Bokt.nl

VogeltjeM schreef:

Nens77 schreef:

En dat de gemoederen af en toe hoog oplopen is niet zo raar, het gaat wel om een heel kostbaar (voor mij niet in geld uit te drukken) bezit

Jawel, maar ik vraag me wel af of ik de enige ben, en of de 'stalgangers' dat ook een beetje hebben, of dat die enkel steigerend wegrennen van dit topic. Een defensieve discussiestijl werkt dat in de hand, dus heb ik mn best gedaan om argumenten zo neutraal en vriendelijk mogelijk te formuleren. Maar ik heb het idee dat mensen over het algemeen meer energie steken in zich verdedigen dan in zich verplaatsen in het standpunt van de ander. Maar goed, je hebt gelijk wat betreft de gemoederen en kostbaar goed

Nens77 schreef:

Wat bedoel je precies, waarmee de enige bent ?

Betteke schreef:

40km enkele reis om naar je paard te gaan? Sorry, dat vind ik te ver om dat iedere dag te doen. Hij staat nu op een kleine 20 km van huis en dat is echt mijn limiet, ook omdat ik iedere dag er naar toe ga en ik geen geldboom in de tuin heb staan om de benzine te bekostigen.

En een paard wat vol in training staat kan je niet ineens een paar dagen stilzetten, en ja ook op de wei is stilzetten. De spieren krijgen dan een enorme klap en lijkt me niet echt gezond voor een dier. Ik krijg de indruk dat de fanatieke pleiters voor 24/7 buitengang weinig doen met hun paard of op zijn minst recreatief bezig zijn.Helemaal prima natuurlijk, ieder zijn hobby, maar zet de ambitieuze wedstrijdruiters niet weg als een soort dierenbeulen.

(vraag me af in wat voor hokje ik nu gestopt ga worden omdat ik zeg bitloos te willen starten )

Esmeej333 schreef:

Je zegt letterlijk, ik zie Tinkers niet in M dressuur lopen, terwijl dat wel gebeurd, dus ja dat is best irritant ja. Er zijn meer sporten dan SGW, springen en dressuur.
Dat ze wat anders gebouwd zijn maakt het nog steeds niet dat het een andere diersoort is. Je mag (moet eigenlijk) zelfs ook best naar het individu kijken. Maar dit wil in mijn ogen niet zeggen dat je een paard maar 22/7 mag opsluiten in een hokje (dit doe jij niet, beweer ik ook niet) en in dat opzicht maakt het een dooddoener.

Betteke schreef:

Bowen, ik wil wel alles wel tot op de letter uitkauwen, maar dat wordt vermoeiend. Je beschrijft precies wat ik bedoel namelijk.
Je kan idd niet iedere dag zwaar trainen, maar ik dacht dat dat wel duidelijk was. Een paar dagen stilzetten vind ik voor MIJN paard niet goed, omdat ik merk dat hij daar niet soepeler van wordt.

Hij staat elke dag in de paddock en dat valt bij mij onder stil zetten. Hij vindt er namelijk geen drol aan en staat voornamelijk stil, het verschil met zijn stal is dat hij buiten staat, maar beweging zie ik niet. Oh ja, hij staat ook nog met een maatje die net zo enthousiast stil staat te staan. Voor er weer commentaar komt, de paddocks zijn van mijn staleigenaar en ik mag daar niet creatief mee aan de slag als ik dat al zou willen.

Verder trek ik me hier ook terug uit de discussie. Wat je ook probeert te doen, het is nooit goed genoeg en ik vertik het om verantwoording af te leggen aan wie dan ook.

Sannnn schreef:

Esmeej333 schreef:

Je zegt letterlijk, ik zie Tinkers niet in M dressuur lopen, terwijl dat wel gebeurd, dus ja dat is best irritant ja. Er zijn meer sporten dan SGW, springen en dressuur.
Dat ze wat anders gebouwd zijn maakt het nog steeds niet dat het een andere diersoort is. Je mag (moet eigenlijk) zelfs ook best naar het individu kijken. Maar dit wil in mijn ogen niet zeggen dat je een paard maar 22/7 mag opsluiten in een hokje (dit doe jij niet, beweer ik ook niet) en in dat opzicht maakt het een dooddoener.

