**Geplaatst**: 21-11-13 19:12

Geplaatst: 21-11-13 19:12

Men dat beest heeft gewone lang smalle neusgaten

**Geplaatst**: 21-11-13 19:29

Geplaatst: 21-11-13 19:29

Wat actief aanvallen betreft, een paard kan wel degelijk een ander paard om zeep helpen of levensgevaarlijk verwonden.
Er is een berucht filmpje van een hengst die een veulen afmaakt bv.
Als het gaat om overleven, is alles toegestaan.

Sommige paarden hebben zeer ernstige voedernijd of territorium drang of beschermen een ander paard bv.
Ze zijn ook een van de weinige diersoorten die wraak kennen...en dingen ook heel lang onthouden wat betreft wat ze is aangedaan.

Ze zijn ook prima in staat om mensen te doden zowel accidenteel als opzettelijk, maar dat wil men liever niet weten van ze.

Paarden zijn niet omdat ze "vluchtdieren" zijn, meteen ook maar zoete wezentjes.
Ze kunnen prima met hun tanden en hoeven omgaan als wapens als het er op aan komt.

Bij stallen met halve wanden moet je gewoon iets meer schikken om de juiste paarden bij elkaar te krijgen, maar als je een groep hebt die buiten ook gewoon met elkaar omgaat, dat maakt het binnenstaan met halve wanden niet uit.
Ik ken twee maneges die zo werken en daar was nooit gedonder, het is niet anders dan met ouderwetse stands met latierbomen ertussen.
Als je buiten gedonder hebt, heb je dat binnen ook. En dan krijg je dus die paarden die wel tussen tralies of vier muren staan, die dan weer zo zielig worden gevonden, maar soms moet je wel.
Overigens heb ik hioer op een stal gewerkt waar de hengsten over de binnenwand heen elkaar konden besnuffelen (en bijten), maar ze moesten daarvoor wel beide het hoofd heffen en dus actief het contact zoeken. Wilden ze geen contact dan kon een ander paard er ook niet bij.

Wat betreft de artikelen die voorbij komen, die hebben ook niet meer dan richtlijnen en dat kan ook niet anders..

**Geplaatst**: 21-11-13 20:09

Geplaatst: 21-11-13 20:09

Het blijft een eindeloze discussie. Ik blijf van mening dat er geen enkel excuus is om je paard binnen 4 muren te houden, sport ruiter of niet. Mocht je dit puur uit zelf belang doen ben je gewoon egoïstisch. Kun je me kort door de bocht noemen. Ik denk dat mensen die dit hier goed proberen te praten van binnen best weten dat ze er naast zitten. Wij willen een paard als gezelschapsdier en verwachten van allerlei onnatuurlijke dingen. Kunnen we dan in ieder geval proberen het paard het zoveel mogelijk naar de zin te maken? Dit betekend zoveel mogelijk weidegang (of gewoon loopruimte) met soort genoten. 1-3 uur per dag rijden of beweging met de mens is echt niet genoeg. Een paard heeft allerlei behoeftes. En natuurlijk accepteren paarden het wel, ze accepteren van alles en nog wat van de mens. Dit betekend helemaal niet dat je paard gelukkig is, hij is het hooguit gewend en weet niet beter.

**Geplaatst**: 21-11-13 20:25

Geplaatst: 21-11-13 20:25

Ik kan het me eerlijk gezegd niet helemaal vinden in de mening dat je paard niet ongelukkig is als hij 24/7 op stal staat. Als je paard buiten gezet word en dat hij snel weer naar binnen wilt. Dat is gewoon routine, een paard hoort de hele dag te lopen en grazen. De mijne loopt in de bak 24/7 met de stal open. (Beste is gewoon wei :p) als het regent staat ze een hele dag in dr stal en ga ik altijd een eindje met dr lopen. ik zie haar er gewoon van opknappen, en zij kan nog naar buiten ~~als ze wil~~

**Geplaatst**: 21-11-13 20:27

Geplaatst: 21-11-13 20:27

Bowen schreef:
simongek schreef:
lijkt me ook logisch. dit zou alleen kunnen werken met paarden die vaak samen staan en het goed kunnen vinden.

het zou voor mijn paard niet geschikt zijn want die kan behoorlijk lelijk doen tegen een ander en het zou een beetje banketstaaf zijn als de buurman of buurvrouw de hele tijd aan 1 kant van haar stal moet
blijven.

