Omheining aanpassen ivm wolf

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
sterregoud
Berichten: 2313
Geregistreerd: 09-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-22 18:08

DuoPenotti schreef:
Als wolven ook bizons pakken dan is het eigenlijk logisch dat ze ook paarden en koeien pakken.

En eerder hoefde we dat ook niet te weten. Ze waren immers meer dan 100 jaar weg.


De wolvendeskundige Lelieveld gaf toch overduidelijk aan dat er een enkele keer een schaap gepakt zou worden, maar paarden of koeien, nee daar zou de wolf niet aan beginnen.

De niet kloppende voorlichting was bedoeld om de eventuele weerstand zo veel mogelijk weg te nemen.
Ik vind het niet gek dat eigenaren van pony’s en paarden dus wat aan de late kant proberen de omheining of stalling te verbeteren.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-22 18:16

Huertecilla schreef:
Nikass schreef:
Het was een serieuze vraag aan HC.


Individueel is altijd wel ergens een probleem binnen welk regelkader ook.

Als je geen geld hebt voor een enigzins effectieve omheining, of de gemeente waar jij woont niets toestaat, je geen stal hebt/kan betalen of niet mag neerzetten, dan is ergens anders wel beter beschermd neerzetten een optie of hopen dat er minder wild door menselijke jagers doodgeschoten wordt en de wolven dáár hun magen mee vullen.

Hoewel een totaal andere problematiek is het met schone stadsgebieden en de oude auto die iemand heeft ook zo. Je weet dat de maatregel er aan zit te komen en ploep is het zover.
Ja maar, ik heb geen geld voor een andere auto, voor de (evt electrische) fiets is het te ver en het openbaar vervoer rijdt niet als ik .... etcetera.
Wat moet de individuele persoon? Tja. Probleem.

Enneh, die wolf kwam er al >20 jaar aan. Míjn paarden zijn allemaal ouder maar dat geldt voor hooguit een individu ;)


Dank je wel. Ik volg je redenering volkomen. Ondertussen denk ik natuurlijk ook mee met de problemen van de individuele mens :)

Jessix

Berichten: 17765
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-22 18:23

DuoPenotti schreef:
Als wolven ook bizons pakken dan is het eigenlijk logisch dat ze ook paarden en koeien pakken.

En eerder hoefde we dat ook niet te weten. Ze waren immers meer dan 100 jaar weg.

Ik was gewoon helemaal niet met wolven bezig tot de eerste zich in NL gevestigd hadden. Van groot wild weet ik natuurlijk ook wel maar dacht dat het zo’n vaart wel niet zou lopen. En dat mijn paarden hier voor het huis wel genoeg beschermd zouden zijn zo dicht bij de mensen. Wolven zijn immers schuw….

Ook nooit gedacht dat ze zouden vestigen in dit drukke landje en al zo snel zouden vermenigvuldigen.

Maar nogmaals misschien naïef gedacht vanuit een dorpje aan de randstad.

DuoPenotti

Berichten: 40384
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: Omheining aanpassen ivm wolf

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-22 18:29

Nee is niet naïef. Dat bedoel ik met we hoefde het niet te weten.

Die leugenaar Lelieveld als expert zou dat toch moeten weten. Als je zoveel van wolven weet weet je dat hij bizons jaagt.
Dus ipv alles kleiner maken had hij moeten waarschuwen.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11848
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-22 18:33

sterregoud schreef:
DuoPenotti schreef:
Als wolven ook bizons pakken dan is het eigenlijk logisch dat ze ook paarden en koeien pakken.

En eerder hoefde we dat ook niet te weten. Ze waren immers meer dan 100 jaar weg.


De wolvendeskundige Lelieveld gaf toch overduidelijk aan dat er een enkele keer een schaap gepakt zou worden, maar paarden of koeien, nee daar zou de wolf niet aan beginnen.

De niet kloppende voorlichting was bedoeld om de eventuele weerstand zo veel mogelijk weg te nemen.
Ik vind het niet gek dat eigenaren van pony’s en paarden dus wat aan de late kant proberen de omheining of stalling te verbeteren.


Dat. Het geven van misleidende informatie om de weerstand te verkleinen. Dat vind ik dus echt zo beneden peil!
Ik had hier anderhalf jaar geleden nog 'wolvendeskundigen' in de tuin en die beweerden
glashard dat wolven geen paarden aanvallen.
Toen ik ze onderbouwd tegen sprak probeerden ze het feit nog steeds te ontkennen.

