Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-09-08 18:17

Re: Wat komt er allemaal bij kijken??

Geplaatst: 01-09-08 18:17

Ik begrijp dat je ze als versielsels in de wei wil? Dan zou ik persoonlijk voor iets goedkopers gaan, want om nou een paar duizend euro zomaar in de wei te gooien zonder er wat mee te doen (shows, keuringen, mennen, wandelen, whatever).. Beetje zonde lijkt mij, maar goed: wie ben ik..

Of je een paard nou in de wei zet of er iets mee doet, ze moeten bekapt worden (dus hoeven bijwerken met een vijl, tang e.d.), beslag hoeft niet nee. Maar er moet wel iedere 8 weken een smid langskomen om de hoeven op goede lengte en in de goede stand te houden. Als je er niet veel mee doet kun je er ook 1x in de (bvb) 12 weken van maken. Doen we met mijn ukkie ook maar dat verschilt per paard.

Tja.. zoals ik al zei, het hangt er vanaf wat je precies wilt. Ik begrijp dat je dus aan een amerikaantje zit te denken, maar nog voorkeur qua leeftijd, geslacht, een erkende afkomst, prestaties of een bijzonder kleurtje? Het is zeer uiteenlopend namelijk.

**Geplaatst**: 01-09-08 22:44

Re: Wat komt er allemaal bij kijken??

Geplaatst: 01-09-08 22:44

ik lees dapper mee hoor, ik zie al heel veel dingen waar ik inderdaad ook nog niet zo bij stil had gestaan...

wij hebben hier vlakbij een manege, nu zag ik ergens ( weet echt niet meer waar... Verdrietig

) dat je een paard ook kunt leasen..?
hoe zit dat in elkaar dan, lease je dan een paard met een ehh... service-contract of zo? jeweetwel, dat het beslaan en voer en eventuële kosten in de lease-prijs zitten...?

kijk vriendje, dat zou je natuurlijk ook bij jou kunnen informeren...

( is misschien ook nog wel zakelijk als kostenpost op te voeren, laat je de meiden een eigen pakket-post-bedrijfje oprichten, leren ze gelijk dat hobby en geld verdienen best te combineren zijn... Haha!

)

dan hebben je meiden een paard, kunnen ze leren wat het is om voor een beest te zorgen en door er echt mee te werken is het zakelijk voor zowel jou als de meiden nog interessant ook...

zowhee, of dat een goed idee is..!!

**Geplaatst**: 01-09-08 22:54

Re: Wat komt er allemaal bij kijken??

Geplaatst: 01-09-08 22:54

Ik wil best een tijdje bij jullie komen wonen om je meisjes wat bij te brengen hoor. Haha!

Nee misschien is het een idee om ze een halfjaartje/jaartje op rijlessen te doen, en daarna opzoek gaan naar misschien iemand die een tijdje zn pony wil uitlenen oid? of iemand die zn pony bij jullie wil zetten? Ben benieuwd of ze na een jaar elke dag voor die beestjes zorgen het nog zo leuk vinden, en daar kom je zo dan misschien achter.

En TD, ik vind het nu al geweldig dat jij op bokt zit, samen met je vriendje. Huilen van het lachen

**Geplaatst**: 01-09-08 23:11

Re: Wat komt er allemaal bij kijken??

Geplaatst: 01-09-08 23:11

Ik moet als eerste echt zeggen dat ik het supper vindt dat je als papa zijnde op Bokt eens komt kijken wat het allemaal inhoud !!!

Een 14 jarig stalgenootje van mij heeft sinds een jaar een pony. Zij heeft eerst een jaar ofzo op de manege gereden en toen een pony gekregen. Haar ouders wisten van niets, en waren totaal afhankelijk van wat andere maar zeiden. En dit is bijna totaal fout gegaan. De pony is zo vervelend geworden, door onvoldoende goede begeleiding dat het bijna gevaarlijk werd.

Toen is ze bij ons op stal gekomen. Tussen alleen maar volwassenen en de meeste wedstrijdruiters. Wij hebben haar eigenlijk me z'n alle opgevangen en haar geholpen.