Nu moet ik eerlijk toegeven dat mijn beide haffen vrij sociale paarden zijn, maar toch heb ik ze meerdere(nou ja degene die ik deze zomer heb gekocht nog maar 1 keer) keren meegenomen op cursus, waar ze of in een stal met halve wanden hebben gestaan, of in kleine paddocks naast voor hun onbekende paarden.

Het gaat eigenlijk altijd meer dan prima, zeker bij de kleine paddocks(om en nabij de 5 meter breed, 10/15 meter lang) ging dat ook prima met paarden ernaast die wel wat meer van hun persoonlijke ruimte zijn.

Tuurlijk zijn er uitzonderingen, tuurlijk moet je een beetje nadenken over wie je naast elkaar zet, maar voor het gros van de paarden zou dit prima werken. Zou het zelfs een stevige levensverbetering zijn, want direct sociaal contact is voor verreweg de meeste paarden erg belangrijk.

Wij hebben ook halve wanden... Zo gezellig, ook voor de knollies

**Geplaatst**: 21-11-13 20:31

Geplaatst: 21-11-13 20:31

Moos99 schreef:
Het blijft een eindeloze discussie. Ik blijf van mening dat er geen enkel excuus is om je paard binnen 4 muren te houden, sport ruiter of niet. Mocht je dit puur uit zelf belang doen ben je gewoon egoïstisch. Kun je me kort door de bocht noemen. Ik denk dat mensen die dit hier goed proberen te praten van binnen best weten dat ze er naast zitten. Wij willen een paard als gezelschapsdier en verwachten van allerlei onnatuurlijke dingen. Kunnen we dan in ieder geval proberen het paard het zoveel mogelijk naar de zin te maken? Dit betekend zoveel mogelijk weidegang (of gewoon loopruimte) met soort genoten. 1-3 uur per dag rijden of beweging met de mens is echt niet genoeg. Een paard heeft allerlei behoeftes. En natuurlijk accepteren paarden het wel, ze accepteren van alles en nog wat van de mens. Dit betekend helemaal niet dat je paard gelukkig is, hij is het hooguit gewend en weet niet beter.

En wat denk je dat exact het verschil is voor een paard tussen gewend zijn en gelukkig zijn?
Hoe uit "gelukkig zijn" zich eigenlijk? Is dat niet gewoon tevreden zijn met wat je hebt en stress vrij leven?

Verder kan het ook nog eens puur beter zijn voor bepaalde paarden of noodzakelijk. Neem een dier dat met een blessure of ziekte kampt met intensieve behandeling...

Verder zijn we in deze discussie ondertussen meer aan het zoeken naar wat dan het minimum zou zijn aan tijd buiten. Heb jij daar een mening over? "Zoveel mogelijk" geeft al aan dat het wel mogelijk moet zijn...

**Geplaatst**: 21-11-13 20:38

Geplaatst: 21-11-13 20:38

Eviblablabla schreef:
Dat is gewoon routine, een paard hoort de hele dag te lopen en grazen.

Het mag van jou niet rusten?

Het probleem van de hele dag grazen is dat de paarden daarvan in weides zoals de meesten in nederland zijn, te dik worden. Tenzij je een en ander op een of andere manier aan banden legt. Een van de manieren is een dagdeel op stal, of helemaal op stal als je het dieet rigoreuzer moet controleren wegens bepaalde ziektes/stoornissen bv.
De weides in nederland zijn nou meestal niet echt te vergelijken met wat ze in het wild tegenkomen aan voedsel omdat ze meestal zijn ingezaaid voor melkkoeien.

**Geplaatst**: 21-11-13 21:07

Geplaatst: 21-11-13 21:07

VogeltjeM schreef:
Citaat:
Ik vind ook 'socialiseren indien mogelijk' zelf te vaag omschreven. Dat mag van mij duidelijker. Is het nou nodig voor welzijn of niet?