Mac

Berichten: 11781
Geregistreerd: 09-07-01
Woonplaats: Lettuce Pants

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-22 18:35

Tot vorig jaar woonde ik op de Veluwe. Destijds is het in mijn "achtertuin" allemaal begonnen. De eerste foto van de wolf in Nederland was in het losloopgebied waar ik altijd met mijn honden heen ging genomen. Misschien dat ik het daarom wel actief ben gaan volgen op Internet. De landen om ons heen waren en zijn ons een paar jaar vooruit en daar werden ook paarden gepakt. Waarom men (en dan bedoel ik met name degenen die hier over gaan en verstand van zouden moeten hebben) bleef beweren dat een wolf dat niet zou doen heb ik nooit begrepen. Een wolf is een wolf is een wolf. Gaandeweg ben ik ook gaan geloven dat het bewust zo is "gespeeld".

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-22 18:44

Janneke2 schreef:
Wat in principe het beste werkt is een paard in een echte kudde.

Met een goede leadmare en een stoere knul.

Tja, mijn Knollie staat dus in het plaatselijke merrieweiland naast een natuurgebied.
We hebben een paar hengsten op stal, maar die wil ik ook niet in 'mijn' merriewei.
Goede ruinen met alfaknul kwaliteiten - "wie zal hen vinden?"

(Paarden op echt natuurlijke wijze gehouden zijn echt niet weerloos tegen wolven. Een kudde dieren uit de Oostvaardersplassen is naar Estland verhuisd waar altijd al wolven waren en een jaar lang geobserveerd - en mbt wolven wisten de Koniks precies wat ze moesten doen.)

Je hebt duidelijk geen enkel idee van de competentie van een groep op elkaar ingespeelde apex predatoren die gespecialiseerd zijn in het neerhalen van prooi die (veel) gevaarlijker is dan een paard.
Reden waarom paarden zich geëvolueerd hebben tot vluchtdieren.
En die optie hebben ze binnen een omheining niet, dus ze sterven. Simpel.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-22 18:45

Nikass schreef:
Dank je wel. Ik volg je redenering volkomen. Ondertussen denk ik natuurlijk ook mee met de problemen van de individuele mens :)



Het is alleen niet zo makkelijk om er beleid op te maken.
Het vervelende van regels/wetten is dat flexibiliteit lastig is en er hele vólkstammen ´individuele´ mensen menen dat er voor hen een uitzondering moet gelden.

Mbt wolven is er niets wat niet al voor 1990 prima bekend was voor Europa. Ok, het is allemaal wat sneller gegaan dan menigeen verwachtte maar ook dat was onslim. Er werd namelijk beschermend beleid gemaakt/geïmplementeerd DUS ging het béter met de wolven dûh.

Maar goed, rond 2000 was ook de snelheid van herstel/verspreiding helder.
Onder de streep is de wolf slechts ruim een eeuw uit Nederland weg geweest en 20 jaar geleden was al helder dat deze terug zou komen.
Ja en ik begrijp best dat veehouders/hobby-dierhouders vinden dat de natuurbeschermers hen al die jaren er beter op hadden moeten wijzen maar ... éven; dat was tégen hun belang. Het was in ´júllie ´ belang om beter op te letten :)*

Voor Nederland is er nú de situatie dat de wolf er is en blijft, terwijl de ruimtelijke ordening de mogelijkheden om hekken/stalling te zetten sterk beperkt.

Onali
Berichten: 19081
Geregistreerd: 16-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-22 19:00

Best knap dat je dit schijnbaar 20 jaar geleden al had moeten weten als paardeneigenaar.
Internet stond nog in de kinderschoenen en het enige wat je ermee kon doen waren boekverslagen bekijken.
Waar had je het dan van moeten leren?

Zelfs toen Nala hier kwam kijken had ik nooit verwacht dat wolven zich hier zouden vestigen.
Overal komen mensen, ook in het bos.
De bossen zijn rijkelijk doorkruist met MTB-, ruiter-, wandel- en fietspaden.
Bossen zijn omheind door N wegen.

Nee ik zou dat echt niet serieus genomen hebben.

DubbelFun

Berichten: 91875
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-22 19:06

Het wachten is op lynxen, elanden en beren...

