Boxen met tralies of dichte zijwanden. Welzijn of mishandeli

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Zammie

Berichten: 6002
Geregistreerd: 13-06-07
Woonplaats: Kom uut Drenthe

Re: Boxen met tralies of dichte zijwanden. Welzijn of mishandeli

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-08 22:47

ikenindi schreef:
Zammie schreef:
Wat bedoel je hier nu mee? dat zij het niet goed doet? Omdat haar paarden bij slecht weer op stal staan?


ik reageer op het dikgedrukte. zij had het over iets algemeens, dus ik val daarmee niemand als persoon aan;)

oke, maar je vind het dus slecht dat paarden op stal staan, als ik het goed begrijp....

Ecudes

Berichten: 5228
Geregistreerd: 17-12-03

Re: Boxen met tralies of dichte zijwanden. Welzijn of mishandeli

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-08 22:47

KiWiKo schreef:
ga je ook echt doen joh als alleenstaande moeder en een fiets Lachen Lachen

mensen moeten eens leren om breder te kijken dan hun eigen horizon Lachen

Ik stap morgen in mijn TT en rij even 80 kilometer om even naar mijn paard te kijken, die vrolijk met zijn meiskes op het land staat.... maar dat is voor een ander mieppie dan mij niet weggelegd, die moet misschien alles opzij zetten om haar paard/kind EN fiets te kunnen onderhouden.....


Als ik een alleenstaande moeder op een fiets ben schaf ik dan in dat geval geen paard aan, sterker nog dan zou de mijne de deur uit gaan (en mijn paard blijft echt in principe voor haar hele leven). Niet omdat ik zo een moraalridder ben, maar omdat ik naar mijn paard ga voor mijn plezier. En een ongelukkig paard (1 die 24/7 binnen staat, althans MIJN paard zou dat echt niet trekken, en ik ken weinig paarden die dat niets zou doen) daar beleef ik geen plezier aan.

Dat lijkt me juist iets verder kijken dan mijn horizon, namelijk naar het paard. Na dat uurtje op stal ben ik weer vertrokken, kan mijn paard dan weer 23 uur staan te wachten tot ik weer langs kom.

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Boxen met tralies of dichte zijwanden. Welzijn of mishandeli

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-08 22:48

JoviBan schreef:
Muzefee schreef:
Wij zijn ook compleet anders, wij hebben nu ook een dak boven ons hoofd etc. De hele samenleving, incl. de dieren, past zich aan en ik denk dat het zaak is dat te accepteren.

Wij zijn mensen. En paarden zijn - en blijven - paarden.
Hun hele wezen is nog steeds hetzelfde; hun instinct, hun lichaamsbouw, hun spijsverteringskanaal, alles. Ze zijn er niet op gebouwd om lang stil te staan in een kleine, afgesloten ruimte en geïsoleerd van hun soortgenoten. Het zijn nog steeds kuddedieren die met elkaar socialiseren en zich veilig voelen in een kudde, continue in beweging (horen te) zijn, al lopend continue hun ruwvoer tot zich nemen, etc etc.

En ja, het is waar dat paarden zich schikken naar de omstandigheden. Helaas, denk ik vaak, want het is vaak zo triest wat paarden zich allemaal laten welgevallen. Ze zijn zó dienstbaar, zó puur en zo welwillend...! Daar wordt maar al te vaak misbruik van gemaakt en veel paarden zijn zó onbegrepen.

Verder ben ik het oneens dat paarden zich maar moeten aanpassen aan de mens qua leefomstandigheden. Persoonlijk wìl ik helemaal niet dat mijn paarden zich aanpassen aan leefomstandigheden welke volledig indruisen tegen het wezen paard.
Ik snap overigens al helemaal niet dat stallen ooit bedacht zijn en dat ze anno 2008 nog steeds de normaalste zaak van de wereld zijn.