Ik wil hiermee aangeven dat het dus niet alleen op de verzorging aankomt. Hoefsmid, entingen en ontwormingen zullen door een DA wel geadviseerd worden. En ook het overige onderhoudt is voor een vrij logisch nadenkend en informerend mens niet te ingewikkeld. Het is in mijn ogen ook nog eens deels het gedrag van een paard/pony, en 2 jonge onervaren kinderen. Niet dat het gevaarlijk is, echter kan het dat wel worden, een paard/pony blijft een vlucht dier....

Een hoefsmid is toch nodig, ookal heeft de pony geen ijzers. De hoeven groeien, en er kunnen veel hoefproblemen ontstaan door slecht onderhoud.

**Geplaatst**: 02-09-08 00:02

Re: Wat komt er allemaal bij kijken??

Geplaatst: 02-09-08 00:02

absque_dubio schreef:
Ik wil best een tijdje bij jullie komen wonen om je meisjes wat bij te brengen hoor.
Nee misschien is het een idee om ze een halfjaartje/jaartje op rijlessen te doen, en daarna opzoek gaan naar misschien iemand die een tijdje zn pony wil uitlenen oid? of iemand die zn pony bij jullie wil zetten? Ben benieuwd of ze na een jaar elke dag voor die beestjes zorgen het nog zo leuk vinden, en daar kom je zo dan misschien achter.

En TD, ik vind het nu al geweldig dat jij op bokt zit, samen met je vriendje.

owh, ik weet zeker dat je het naar je zin zou hebben bij flantje..! hij heeft een heel lief gezin en is zelf ook een toffe gozer ( kan ook niet anders, is m'n vriendje.. ), als ik het zo lees zou je daar best - ik weet natuurlijk niet of je nog studeert of zo - een mooie stage-plek hebben...

dat van die pony-uitleen, gebeurt dat vaker? is daar ook een organisatie of paarden-belangen-vereniging voor? dat zou voor onze dochter misschien ook wel een idee zijn, dan kan ze langzamerhand wennen aan de verplichtingen en verantwoordelijkheden...

dank je wel hoor, appie ( pffff, ga niet elke keer die hele naam tieperdetiepen hoor Haha!

) ik vind het ook geweldig om hier samen met m'n vriendje te mogen zijn, ik heb in een paar dagen al heel wat opgestoken..!!

p.s.: ik mag toch wel "appie" zeggen..? ik wil je niet boos maken natuurlijk, appie klinkt wel cool, toch..?

**Geplaatst**: 02-09-08 09:29

Re: Wat komt er allemaal bij kijken??

Geplaatst: 02-09-08 09:29

sorry, maar in amerika is de markt behoorlijk in elkaar gemieterd, en hoef je voor een leuke AMHA (American Miniature Horse Association) of AMHR (American Miniature Horse Registry, zelfde idee, alleen wat groter) echt geen duizenden euro's meer neer te leggen.
TS woont in Canada en zit dus al niet met de 1500$ die er voor ons europeanen extra bij komt voor transport.

TS, wees welkom op mijn forum: www.emhf.eu hier zitten mensen (zowel uit europa als USA) die gespecialiseerd zijn in mini's.
Er is in amerika nog een stamboek (kan er even niet opkomen hoe dat heet) wat ook kleintjes heeft die beduidend goedkoper zijn dan AMHA/AMHR, zal ik wel ff opzoeken.

Verder heeft een mini ook gewoon recht op dezelfde zorg als een groot paard, alleen ze zijn voor veel mensen wat handzamer (hoewel er ook gewoon donderstralen tussen zitten).
Maar ze kunnen natuurlijk net zo goed ziek worden en dan kosten ze gewoon even veel

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-09-08 17:32

Re: Wat komt er allemaal bij kijken??

Geplaatst door de TopicStarter : 03-09-08 17:32

Redrumfox schreef:
Ik begrijp dat je ze als versielsels in de wei wil? Dan zou ik persoonlijk voor iets goedkopers gaan, want om nou een paar duizend euro zomaar in de wei te gooien zonder er wat mee te doen (shows, keuringen, mennen, wandelen, whatever).. Beetje zonde lijkt mij, maar goed: wie ben ik..

Of je een paard nou in de wei zet of er iets mee doet, ze moeten bekapt worden (dus hoeven bijwerken met een vijl, tang e.d.), beslag hoeft niet nee. Maar er moet wel iedere 8 weken een smid langskomen om de hoeven op goede lengte en in de goede stand te houden. Als je er niet veel mee doet kun je er ook 1x in de (bvb) 12 weken van maken. Doen we met mijn ukkie ook maar dat verschilt per paard.