Het stuk is al wat ouder, maar als je ziet hoe het met de wolf gegaan is dan kun je er op wachten...
https://www.gld.nl/nieuws/7654153/kunne ... gelderland

Maar tegen die tijd hebben we vast allemaal al een wolfwerende omheining 8-)

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11848
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-22 19:09

Huertecilla schreef:
Het was in ´júllie ´ belang om beter op te letten :)*


Je bent een beetje kort van memorie: toen ik een paar jaar geleden hier op bokt iets schreef over wolven hier in de buurt, zei je "Oh, net als die poema zeker"...

Mac

Berichten: 11781
Geregistreerd: 09-07-01
Woonplaats: Lettuce Pants

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-22 19:12

Idd DubbelFun: de natte droom van de rewilders. Hoe ze dat in de praktijk voor zich zien is me nog niet helemaal duidelijk, maar ze zullen er beslist een beeld bij hebben.

superpony
Berichten: 26713
Geregistreerd: 25-02-05

Re: Omheining aanpassen ivm wolf

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-22 20:14

Ik kwam 11jr geleden op de Veluwe wonen en daar gingen we onze paarden/pony's ook 24/7 buiten houden. Er was echt nog niemand die het over de wolf had en de pp's en beweeg stallen ontwikkelde overal. Al die jaren hebben we ook vrijwel elke dag ergens op de Veluwe met de honden gelopen, waar altijd een stuk losloopgebied bij zat. We kwamen zwijnen en reeën tegen, waarvoor we ze wel aanlijnen.
Op stallen in het bos,maar ook bij campings en woonhuizen werd rekening gehouden met zwijnen. En als er een keer een hond was aangevallen hoorde je dat via via wel. Niemand had het over de wolf. En niemand had kunnen bedenken dat er in Nederland geen beleid zou komen om vee en huisdieren te beschermen. We zijn een rijk en luxe land waar we onze huisdieren pamperen en doen. Dat is onze cultuur. We zijn hier niet stoer en gewend om met roofdieren samen te leven.
En al die experts komen opeens uit de lucht vallen, maar weten nog niks. Je kan ons niet vergelijken met andere landen, andere landschappen en andere culturen.

Lees op fb dat mensen ze afschieten.......nou, doe dat maar eens als dierenvriend. Schiet als onervaren schutter maar eens op een levend wezen.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-22 20:30

Onali schreef:
Best knap dat je dit schijnbaar 20 jaar geleden al had moeten weten als paardeneigenaar.
Internet stond nog in de kinderschoenen en het enige wat je ermee kon doen waren boekverslagen bekijken.
Waar had je het dan van moeten leren?


*oma is werkelijk stomverbaasd*

Gewoon uit de krant, lijkt me.
De radio, het journaal.

Dat de wolf een beschermende status heeft
(niet geschoten mag worden)
en langzaam uit Oost Europa, via Duitsland onze kant op kwam,
... dat was in 2000 echt al bekend.
(Het spijt me vreselijk voor wie oprecht dacht dat de wolf geweerd zou worden, dat staat gewoon al heel lang op papier dat dit niet gebeurt.)

Geen internet voor nodig.

Uiteraard - hoe 'leuk' vindt 'de' wolf het hier,
krijgen we roedels,
hoe gaat het precies,
en vooral wat doen de jong-volwassen wolven op zoek naar een eigen territorium, dat wist nog niemand.
Dat kon ook niet.
(Zeur svp niet over misleiding en complotten.)

En praat me niet van 'rewilders', het gaat over oersaaie internationale verdragen die tientallen jaren oud zijn. De rest doet het beest zelf.

En tja, goede omheiningen, dus.
Vooral waar de grote woef niet onderdoor kan.

Jessix

Berichten: 17765
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Re: Omheining aanpassen ivm wolf

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-22 20:44

Nou ja, dan heb ik die kranten, nieuwsberichten dus even net gemist de afgelopen 20 jaar. En dat terwijl ik toch jaren lang lid ben geweest van diverse natuur/dieren organisaties. Komt er nog meer aan? Dan weet ik dat ook meteen.

sterregoud
Berichten: 2313
Geregistreerd: 09-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-22 20:46

Jessix schreef:
Nou ja, dan heb ik die kranten, nieuwsberichten dus even net gemist de afgelopen 20 jaar. En dat terwijl ik toch jaren lang lid ben geweest van diverse natuur/dieren organisaties. Komt er nog meer aan? Dan weet ik dat ook meteen.


Ja, de lynx en de bruine beer. Rewilding is een obsessie met vervlogen tijden.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-22 20:47

Citaat:
Ja, de lynx en de bruine beer. Rewilding is een obsessie met vervlogen tijden.