Ik lees meer dat er staat `socialiseren wanneer mogelijk´ dus; zoveel als mogelijk. Maar misschien interpreteer ik het verkeerd.
Ik denk trouwens dat wij het woord 'socialiseren' verkeerd gebruiken. Het gaat om het hebben van sociaal contact. Socialiseren is het kennismaken met omgevingsfactoren in de jonge jaren.

**Geplaatst**: 21-11-13 21:11

Geplaatst: 21-11-13 21:11

tita schreef:
Citaat:
In de weide stonden ze met stuk of 11 ruinen alle leeftijden en stuk van ong 100x50 m iig heel groot je deed er 15 min over van ene naar ande kant te lopen in de lengte.
Elke jaar was er wel gedonder met die jonge grut

Als deze afmetingen kloppen, dan vind ik dit helemaal niet groot. En je loopt ook echt geen kwartier over 100 meter. Onze paarden staan met zijn vieren op 300m. Dat is misschien wel weer erg riant, maar wat jij beschrijft vind ik erg krap. En bij gebrek aan ruimte krijg je eerder gedoe.

**Geplaatst**: 21-11-13 21:21

Re: Paarden die altijd op stal staan?

Geplaatst: 21-11-13 21:21

Ik kijk niet naar onderzoeken en dingen die hier staan, ik kijk naar mijn paard en zorg dat zij het goed doet.
Mijn paard moet zich fijn voelen in haar situatie.
Als ze zich niet happy voelt, wordt ze vervelend, opdringerig, chagerijnig en valt af.
Ik zal mijn paard geen 24/7 binnen houden, maar staat in de winter in verhouding meer binnen dan buiten.
Maar dit blijft een eindeloze discussie.

**Geplaatst**: 21-11-13 21:22

Re: Paarden die altijd op stal staan?

Geplaatst: 21-11-13 21:22

Oja, en ik hou absoluut niet van die bagger paddockjes.
Als mijn paard buiten komt moeten ze lekker wat gras hebben en kunnen rennen.
Hiervoor reis ik dan 20 km enkel naar mijn paard.

**Geplaatst**: 21-11-13 21:32

Geplaatst: 21-11-13 21:32

VogeltjeM, wat betreft je mening bijstellen. Dit heb ik moeten doen ten aanzien van mijn paard, (niet door dit topic)
Ze staat 's nachts op stal. Ik wilde graag een ruime stal met buitenluik en sociaal contact. Ideaal (en ook beschikbaar). Maar mijn paard staat niet relaxed met buren naast haar. Ze voelt zich heel snel opgejaagd en kan dan niet weg. Op het land staat ze met anderen en dat gaat prima en dat wil ze ook graag en ze wil op stal ook zeker andere paarden kunnen zien. Maar naast elkaar op stal is teveel in haar ruimte. Ook met stal van 4,5 m breed is het andere paard te dichtbij. Dit resulteert in dat ze in een hoekje van haar stal gaat staan, niet uit het buitenluik kijkt omdat dit naast de tralies naar het buurpaard is, bijten in de tralies, niet durven eten/drinken als het andere paard direct aan de andere kant van de (ook dichte) wand staat enz.

Ze staat nu in een stal met tralies/open luik en veel licht en mogelijkheden om naar buiten te kijken, met de andere drie paarden aan de overkant. Ze ziet ze en communiceert natuurlijk met ze, maar voelt zich niet bedreigd.
Dit geeft heel veel rust, en ik heb me er bij neergelegd dat wat mijn idee over een ideale stal is, niet haar ideaal is. Op verschillende stallen, met verschillende buren geprobeerd. Ze heeft wel één keer met een ander paard samen op stal gestaan. (zeer ruime stal met uitloop) Dit ging (tot mijn verbazing) na enige tijd goed. In eerste instantie wel eng, want het andere paard hoefde zijn oren maar in zijn nek te doen of ze rende weg. Waarbij ze een keer onderuit ging en tegen de voorwand van de stal knalde. Maar toen ze doorhad dat deze zeer stoicijnse ruin nooit verder ging dan die boze blik stopte ze met rennen (liep nog wel voor hem weg maar in een wat normaler tempo)

Voor haar is een stal wat dat betreft zo'n beperking in haar vluchtmogelijkheid dat 24/7 met schuilstal misschien in de toekomst wel de beste optie voor haar is. Nu kan ze dat (nog) niet want ze vindt dan te weinig rust in de kudde. Ze moet ook echt veel ruimte hebben en vindt dan maar eens een stal waar ze heel veel ruimte aan een kleine kudde bieden.
Ze staat nu met twee ruinen en 1 jonge merrie hele dagen op het land en omdat er ruimte en gras in overvloed is gaat dat heel goed. Ze stelt wel heel erg veel prijs op het gezelschap van paarden, maar is gewoon nagenoeg altijd laagste in rang.