Tja.. zoals ik al zei, het hangt er vanaf wat je precies wilt. Ik begrijp dat je dus aan een amerikaantje zit te denken, maar nog voorkeur qua leeftijd, geslacht, een erkende afkomst, prestaties of een bijzonder kleurtje? Het is zeer uiteenlopend namelijk.

Nee hoor... Ik geef niet echt om erkende afkomst... Niet voor een paardje, niet voor een hond... niet nergens voor... Ik ben eigenlijk nu zo maar in die minipaardjes gerold... Eerst de juiste demotivatie voor de meiden te pakken gekregen en nu opeens zelf enthousiast geworden voor één of meer van die kleine paardjes...

Zit er veel verschil in of je een hengst of een merrie hebt??

Wat vreemd dat je evengoed om de paar weken die hoeven moet laten bijwerken... Hoe gaat dat dan met die beestjes als ze in het wild leven??

Overigens bedankt voor je reactie!!

Off topic: De naam Redrumfox?? Heeft die iets met Stephen King te maken??

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-09-08 18:12

Re: Wat komt er allemaal bij kijken??

Geplaatst door de TopicStarter : 03-09-08 18:12

absque_dubio schreef:
Ik wil best een tijdje bij jullie komen wonen om je meisjes wat bij te brengen hoor.
Nee misschien is het een idee om ze een halfjaartje/jaartje op rijlessen te doen, en daarna opzoek gaan naar misschien iemand die een tijdje zn pony wil uitlenen oid? of iemand die zn pony bij jullie wil zetten? Ben benieuwd of ze na een jaar elke dag voor die beestjes zorgen het nog zo leuk vinden, en daar kom je zo dan misschien achter.

En TD, ik vind het nu al geweldig dat jij op bokt zit, samen met je vriendje.

Dat is wel een goed plan!!! Kom je gezellig logeren.... Moet je wel slapen in de stal hoor, we hebben geen logeerkamer... O, nog geen stal ook!!! Haha!

Just kiddin'...

Ze denken dat ze zo op een paard springen en er mee wegrijden... maar zo werkt dat natuurlijk niet...

Eigenlijk hebben ze het veel te druk om er nog een paardrijhobby bij te hebben...

**Geplaatst**: 03-09-08 19:40

Re: Wat komt er allemaal bij kijken??

Geplaatst: 03-09-08 19:40

flantje schreef:
Redrumfox schreef:
Ik begrijp dat je ze als versielsels in de wei wil? Dan zou ik persoonlijk voor iets goedkopers gaan, want om nou een paar duizend euro zomaar in de wei te gooien zonder er wat mee te doen (shows, keuringen, mennen, wandelen, whatever).. Beetje zonde lijkt mij, maar goed: wie ben ik..

Of je een paard nou in de wei zet of er iets mee doet, ze moeten bekapt worden (dus hoeven bijwerken met een vijl, tang e.d.), beslag hoeft niet nee. Maar er moet wel iedere 8 weken een smid langskomen om de hoeven op goede lengte en in de goede stand te houden. Als je er niet veel mee doet kun je er ook 1x in de (bvb) 12 weken van maken. Doen we met mijn ukkie ook maar dat verschilt per paard.

Tja.. zoals ik al zei, het hangt er vanaf wat je precies wilt. Ik begrijp dat je dus aan een amerikaantje zit te denken, maar nog voorkeur qua leeftijd, geslacht, een erkende afkomst, prestaties of een bijzonder kleurtje? Het is zeer uiteenlopend namelijk.

Nee hoor... Ik geef niet echt om erkende afkomst... Niet voor een paardje, niet voor een hond... niet nergens voor... Ik ben eigenlijk nu zo maar in die minipaardjes gerold... Eerst de juiste demotivatie voor de meiden te pakken gekregen en nu opeens zelf enthousiast geworden voor één of meer van die kleine paardjes...

Zit er veel verschil in of je een hengst of een merrie hebt??

Wat vreemd dat je evengoed om de paar weken die hoeven moet laten bijwerken... Hoe gaat dat dan met die beestjes als ze in het wild leven??