Ik zie mensen nog steeds als dieren Lachen goed we hebben ons ontwikkeld............ stel nou, stel nou eens gewoon dat een paard dat ook heeft gedaan ??? dat een paard is mee geevalueerd??? wij woonden 400 jaar geleden ook nog in bouwvallen, en nu voelen we ons lekker in onze vinexwijk

ikenindi

Berichten: 14543
Geregistreerd: 30-09-06

Re: Boxen met tralies of dichte zijwanden. Welzijn of mishandeli

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-08 22:48

KiWiKo schreef:
Ecudes schreef:
Dat ik mijn paard in de sport wil hebben en dat ik in hartje Den Haag wil wonen daar hoeft (naar mijn mening) mijn paard geen last van te hebben. Dat betekent gewoon langere reistijd naar een goede stal (en goed is in mijn ogen in de eerste plaats dagelijks naar buiten, en dan de rest van het eisen pakket zoals een goede bak).


ga je ook echt doen joh als alleenstaande moeder en een fiets Lachen Lachen

mensen moeten eens leren om breder te kijken dan hun eigen horizon Lachen

Ik stap morgen in mijn TT en rij even 80 kilometer om even naar mijn paard te kijken, die vrolijk met zijn meiskes op het land staat.... maar dat is voor een ander mieppie dan mij niet weggelegd, die moet misschien alles opzij zetten om haar paard/kind EN fiets te kunnen onderhouden.....


dan dus geen paard;) en niet denken dat ik jou nu persoonlijk aanval;)

Nathaliia

Berichten: 1679
Geregistreerd: 30-10-07

Re: Boxen met tralies of dichte zijwanden. Welzijn of mishandeli

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-08 22:48

mijn pony heeft ook gewoon wanden en tralies voor zijn stal.
hij heeft wel het geluk dat die zijn hoofd onder de onderste stang door kan doen en zo naar buiten kan kijken..
is die nu zielig? Vork

ikenindi

Berichten: 14543
Geregistreerd: 30-09-06

Re: Boxen met tralies of dichte zijwanden. Welzijn of mishandeli

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-08 22:48

KiWiKo schreef:
Ik zie mensen nog steeds als dieren Lachen goed we hebben ons ontwikkeld............ stel nou, stel nou eens gewoon dat een paard dat ook heeft gedaan ??? dat een paard is mee geevalueerd??? wij woonden 400 jaar geleden ook nog in bouwvallen, en nu voelen we ons lekker in onze vinexwijk

maar je kunt aan de bouw zien dat paarden niet veranderd zijn in bouw.

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Boxen met tralies of dichte zijwanden. Welzijn of mishandeli

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-08 22:50

ikenindi schreef:
KiWiKo schreef:
en als je nou een paard heb die in de sport meeloopt?? EN hartje den haag woont???

er zijn mensen met andere intresses, andere situaties dan jij Lachen kan zomaar gebeuren

tegen mij?

ook een sportpaard kan buiten lopen in een wei;) of in een loopstal wat mijn part binnen. en als je de mogelijkheden niet hebt een paard een goed tehuis te bieden dan moet je er niet aan beginnen...


dus je mag alleen paarden houden als je eind van de wereld links woont??? maar zeker niet als je in de randstad woont?

want een stal met weidegang het hele jaar door is in deze regio onbetaalbaar, en haast niet te krijgen........ en mocht je een stal vinden dan staat deze vol, en mag je op de wachtlijst Lachen

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Boxen met tralies of dichte zijwanden. Welzijn of mishandeli

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-08 22:51

ikenindi schreef:
KiWiKo schreef:
Ik zie mensen nog steeds als dieren Lachen goed we hebben ons ontwikkeld............ stel nou, stel nou eens gewoon dat een paard dat ook heeft gedaan ??? dat een paard is mee geevalueerd??? wij woonden 400 jaar geleden ook nog in bouwvallen, en nu voelen we ons lekker in onze vinexwijk

maar je kunt aan de bouw zien dat paarden niet veranderd zijn in bouw.


zeker wel, paarden zijn gemiddeld 20 cm groter dan 200 jaar geleden Knipoog Lachen

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Boxen met tralies of dichte zijwanden. Welzijn of mishandeli

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-08 22:54

Ecudes schreef:
KiWiKo schreef:
ga je ook echt doen joh als alleenstaande moeder en een fiets Lachen Lachen

mensen moeten eens leren om breder te kijken dan hun eigen horizon Lachen

Ik stap morgen in mijn TT en rij even 80 kilometer om even naar mijn paard te kijken, die vrolijk met zijn meiskes op het land staat.... maar dat is voor een ander mieppie dan mij niet weggelegd, die moet misschien alles opzij zetten om haar paard/kind EN fiets te kunnen onderhouden.....