Houd toch op.

On topic graag weer.

Jessix

Berichten: 17765
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-22 20:48

Ik denk dat ik maar verhuis naar de Texel ofzo! :')

sterregoud
Berichten: 2313
Geregistreerd: 09-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-22 20:50

Als jij eens ophoudt met te doen alsof we niet misleid zijn door die zogenaamde wolvendeskundigen.

Die ene gezenderde wolf die heel toevallig langs het huis van Lelieveld liep. En dan nog beweren dat ze allemaal helemaal zelf hier gekomen zijn,

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-22 20:57

Beste Sterregoud,
mag het een onsje minder...?
Ik vind het naar als mensen jaren van niets wisten en overdonderd worden.
Maar ik doe niet alsof.
Ik ken de heer Lelieveld niet, weet niet wat hij gezegd heeft etc etc etc.

(En rewilding: er is jaaaaren geleden afgesproken dat als beest x, y en z zich weten te handhaven, er niet afgeschoten gaat worden.
Dat is iets anders dan beesten uitzetten ofzoiets 'omdat je terug naar vroeger' wil of iets dergelijks.)

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-22 21:05

Onali schreef:
Best knap dat je dit schijnbaar 20 jaar geleden al had moeten weten als paardeneigenaar.
Internet stond nog in de kinderschoenen en het enige wat je ermee kon doen waren boekverslagen bekijken.
Waar had je het dan van moeten leren?

Zelfs toen Nala hier kwam kijken had ik nooit verwacht dat wolven zich hier zouden vestigen.
Overal komen mensen, ook in het bos.
De bossen zijn rijkelijk doorkruist met MTB-, ruiter-, wandel- en fietspaden.
Bossen zijn omheind door N wegen.

Nee ik zou dat echt niet serieus genomen hebben.


Daar heeft de politiek steken laten vallen. Zoals ze dat met zoveel dingen doen: geen lange termijn visie.
Maar helaas stemt het overgrote deel van Nederland op juist díe politiek.

Dus wat mezelf betreft:
ik wist wel iets over wolf in aantocht, maar ook nog geen serieuze alarmbellen tav de paarden
Dus we staan nu voor een voldongen feit en moeten inventief proberen te zijn.

Maar de wolf als grote boosdoener zien, dát is iets dat ik niet begrijp.
En de wolf net als vroeger allerlei monsterlijke eigenschappen toedichten, begrijp ik ook niet.
En tijd om eindeloos te gaan roepen dat de wolf weg moet, is er dus ook niet.
Rap de situatie onder ogen zien en doen wat je kunt.

dierenfan
Berichten: 11085
Geregistreerd: 27-02-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-22 21:08

Iedereen die hoopt dat gaas ook werkt...ik heb een Tsjechische wolfhond verzorgd. Gloednieuw heras hekwerk en nog geen 5 minuten of hij was er dwars doorheen. Zijn percentage wolf bloed was onder de 10 procent. Hij maakte auto deuren en al open gewoon via de hendel! Hij is herplaatst omdat hij gewoon niet te houden was in die situatie. Terwijl de eigenaar een roedel had van 20 husky's en malamutes en dus absoluut ervaren was

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-22 21:21

Een hond is geen wolf. Die vergelijking gaat niet op

Daarnaast de opmerkingen over "juist nu we bezig zijn met welzijn van dieren"
Het is heel triest, maar dat is wel heel selectief hoor. Dat geldt misschien voor paarden (hoewel je daar zeker ook een hele discussie over zou kunnen voeren)
Maar het geldt echt niet voor konijnen op elkaar gepakt in een kooitje, en kalfjes die niet eens recht hebben op de beschikking over schoon drinkwater, kalkoenen van wie de snavel nog steeds wordt afgebrand etc etc
Er is wat dat betreft nog weinig verbetert.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-22 21:23

Nikass schreef:
Een hond is geen wolf. Die vergelijking gaat niet op

Klopt. Wolven zijn groter, sterker, atletischer, en intelligenter dan honden.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-12-22 21:35

Groter, sterker, atletischer, zonder meer.
Intelligentie is een lastiger verhaal. IQ metingen zijn er denk ik niet...
Maar gedomesticeerde dieren hebben beter geleerd mensen te "lezen" en zij kunnen beter meer complexe menselijke opdrachten begrijpen en uitvoeren.
Een hond die opgegroeid is bij mensen (zoals ik aan neem de Tjech uit het voorbeeld) kan in dat opzicht veel inventiever zijn