Overigens bedankt voor je reactie!!

Off topic: De naam Redrumfox?? Heeft die iets met Stephen King te maken??

Maar een mini-paardje heeft net zoveel beweging en verzorging nodig als een groot rij-paard... hebben ze er wel de tijd voor? Ookal rij je niet dan alsnog kost het veel tijd.

Laatst bijgewerkt door Tanja op 08-09-08 07:35, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: [b][/b] en [i][/i] tags verwijderd.

**Geplaatst**: 03-09-08 19:46

Re: Wat komt er allemaal bij kijken??

Geplaatst: 03-09-08 19:46

flantje schreef:
Wat vreemd dat je evengoed om de paar weken die hoeven moet laten bijwerken... Hoe gaat dat dan met die beestjes als ze in het wild leven??

Het is net als onze vingernagels, die groeien ook gewoon door

ïn het wild liepen de paarden veel over rotsen en harde ondergronden, waardoor de hoeven op natuurlijke wijze slijten.
zoals wij nu de paarden houden (op gras en zachte ondergrond) is het nodig dat eens in de zoveel tijd (verschilt per paard) de hoefsmid de voeten weer netjes maakt

Wil er ook een een vakantietje canada aan wagen om je meiden te trainen Clown

**Geplaatst**: 03-09-08 19:54

Re: Wat komt er allemaal bij kijken??

Geplaatst: 03-09-08 19:54

KellyZ schreef:
Maar een mini-paardje heeft net zoveel beweging en verzorging nodig als een groot rij-paard... hebben ze er wel de tijd voor? Ookal rij je niet dan alsnog kost het veel tijd.

Dat ligt er maar net aan wat je wilt. Als je ze enkel wilt laten fungeren als grasmaaier heb je er nauwelijks werk aan. Als je ze wilt showen zullen ze getraind moeten worden.
Een grasmaaier hoeft niet dagelijks gepoetst of iets. Beweging kunnen ze prima aan zichzelf geven als ze op de wei staan

**Geplaatst**: 03-09-08 21:42

Re: Wat komt er allemaal bij kijken??

Geplaatst: 03-09-08 21:42

Lieve flantje, je koopt gewoon twee jonge ponny,s kunnen de meiden eerst genieten en ze verzorgen en later als ze 2 jaar zijn dan moeten ze van alles leren....dan zoek je een meisje die jullie willen helpen (tenminste zo heb ik het gedaan) en dan komt alles goed

**Geplaatst**: 03-09-08 21:47

Re: Wat komt er allemaal bij kijken??

Geplaatst: 03-09-08 21:47

[quote="flantje"]

Zit er veel verschil in of je een hengst of een merrie hebt??

hahaha tuurlijk zit daar verschil in....een merrie is veel liever net zoals in de grote mensen wereld.. Haha!

Wat vreemd dat je evengoed om de paar weken die hoeven moet laten bijwerken... Hoe gaat dat dan met die beestjes als ze in het wild leven??

dan gebeurd er dus niks, zielig hoor ik denk als pappa fland twee van die lieve ponny's heeft ze het hartstikke goed hebben Knipoog

weet je als je eens weer in Holland bent, kom je gewoon ff bij Amedoro op bezoek, en dan laat ik jullie zien hoe leuk het is voor de meiden Cool

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-09-08 21:52

Re: Wat komt er allemaal bij kijken??

Geplaatst door de TopicStarter : 05-09-08 21:52

KellyZ schreef:
Maar een mini-paardje heeft net zoveel beweging en verzorging nodig als een groot rij-paard... hebben ze er wel de tijd voor? Ook al rij je niet dan alsnog kost het veel tijd.

Ik lig al in de clinch met mijn echtgenote.... Die ziet de bui al hangen dat ze straks ook nog achter een paar paardjes aan kan gaan rennen...

**Geplaatst**: 07-09-08 18:11

Re: Wat komt er allemaal bij kijken??