Als ik een alleenstaande moeder op een fiets ben schaf ik dan in dat geval geen paard aan, sterker nog dan zou de mijne de deur uit gaan (en mijn paard blijft echt in principe voor haar hele leven). Niet omdat ik zo een moraalridder ben, maar omdat ik naar mijn paard ga voor mijn plezier. En een ongelukkig paard (1 die 24/7 binnen staat, althans MIJN paard zou dat echt niet trekken, en ik ken weinig paarden die dat niets zou doen) daar beleef ik geen plezier aan.

Dat lijkt me juist iets verder kijken dan mijn horizon, namelijk naar het paard. Na dat uurtje op stal ben ik weer vertrokken, kan mijn paard dan weer 23 uur staan te wachten tot ik weer langs kom.

Er zijn ook tussenwegen Lachen paarden die een paar uur per dag buiten staan in de wintermaanden en hele dagen in de zomermaanden...... waarom altijd dat zwart witte........... er zit zoveel tussenin Lachen waar OOK paarden gelukkig in kunnen zijn

Anoniem

Re: Boxen met tralies of dichte zijwanden. Welzijn of mishandeli

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-08 22:55

KiWiKo schreef:
stel nou, stel nou eens gewoon dat een paard dat ook heeft gedaan ??? dat een paard is mee geevalueerd??? wij woonden 400 jaar geleden ook nog in bouwvallen, en nu voelen we ons lekker in onze vinexwijk

Dat is wat veel mensen maar al te graag willen geloven en zichzelf ook wijsmaken. Daarmee praten ze namelijk recht wat krom is. Knipoog

Een paard is niet geëvolueerd in de zin van behoefte hebben aan een dak boven z'n hoofd, een warm zacht bedje, kacheltje aan, radio aan etc etc. Dat kàn simpelweg niet, omdat een paard nu eenmaal een paard is.
Langzaamaan - dankzij diverse onderzoeken - wordt gelukkig steeds meer bekendheid gegeven aan het feit dat stalarrest slecht is voor een paard. Daar kunnen we gewoonweg niet (meer) omheen.

peach2001

Berichten: 4253
Geregistreerd: 02-08-03
Woonplaats: Almelo

Re: Boxen met tralies of dichte zijwanden. Welzijn of mishandeli

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-08 22:55

ikenindi schreef:
KiWiKo schreef:
Ik zie mensen nog steeds als dieren Lachen goed we hebben ons ontwikkeld............ stel nou, stel nou eens gewoon dat een paard dat ook heeft gedaan ??? dat een paard is mee geevalueerd??? wij woonden 400 jaar geleden ook nog in bouwvallen, en nu voelen we ons lekker in onze vinexwijk

maar je kunt aan de bouw zien dat paarden niet veranderd zijn in bouw.


Dan zou ik nog maar eens goed kijken.... Zelfs de oeroude rassen zijn niet meer wat het was... De Arabier bijv. ziet er nu totaal anders uit dan vroeger, ze hebben weinig nog van de oude kwaliteiten die er voor zorgden dat ze dag en nacht in een woestijn konden doorbrengen. De arabier was klein en robuust gebouwd maar met een verfijnd uiterlijk wat ze sierlijk maakte, echt een pony qua bouw. Nu zijn ze groot en barbiepaard-achtig, langgelijnd en vaak met veels te fijne benen. Dat hadden ze vroeger niet...

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Boxen met tralies of dichte zijwanden. Welzijn of mishandeli

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-08 22:57

JoviBan schreef:
KiWiKo schreef:
stel nou, stel nou eens gewoon dat een paard dat ook heeft gedaan ??? dat een paard is mee geevalueerd??? wij woonden 400 jaar geleden ook nog in bouwvallen, en nu voelen we ons lekker in onze vinexwijk

Dat is wat veel mensen maar al te graag willen geloven en zichzelf ook wijsmaken. Daarmee praten ze namelijk recht wat krom is. Knipoog

Een paard is niet geëvolueerd in de zin van behoefte hebben aan een dak boven z'n hoofd, een warm zacht bedje, kacheltje aan, radio aan etc etc. Dat kàn simpelweg niet, omdat een paard nu eenmaal een paard is.
Langzaamaan - dankzij diverse onderzoeken - wordt gelukkig steeds meer bekendheid gegeven aan het feit dat stalarrest slecht is voor een paard. Daar kunnen we gewoonweg niet (meer) omheen.