**Geplaatst**: 21-11-13 22:13

Geplaatst: 21-11-13 22:13

Ik heb er 11 (7 volw. en 4 veulens) op een L-vorm van 75x112 en 75x40 staan, dus ruim een hectare. Meestal staan ze met zn allen op een stukje van 40x40 te grazen, op de 2 oudjes na, die lopen wel eens verder van de groep af. En 1 merrie loopt van de 10 uur buiten zo'n 6 uur bij het hek vooraan ipv bij de kudde op het moment (iets met slecht weer en dracht enzo). Maar goed, postzegel-paardjes dus, terwijl ze alle ruimte hebben... Net zoiets als het met zijn allen in het semi-meer op de wei gaan staan na hevige regenval (het stuk veengrond) om de onderwater-grasjes daar te grazen

Maar indd, voor een kleine kudde is het lastig voldoende ruimte te vinden waar ze écht de ruimte hebben. Is ze ook zo bang voor hele jonge paarden? soms bloeien zulke types enorm op van het leiden van een groepje jaarlingen ofzo.

**Geplaatst**: 22-11-13 06:28

Geplaatst: 22-11-13 06:28

tita schreef:
Citaat:
In de weide stonden ze met stuk of 11 ruinen alle leeftijden en stuk van ong 100x50 m iig heel groot je deed er 15 min over van ene naar ande kant te lopen in de lengte.
Elke jaar was er wel gedonder met die jonge grut

Als deze afmetingen kloppen, dan vind ik dit helemaal niet groot. En je loopt ook echt geen kwartier over 100 meter. Onze paarden staan met zijn vieren op 300m. Dat is misschien wel weer erg riant, maar wat jij beschrijft vind ik erg krap. En bij gebrek aan ruimte krijg je eerder gedoe.[/quote]

Wel alles lezen heb al eerder geschreven dat dat iid niet juist is.... Ik heb totaal geen ruimtelijke inzicht het achterste stuk zal anderhalf voetbalveld zijn en voorste stuk durf ik niet te gokken maar van acht naar voren kost me 15 min.

Paarden hele dag in een bak gooien, zie ik geen meer waarde aan. Dan is 2 uurtjes voldoende.
En een paard wat 7-12 uur in een bak staat te staan met eigenaar die zich amper laat zien.of een paard wat 2 uur in de bak staat met sociale stalleven en eigenaar die voldoende met hem doet.... Kies ik toch voor het laatste.

**Geplaatst**: 22-11-13 08:45

Geplaatst: 22-11-13 08:45

Lusitana schreef:
Moos99 schreef:
Het blijft een eindeloze discussie. Ik blijf van mening dat er geen enkel excuus is om je paard binnen 4 muren te houden, sport ruiter of niet. Mocht je dit puur uit zelf belang doen ben je gewoon egoïstisch. Kun je me kort door de bocht noemen. Ik denk dat mensen die dit hier goed proberen te praten van binnen best weten dat ze er naast zitten. Wij willen een paard als gezelschapsdier en verwachten van allerlei onnatuurlijke dingen. Kunnen we dan in ieder geval proberen het paard het zoveel mogelijk naar de zin te maken? Dit betekend zoveel mogelijk weidegang (of gewoon loopruimte) met soort genoten. 1-3 uur per dag rijden of beweging met de mens is echt niet genoeg. Een paard heeft allerlei behoeftes. En natuurlijk accepteren paarden het wel, ze accepteren van alles en nog wat van de mens. Dit betekend helemaal niet dat je paard gelukkig is, hij is het hooguit gewend en weet niet beter.

En wat denk je dat exact het verschil is voor een paard tussen gewend zijn en gelukkig zijn?
Hoe uit "gelukkig zijn" zich eigenlijk? Is dat niet gewoon tevreden zijn met wat je hebt en stress vrij leven?