Geplaatst: 07-09-08 18:11

Ik doe ook dagelijks mijn zusje haar shetlander, mijn zusje rijd ermee en ook wedstrijdje's. Maar als ik naar de verzoging kijk dan ben ik eigenlijk net zoveel tijd kwijt als bij één van mijn leasepaarden. Zoiezo al poetsen, op zijn tijd de mest uit de wei halen, wandelen, soms longeren... kortom aandacht geven. Ze vind het niet erg om de hele dag in de wei te staan (haha welk paard wel) maar als ik haar een week geen andacht geef (al is het maar even aaien en poetsen) dan word ze heel chagerijnig en vervelend. Een echte klier die dan soms bijt en schopt als we er niet heen gaan en wat met haar doen. Het kan natuurlijk aan het karakter liggen.. maar is het niet zo dat als je niet naar je paardje's omkijkt ze half-verwilderen? Dat heb ik gehoord van een vriendin haar falabella. Zelf geen ervaring mee, maar zij liet hem ook dag en nacht in de wei en bracht hem s'winters naar de stal. Ze borstelde hem maar meer deed ze er niet aan. Ze kreeg hem niet meer uit de wei op een gegeven moment en liep uren achter dat beest aan tot dat hij het spelletje zat werd. Want als je iets leuks wilt dan kun je ook geiten/schapen etc aanschaffen.

Ik ben lekker koppig en vind toch dat je ze eerst op paardrijden kan gaan doen en bijvoorbeeld eens laat helpen op de manege ofzo, kijken of ze er na 2 maanden nog intresse in hebben en of ze het leuk vinden.

Willen ze al heel lang paardje's of is het plotseling. Wij konden eerder rijden dan lopen (bij wijs van spreken) en waren elke dag op de manege te vinden, vonden we fantastisch.

Ik heb namelijk ook soms van die opvliegingen, dan wil ik opeens een elektrische gitaar en op muziekles enzo.. daar zeggen mijn ouders nee tegen en dat blijft ook nee. Ze zeggen dat je daar ook meestal van jongs af aan op zit en intresse in hebt, hoeft natuurlijk niet maar is vaak zo (bij ons in de buurt althans). Dan blijf ik doordrammen omdat ik dat zo stoer vind en na 3 maanden zeuren is al mijn intresse als wolken voor de zon verdwenen.

Maar ja ik wil hier niemand mee kwetsen ofzo hoor, zo is hoe ik het zie (heb al snel een hele uitgesproken mening) maar zo is het zoals ik het zie.

Groetje's. Knipoog

Laatst bijgewerkt door Tanja op 08-09-08 07:36, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: [i][/i] tags verwijderd, graag in normaal lettertype schrijven.

**Geplaatst**: 07-09-08 18:25

Re: Wat komt er allemaal bij kijken??

Geplaatst: 07-09-08 18:25

ik raad jullie aan om eerst eens trouw iedere week naar de manege te gaan,lekker lessen,poetsen,uitmesten enzo.....
Als je dat na een jaar nog leuk vind dan eens verder denken....en er dan vooral bij stilstaan dat de tijd die je op de manege doorbrengt eens per week,die vermenigvuldig je met 7.....dan heb je ongeveer een reeel beeld wat een paard aan tijd kost,ook als het slecht weer is of als je eens een griepje hebt.
Als je een paard hebt moet je daar echt voor gaan,en vooral bedenken dat als het mee zit z'on dier toch wel 30 jaar word.
Bezint eer ge begint....
(ik heb zelf twee paarden en een pony,ben er iedere dag met veel liefde en zonder tegenzin mee bezig,maar zie heel vaak om me heen dat het mensen tegenvalt,het werk enzo,dan moeten de paarden maar weer weg,en daar heb ik dus moeite mee....het zijn levende wezens en geen brommers)

**Geplaatst**: 07-09-08 19:38

Re: Wat komt er allemaal bij kijken??

Geplaatst: 07-09-08 19:38

flantje schreef:
Ik lees jouw reactie en heb meteen een vraag... Ik blijf gewoon lekker op bokt doorvragen hoor... Dat boek dat is er nog niet en bokt wel...

Hoefsmid?? Als die paardjes hier gewoon rondlopen moeten ze dan ook beslagen worden?? Paarden in het wild hebben toch ook geen hoefijzers??

En de prijs van zo'n paardje... In welke richting moet ik dan denken?? Het hangt niet op een paar honderd piek hoor..

hoefijzers zijn misschien niet nodig, maar hoeven groeien, dus ze moeten wel bekapt worden.
de prijs varieert van $900 tot $3000.
verder ben ik het eens met Geerke.