Nogmaals ik zet niet voor niks wat tussen haakjes. Ik zei ik zie tinkers niet M dressuur, M springen en M eventing lopen. Alle 3 disciplines, ik heb niet gezegd dat een tinker geen M dressuur kan lopen, er staat en en niet of. Over persoonlijk opvatten en emotioneel reageren gesproken...
Hetgeen wat ik nogmaals zeg is dat paarden verschillend zijn en dat ze ook verschillend gehouden worden kijkend naar het paard zelf. Wat idd niet weg haalt dat elk paard buiten moet kunnen spelen een X aantal uur per dag.

Volgens mij maakt het bij Pubmed niet uit welke studie je doet of je de artikelen kan bekijken.

Betteke schreef:

40km enkele reis om naar je paard te gaan? Sorry, dat vind ik te ver om dat iedere dag te doen. Hij staat nu op een kleine 20 km van huis en dat is echt mijn limiet, ook omdat ik iedere dag er naar toe ga en ik geen geldboom in de tuin heb staan om de benzine te bekostigen.

En een paard wat vol in training staat kan je niet ineens een paar dagen stilzetten, en ja ook op de wei is stilzetten. De spieren krijgen dan een enorme klap en lijkt me niet echt gezond voor een dier. Ik krijg de indruk dat de fanatieke pleiters voor 24/7 buitengang weinig doen met hun paard of op zijn minst recreatief bezig zijn.Helemaal prima natuurlijk, ieder zijn hobby, maar zet de ambitieuze wedstrijdruiters niet weg als een soort dierenbeulen.

Sannnn schreef:

Volgens mij maakt het bij Pubmed niet uit welke studie je doet of je de artikelen kan bekijken.

Esmeej333 schreef:

Ik reageer helemaal niet emotioneel maar ik word een beetje moe van vooroordelen t.o.v koudbloeden. Als je het niet ziet, moet je gewoon wat verder kijken. Ze zijn er namelijk genoeg. Heb ook ze ook in de SGW en springen gezien.

VogeltjeM schreef:

Ik vind 'recreatief' altijd zo'n raar woord. Wedstrijden zijn ook recreatie voor jezelf, alles waar je je geld niet mee verdient is recreatie. Dus jij bent ook recreant. En als recreant heb je je paard voor je plezier, je bent er niet van afhankelijk. Er zit geen enkele noodzaak achter dat jij een paard hebt. Dus houd hem zo goed mogelijk, en als je dat niet kan, niet.
.

Sannnn schreef:

Ik zal even kijken of ik het wel kan vinden (zit via diergeneeskunde).

VogeltjeM schreef:

Nens77 schreef:

Wat bedoel je precies, waarmee de enige bent ?

Lusitana schreef:

En wie zegt dat er in die 16 uur behoefte is aan meer contact dan de anderen kunen horen, zien en ruiken? En in de wei is het de meeste tijd ook stapje voor stapje (grazen). Het weinige sprinten en spelen dat ze doen kunnen ze ook in de 8 uur buiten (of minder zelfs).

Lusitana schreef:

Ik vraag me af hoeveel van jullie werkelijk timen hoeveel een paard van wat doet. Ik heb de hele dag zicht op mijn ponies en dat zijn ook nog eens jonge dieren en er zitten twee hengsten bij en er is een merrie, dus genoeg "onrust factoren" en toch zijn de speelkwartiertjes maar sporadish. Met andere woorden, er worden veel meer uren besteed aan grazen en suffen. De groepdynamiek kan per groep anders zijn, maar dit is redelijk gemiddeld. Groepen met veulens zullen meer beweging kennen en horen naar mijn mening ook meer buiten.
Er bestaan ook nog heen en weer rennen dat door bullying ontstaat en dat is natuurlijk eigenlijk geen positief soort.

VogeltjeM schreef:

Dat de nachten op stal (of eventueel een paar uurtjes meer) niet zo schadelijk zijn, oké, daarover kun je soebatten, alsmede over hoeveel uur dan niet schadelijk zou zijn, maar dat het houden van een paard in een kudde uiteindelijk het ideaal zou moeten zijn, daar valt toch niet over te discussiëren?