Verder kan het ook nog eens puur beter zijn voor bepaalde paarden of noodzakelijk. Neem een dier dat met een blessure of ziekte kampt met intensieve behandeling...

Verder zijn we in deze discussie ondertussen meer aan het zoeken naar wat dan het minimum zou zijn aan tijd buiten. Heb jij daar een mening over? "Zoveel mogelijk" geeft al aan dat het wel mogelijk moet zijn...

Mijn Merrie stond voorheen op een stal waar ze overdag naar buiten ging en snachts op stal. In de zomer gingen de paarden per 2 de hele dag op het weiland (behalve in de periode dat de dazen te erg werden, dan juist snachts naar buiten). In de winter (dus echt wanneer het begon te vriezen) gingen ze op overdag op paddocks. Ik vond eigenlijk dat ze wel een luxe leventje had. De boer hooide zijn wei, dus het gras was altijd lekker vers en groen. In de avond stond ze gezellig met nog 5 paarden in een blok stallen waar het lekker warm was en ze een flinke berg hooi kregen en eventueel konden slapen in het stro. Mijn merrie was net zo goed wel tevreden leek mij. Ze zag er op en top uit, zat helemaal glanzend in de vacht en overdag op de wei leek ze het gezellig te hebben met haar weide maatje. Ik geloof ook echt dat mijn paard tevreden was op die stal.

Sinds een paar maanden hebben we haar verplaatst naar een stal dichter bij ons in de buurt waar ze paarden houden in kudde verband. Ze staat in een groep van 4 op een groot stuk land, met aansluitend een zand paddock (met overigens goede bodem die vrijwel altijd heerlijk droog blijft) en een ruime inloop stal waar in de winter stro in wordt gelegd. Ik vond het heel eng haar 24/7 buiten te laten staan. Ik was bang dat ze niet genoeg eten zou krijgen, haar rust niet kon vinden in de kudde en het koud zou krijgen.

Maar nu zie ik pas hoe mijn paard er gelukkig uit ziet. Op de vorige stal was ze braaf, liep ze prima mee en deed ze alles wat ze moest doen, maar soms vond ik haar een beetje te braaf. Nu zie ik dat ze in de kudde echt paard kan zijn. Het paard in haar is naar boven gekomen, ze is vrolijker, is meer een grapjas geworden, is soepeler geworden in de spieren. Ze heeft plek in de kudde waar ze deel van is. Samen lopen ze de wei wat door, eten ze 's ochtends en 's avonds lekker hun hooi, liggen ze bij goed weer languit te zonnen, rollen ze regelmatig in de paddock, rennen ze afentoe een keer de wei door, groomen ze elkaar of staan ze soms lekker bij elkaar op een rustbeentje te dutten.

Om je vraag te beantwoorden vind ik dat het minimum aantal uur buiten in de zomer al minimaal 8 uur moet zijn, in de winter misschien rond de 6 op de paddock. Mensen vergeten volgens mij soms dat een dag van een paard er heel anders uit ziet als die van de mens. Als ze 4 uur buiten komen staan ze wel 20 uur binnen. Leuk dat jij er 2 uur op een dag bent dan is er nog 18 uur van binnen 4 muren staan en niks doen. Ik denk dat mensen het verschil tussen gewend en gelukkig pas zien als ze van stal veranderen en hun paard buiten gooien. Ik ben niet zo extreem dat ik vind dat ieder paard perse 24/7 buiten moet staan. Ik vind een paard op pension die altijd iedere dag naar buiten gaan (wei of paddock) met soortgenootjes ook een prima leventje hebben. De afwisseling doet ook veel, in de ochtend vaak lekker op stal eten, daarna naar buiten met vriendjes, in de avond weer lekker op stal eten, en dan rusten/slapen. Ik vind hier niets mis mee. Het gaat mij puur om de paarden die de hele dag op stal staan en alleen eruit komen wanneer de eigenaar komt rijden of ze even los gooit in de bak. Ik zou me de hele dag schuldig voelen, want als ik aan mijn paard denk staat deze tussen 4 muren opgesloten terwijl het een kudde dier is die vrij wil zijn en wil kunnen bewegen, grazen, groomen, rollen, spelen.