**Geplaatst**: 07-09-08 20:06

Re: Wat komt er allemaal bij kijken??

Geplaatst: 07-09-08 20:06

Het valt allemaal nog wel mee hoor ik vind het meeste nogal overdreven[sorry dames]
Je koopt een shetland pony en een grotere pony, die kosten de hele wereld niet, dan kun je meteeen kijken of het wat is voor je kids. die zet je in het weiland, je koopt een boek over paarden, en klaar is kees.
Misschien hebben je dochters wel vriendinnen die ook met paarden omgaan, dan kunnen ze daar de basis dingen wel aan vragen
Als je dochters het echt leuk vinden dan kun je altijd na een jaar of wat een duurdere pony kopen[waar ze beter op kunnen rijden]
Iemand met normaal verstand kan heus wel zien of een paard ziek is enn dan bel je de veearts even.
Je moet wel iemand meenemen die er verstand van heeft , als je een pony gaat kopen, dat lijkt mij wel beter.

**Geplaatst**: 08-09-08 11:31

Re: Wat komt er allemaal bij kijken??

Geplaatst: 08-09-08 11:31

@TS, leuk dat je het idee in overweging neemt. Wat ik nog zou willen toevoegen, is dat je de verantwoordelijkheid voor de zorg niet bij je dochters kunt neerleggen. Wat ik eigenlijk hiermee bedoel is dat je het wel als gezin moet willen en voor de dieren gaat zorgen.
Hebben je dochters wel eens eerder huisdieren gehad? En hoe zorgden ze daarvoor (of juist niet). Plus dat een pony of een paard wel iets meer aandacht vraagt dan het gemiddelde konijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-09-08 23:56

Re: Wat komt er allemaal bij kijken??

Geplaatst door de TopicStarter : 09-09-08 23:56

Voor alle duidelijkheid...

Mijn dochters hebben al afgehaakt hoor... Hoofdreden van het opstarten van dit topic was om duidelijk te maken dat er een boel werk in zit... Dat het niet enkel maar leuk is.. Er zitten een heleboel verplichtingen aan....

net als veel kinderen vergeten ze regelmatig de honden eten te geven... Paarden hebben nog ietsje meer tijd en verzorging nodig dan honden....

Dus paarden... nee, dat gaat niet goedkomen in dit huishouden... Hoewel... toen werd er gepraat over minipaardjes en dat vond ikzelf dan eigenlijk wel weer heel leuk.. Althans dat dacht ik... Maar daar gaat ook (te) veel tijd inzitten die ik niet heb... mijn vrouw misschien wel maar die ziet er helemaal geen brood in dus door de minipaardjes kan ook een streep...

Wel leuk om te zien dat de meningen hier uiteen lopen... Er zijn toch mensen die vinden dat het allemaal best wel meevalt...

**Geplaatst**: 22-09-08 18:28

Re: Wat komt er allemaal bij kijken??

Geplaatst: 22-09-08 18:28

flantje schreef:
Wel leuk om te zien dat de meningen hier uiteen lopen... Er zijn toch mensen die vinden dat het allemaal best wel meevalt...

mensen die van dieren houden, houden ook van mensen...
gek wilde ik ff neer zetten

**Geplaatst**: 30-09-08 00:40

Re: Wat komt er allemaal bij kijken??

Geplaatst: 30-09-08 00:40

Amedoro schreef:
flantje schreef:
Wel leuk om te zien dat de meningen hier uiteen lopen... Er zijn toch mensen die vinden dat het allemaal best wel meevalt...

mensen die van dieren houden, houden ook van mensen...
gek wilde ik ff neer zetten

is toch helemaal niet gek..!! jij bent gewoon een ontzettend lief mens, amaretto..!! Haha!

on topic: het leek me inderdaad veel minder werk dan dat ik nu zo hier en daar lees, paardjes in de wei, zorgen voor een droge en tochtvrije plaats, lekker borstelen en klaar is kees... ( of flantje enzovoorts... )

dat van die hoeven onderhouden, dat vroeg ik me dus ook af..! zou toch niet moeten hoeven..? als je ze nou op een stuk land hebt staan waar een gedeelte van verhard is ( stelcon-platen of zoiets dergelijks ), gaan ze dan niet vanzelf hun "nagels vijlen"..?

Nomineer dit bericht ×