Citaat:

Eens. Maar dan nog is het toch een kudde- en vlaktedier? Het één sluit het ander natuurlijk niet uit. Ik doe dingen met mijn paard (nog weinig) en bijrijdpaard, maar verder leven ze in hun kudde. Ik denk dat mijn paard het leuk vindt om bezig te zijn, getuige het feit dat hij altijd aan de draad staat als ik kom. Maar dat staat toch verder los van zijn huisvesting? Ook al heb ik het idee dat mijn paard me leuk vindt, ik zie mezelf niet als vervánging van zijn paardse sociale behoeften.

Lusitana schreef:

Verder zijn er idd niet zoveel bezwaren tegen nachten op stal, maar er wordt wel door een aantal gesteigerd als het betekent dat de paarden langer binnen zijn dan buiten en dat is, als je niet in het donker wilt werken, in de winter gewoon een feit. Dat vroeg donker worden begint al voor de winter in nog noordelijker landen en is pas tegen de zomer weer voorbij.
Hier in het zuiden pikken we wat uurtjes erbij wat daglicht betreft.

Lusitana schreef:

Die van mij houd ik vooral ´snachts op stal om verwilderen (ja naar hun ideale kudde leven, maar waar ben ik dan als eigenaar????) te voorkomen. Het is zuiver doordat ze verplicht door handen zijn gegaan dat ze nu benaderbaar zijn in de wei. Ik heb ponies die geen goede ervaringen met mensen hebben, dat maakt natuurlijk wel wat uit. D

Sees schreef:

Nogmaals, je kunt een paard niet dwingen om alles wat hij wil doen te proppen in die paar uurtjes dat je hem buiten zet.

Citaat:

Nou ik dus zoals ik al eerder aangaf en ze scharrelen heel wat km af in een etmaal, ze staan te suffen met de veilige kudde om zich heen, lopen naar de waterbak en weer terug en dat 10x op een dag, hier een hapje gras, daar een hapje gras, kroelen met de een, spelen met de ander etc etc etc.
Ik zal toch eens kijken of ik dat onderzoek met die stappenteller kan vinden, daar schrik je van...

Bowen schreef:

Lusitana schreef:

Die van mij houd ik vooral ´snachts op stal om verwilderen (ja naar hun ideale kudde leven, maar waar ben ik dan als eigenaar????) te voorkomen. Het is zuiver doordat ze verplicht door handen zijn gegaan dat ze nu benaderbaar zijn in de wei. Ik heb ponies die geen goede ervaringen met mensen hebben, dat maakt natuurlijk wel wat uit. D

Wat ik niet heel goed begrijp is wat het de nacht op stal voor meerwaarde heeft om niet te "verwilderen". Ik neem aan dat je er niet de hele nacht mee bezig bent namelijk, dat ze dan zonder menselijke interactie op stal staan.

Dat je ze elke dag even "binnen" haalt en interactie mee hebt begrijp ik zeer goed, maar wat dan die nacht op stal doet tegen het "verwilderen" begrijp ik niet.

Lusitana schreef:

Het gaat er vooral om dat als ik ze roep, het betekent dat ze eten krijgen en nachtrust zonder wilde zwijnen om zich heen en dat ik dus gekoppelt wordt aan iets positiefs. Daarbij kan ik ze in de stal een halster om doen bv, wat in de wei echt nooit zou lukken als ik ze niet eerst "handmak" gemaakt had. (en nog niet lukt bij de bangste).
Ik poets dan eens de een en dan eens de ander voordat ze naar buiten gaan en dat lukt ook niet bij eentje die zich echt niet laat benaderen buiten.
Maar laat ik het zo zeggen, hoe had je gedacht contact te leggen als ik ze vanaf dag een maar in de wei had gelaten? Dan waren ze dus niet te pakken te krijgen of met het nodige gedoe dat ook niet echt zorgt voor positieve inprinting.
De eerste pony, de leider van de groep is juist de bangste, die het liefst wil dat de rest ook niet naar me toekomt. Hadden ze nooit op stal gestaan, dan had ik nu leuke ponies om naar te kijken. Nu komen ze aan de deur (of binnen ) een worteltje halen.