Dus maw..... een paard is niet capabel om zich aan zijn levenswijze en omgeving aan te passen.............

dan is het maar goed dat wij mensen dat dier onder onze hoedde hebben genomen, anders had het allang uitgestorven geweest

peach2001

Berichten: 4253
Geregistreerd: 02-08-03
Woonplaats: Almelo

Re: Boxen met tralies of dichte zijwanden. Welzijn of mishandeli

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-08 22:59

Evolutie is een groot woord, wij zijn ook niet geevolutioneerd... Als je vanaf nu in je nakie buiten gaat leven dan kan je natuurlijke instinct je vertellen wat je wel en niet kunt eten en je lichaamshaar vormt vanzelf weer een vachtje. Maar je lichaam past zich aan aan de omstandigheden, en dat doet ieder lichaam, ook die van een paard. Als je een deken opdoet past de vacht zich aan, als hij meer binnen staat past het lichaam en geest zich daarop aan. Maar die veranderingen moet je geleidelijk doorvoeren, niet ineens, dan word het paard (of jij als je nu ineens buiten gaat leven) ziek of "gek".

aerdenhout1

Berichten: 15891
Geregistreerd: 24-02-06
Woonplaats: Velsen noord

Re: Boxen met tralies of dichte zijwanden. Welzijn of mishandeli

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-08 23:00

Ik ben eigenlijk geen voorstander van tralies. Heb al een paar paarden in mijn direkte omgeving die het er niet levend van af hebben gebracht omdat ze met de benen door de tralies schoten. Daarbij vind ik de stallen in de meeste manege's net of je door een gevangenis loopt.
Dat paarden veel buiten moeten staan...zeker mee eens.

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Boxen met tralies of dichte zijwanden. Welzijn of mishandeli

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-08 23:02

we hebben welliswaar onderdrukt... maar we hebben nog steeds instinct........ een paard gelukkig ook Knipoog Lachen

@ aerdenhout........ die ken ik ook......... weet nog heel goed een tweejarige die voor twee weken naar huis moest, en met het achterpootje vast zat.......... moet je zo een dier los gaan slijpen... drama

Ecudes

Berichten: 5228
Geregistreerd: 17-12-03

Re: Boxen met tralies of dichte zijwanden. Welzijn of mishandeli

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-08 23:03

KiWiKo schreef:
Er zijn ook tussenwegen Lachen paarden die een paar uur per dag buiten staan in de wintermaanden en hele dagen in de zomermaanden...... waarom altijd dat zwart witte........... er zit zoveel tussenin Lachen waar OOK paarden gelukkig in kunnen zijn


Ho ho, ik heb nergens beweert dat paardlief 24/7 buiten moet in winter (of zomer trouwens). Ik heb alleen gezegd dat buiten staan bij mij prioriteit nummer 1 is, en dan pas die goede bak om mijn sportpaard in te trainen. Sommige paarden vinden het na 2 uurtjes buiten in de winter wel weer mooi geweest...

Ik denk jùist dat er maar weinig paarden echt gelukkig zullen zijn van het zwarte of het witte. (Zowel het natural-uiterste tot het 24/7 op stal-uiterste).

Muzefee

Berichten: 18461
Geregistreerd: 24-05-04
Woonplaats: Zuid-Friesland

Re: Boxen met tralies of dichte zijwanden. Welzijn of mishandeli

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-08 23:07

@ Aerdenhout, dat is puur ongeluk in mijn ogen. Je paard kan zijn been al breken bij een mis stap, een trap tegen het been, een val. Dat dat dan puur toevallig met die tralies gebeurd. Hier is het overigens nog nooit gebeurd. Knipoog

Dyonne
Moderator Over Paarden

Berichten: 31038
Geregistreerd: 10-03-02
Woonplaats: Nijkerk

Re: Boxen met tralies of dichte zijwanden. Welzijn of mishandeli

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-08 23:09

KiWiKo schreef:
dus je mag alleen paarden houden als je eind van de wereld links woont??? maar zeker niet als je in de randstad woont?

want een stal met weidegang het hele jaar door is in deze regio onbetaalbaar, en haast niet te krijgen........ en mocht je een stal vinden dan staat deze vol, en mag je op de wachtlijst Lachen

En dan nog niet te spreken over dat het land er niet geschikt voor is.
Ik woon op veengrond (onder zeeniveau...). Mijn weiland is goed gedraineerd, maar helaas. Zodra het natter gaat worden zakken ze weg. Eerst tot de kogels, en later tot de knie. En misschien is een modderbad weleens goed, dit toch echt niet...