24/7 op stal vind ik NIET kunnen in geen enkel geval. Helaas zal dit altijd blijven gebeuren en zullen de eigenaren het ook altijd goed praten. Zij vinden het wel oké dat hun paard een paar uurtjes voor menselijk contact de stal uit komt zodat hun paard onnatuurlijk spik en span blijft en geen bijtwondjes op loopt. Mijn merrie staat 24/7 buiten en heeft nooit wondjes of blessures. Ze houden zich rustig in de wei en dat stukje rennen af en toe gaat er nooit zo aan toe dat er gevaarlijke dingen gebeuren. Ze hebben namelijk geen bom van energie opgespaard in de stal, ze wandelen de hele dag.

**Geplaatst**: 22-11-13 11:19

Re: Paarden die altijd op stal staan?

Geplaatst: 22-11-13 11:19

Een paard dat gewend is aan stalleven staat niet in alle uren in zijn stal te wensen dat hij buiten was. Een buitenpaard dat op stal gezet wordt zal het eerder als minder prettig ervaren.

Het is trouwens niet zo dat een paard in de weide gegarandeerd vrij blijft van wondjes of blessures. Er zijn ook paarden die echt wel 24/7 buiten zijn en onder de wondjes zitten of een been breken...
Wel is het zo dat bij een paard met opgekropte energie de kans op peesblessures door rare sprongen en slidings, toeneemt. En dat loslaten met allerlei soorten beenbescherming dat echt niet tegengaat.

Meer dan 2 paarden per hectare gaat trouwens over de norm maar dan gaat het met name over voedselopname, er gaan veel makke paarden op een kjlien stukje, maar als de groep ondrustig is heb je echt veel ruimte nodig of moet je gaan opdelen in stukjes met omheining ertussen (kan gewoon schrikdraad zijjn bv). Maar als er geen keuze is, is iets beter dan niets.

**Geplaatst**: 22-11-13 11:56

Geplaatst: 22-11-13 11:56

een hele dag achter elkaar in de bak zonder ruwvoer kan minder prettig zijn dan 2x per dag 3 uur met tussendoor 2 uurtjes op stal om te eten. Het is allemaal afhankelijk van de omstandigheden. Zoveel tinten grijs mogelijk... Ik denk dat de ideale plek, voor elk paard dus hetzelfde, niet bestaat. Elk paard is anders en voor elk verschillende type paard zal de balans van wat voor dat type paard het beste is net even anders kunnen liggen.

Maar 23/7 op stal, of langer als baasje gerust een dagje over slaat, dat is in mijn ogen echt niet acceptabel. Dat is alleen voor noodsituaties ivm gezondheid of veiligheid en tijdelijk...

**Geplaatst**: 22-11-13 13:18

Geplaatst: 22-11-13 13:18

Lusitana schreef:
Eviblablabla schreef:
Dat is gewoon routine, een paard hoort de hele dag te lopen en grazen.

Het mag van jou niet rusten?
Het probleem van de hele dag grazen is dat de paarden daarvan in weides zoals de meesten in nederland zijn, te dik worden. Tenzij je een en ander op een of andere manier aan banden legt. Een van de manieren is een dagdeel op stal, of helemaal op stal als je het dieet rigoreuzer moet controleren wegens bepaalde ziektes/stoornissen bv.
De weides in nederland zijn nou meestal niet echt te vergelijken met wat ze in het wild tegenkomen aan voedsel omdat ze meestal zijn ingezaaid voor melkkoeien.

Ja, dat is precies wat ze bij mijn stalling zeiden, waar ik 6 jaar gestaan heb. Sam moest maar op stal, vanwege zijn insuline resistentie. Dat weigerde ik, dus vandaar mijn verhuizing. Want ik ga mijn buitenpaard niet aan doen, dagdelen of nachten binnen te staan, terwijl hij zo graag buiten is met zijn maatjes. En dan is een paddock superhandig. In de zomer dus lekker overdag op het gras (en ik hoefde me geen zorgen meer te maken, want de balans bleek meteen goed) en 's avonds op de paddock met hooi. Ideaal. Er wordt te snel naar de stal gegrepen, terwijl het voor een IR paard juist goed is te blijven bewegen.