En hoe denk je dat ze reizen ervaren als ze plots opgesloten MOETEN staan? Is het niet beter dat ze gewend zijn aan een mate van opsluiting waarvan ze weten dat er een einde aan komt? Omdat het dagen, weken, maadenlang zo geweest is, dus daar kunnen ze op vertrouwen.
Die van mij hebben een reis van 900 km moeten maken en ik denk dat als ze als wilde dieren in een vrachtwagen waren gejaagd waar ze vervolgens 6 uur of zo niet meer uit konden zoiets bepaald traumatischer was geweest als nu ik ze gewoon er in kon zetten en ze gewend zijn aan een tijdje binnen zijn.

Wat dacht je van moeten binnen halen omdat de DA of smid komt? Als ze niet gewend zijn aan een paar uur op stal, is dat ook een zenuwslopende tijd, al voor de goede man of vrouw ook maar iets met ze doet. Ik voorkom liever dat soort stress door ze aan te leren dat op stal staan geen naar iets is en ook niet altijd gepaard gaat met een bezoek van DA of smid....of andere gebeurtenis die indruk op ze maakt op een niet heel positieve manier.
Of als het noodweer is? Als ze geblesseerd zijn en op stal moeten blijven?
Ik wil dat ze de stal als veilige haven zien en niet als iets vreemds en engs. Voor het geval dat ze op stal móeten.

Lusitana schreef:

En hoe denk je dat ze reizen ervaren als ze plots opgesloten MOETEN staan? Is het niet beter dat ze gewend zijn aan een mate van opsluiting waarvan ze weten dat er een einde aan komt? Omdat het dagen, weken, maadenlang zo geweest is, dus daar kunnen ze op vertrouwen.
Die van mij hebben een reis van 900 km moeten maken en ik denk dat als ze als wilde dieren in een vrachtwagen waren gejaagd waar ze vervolgens 6 uur of zo niet meer uit konden zoiets bepaald traumatischer was geweest als nu ik ze gewoon er in kon zetten en ze gewend zijn aan een tijdje binnen zijn.

Wat dacht je van moeten binnen halen omdat de DA of smid komt? Als ze niet gewend zijn aan een paar uur op stal, is dat ook een zenuwslopende tijd, al voor de goede man of vrouw ook maar iets met ze doet. Ik voorkom liever dat soort stress door ze aan te leren dat op stal staan geen naar iets is en ook niet altijd gepaard gaat met een bezoek van DA of smid....of andere gebeurtenis die indruk op ze maakt op een niet heel positieve manier.
Of als het noodweer is? Als ze geblesseerd zijn en op stal moeten blijven?
Ik wil dat ze de stal als veilige haven zien en niet als iets vreemds en engs. Voor het geval dat ze op stal móeten.

En ja hoor, ik had ze om die redenen ook gewoon overdag uren op stal kunnen houden ipv ´snachts. Maar ´snachts is om heel veel redenen een stuk beter. Bv om de wilde zwijnen, maar ook zichtbaarheid mochten ze de weg op gaan, en tegen mishandeling etc etc.

Lusitana schreef:

Toevallig wel. Een dier szal aan zijn behoeftes voldoen als er gelegenheid is. Ze gaan rennen als ze de ruimte hebben, niet als ze in ene hokhe staan, ze gaan spelen als er speelgrnootjes zijn en niet als ze alleen zijn , ze gaan rollen als het zadel af gaat etc. Het is een vreemde gedachte om er van uit te gaan dat we ze ergens toe dwingen. We geven ze gelegenheid.

Lusitana schreef:

Niet nodig. Ik geloof direct dat er veel stappen worden gezet, maar de meest stappen worden gezet uit noodzaak omdat het gras niet op een hoop groeit en ze het water niet meedragen. Bij paarden die bv hooi krijgen in een ruif ´swinters, neemt dat stappen echt wel af. Het is dus niet zo dat een paard nou altijd zo´n enorme behoefte heeft aan die kilometers afleggen. Er is zeker bewegingsbehoefte, maar allestappen die aan grazen gerelateerd zijn, zou je niet moeten rekenen... dat is noodzaak en geen behoefte.
En een heleboel "samen" kan ook prima in een stal, zoals een loopstal of stallen met halve wanden.
En veiligheid bieden al helemaal (hoewel er paarden zijn die zich opgesloten niet veilig voelen). Mijn ponies schijten (terecht) in hun broek voor wilde zwijnen. Dat is dan iets waar ze zich als het donker wordt alvast geen zorgen meer over hoeven te maken.