En sja, ik had haar als scholier natuurlijk ook in Gelderland kunnen stallen. Jammer dat mijn fietsje me niet elke dag daar brengt... En elke dag met de trein zou wat duur zijn..
Ondertussen ben ik student en heb OV, maar dan nog zou elke dag een uurtje of 2 reizen naar mijn pony niet echt een optie zijn.

Anoniem

Re: Boxen met tralies of dichte zijwanden. Welzijn of mishandeli

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-08 23:12

KiWiKo schreef:
Dus maw..... een paard is niet capabel om zich aan zijn levenswijze en omgeving aan te passen.............

dan is het maar goed dat wij mensen dat dier onder onze hoedde hebben genomen, anders had het allang uitgestorven geweest

Dat schrijf ik helemaal niet.
Paarden laten het zich - helaas - welgevallen wat wij met ze doen en hoe we ze huisvesten. Moeten ze op stal, dan staan ze op stal. Ze accepteren het.
Maar goed is het nièt. Niet voor hun welzijn en niet voor hun welbevinden.
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 12-02-08 23:13, in het totaal 1 keer bewerkt

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Boxen met tralies of dichte zijwanden. Welzijn of mishandeli

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-08 23:13

Ecudes schreef:
KiWiKo schreef:
Er zijn ook tussenwegen Lachen paarden die een paar uur per dag buiten staan in de wintermaanden en hele dagen in de zomermaanden...... waarom altijd dat zwart witte........... er zit zoveel tussenin Lachen waar OOK paarden gelukkig in kunnen zijn


Ho ho, ik heb nergens beweert dat paardlief 24/7 buiten moet in winter (of zomer trouwens). Ik heb alleen gezegd dat buiten staan bij mij prioriteit nummer 1 is, en dan pas die goede bak om mijn sportpaard in te trainen. Sommige paarden vinden het na 2 uurtjes buiten in de winter wel weer mooi geweest...

Ik denk jùist dat er maar weinig paarden echt gelukkig zullen zijn van het zwarte of het witte. (Zowel het natural-uiterste tot het 24/7 op stal-uiterste).


hier kan ik mij meer dan 100 % in vinden....... prio een is dat mijn porto het trekt, prio twee is naar buiten kunnen, prio 3 is een goede trainingsfaciliteit..........

Trainingsfaciliteit is zeker wel belangrijk, want ik moet 365 moeten kunnen trainen maar ik wil dat mijn paard naast de training zeker een paar uur naar buiten kan.........

ga het maar betaalbaar zoeken hier in de randstad Lachen Ik heb het gelukkig voor mijn dier gevonden in Nootdorp..... alles aanwezig, moest er best wat kilometertjes voor maken en mijn poenlap protesteerde ook heel regelmatig... Nu heb ik de pech dat mijn sportpeerd niet meer ohz zal komen maar daar is mijn poenlap blij mee, want nu staat hij einde van de wereld linksaf voor een appel en een ei, het helemaal naar zijn zin te hebben.........

tis allemaal niet zo moeilijk Lachen

Muzefee

Berichten: 18461
Geregistreerd: 24-05-04
Woonplaats: Zuid-Friesland

Re: Boxen met tralies of dichte zijwanden. Welzijn of mishandeli

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-08 23:14

Kan je dat onderbouwen, JoviBan? Waarom is het niet goed voor ze?

aerdenhout1

Berichten: 15891
Geregistreerd: 24-02-06
Woonplaats: Velsen noord

Re: Boxen met tralies of dichte zijwanden. Welzijn of mishandeli

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-08 23:14

Muzefee schreef:
@ Aerdenhout, dat is puur ongeluk in mijn ogen. Je paard kan zijn been al breken bij een mis stap, een trap tegen het been, een val. Dat dat dan puur toevallig met die tralies gebeurd. Hier is het overigens nog nooit gebeurd. Knipoog


5 ...in een straal van 20 km en in 2 jaar???
En dat zijn dan nog alleen de gevallen waarvan ik heb gehoord.

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Boxen met tralies of dichte zijwanden. Welzijn of mishandeli

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-08 23:14

JoviBan schreef:
KiWiKo schreef:
Dus maw..... een paard is niet capabel om zich aan zijn levenswijze en omgeving aan te passen.............

dan is het maar goed dat wij mensen dat dier onder onze hoedde hebben genomen, anders had het allang uitgestorven geweest

Dat schrijf ik helemaal niet.
Paarden laten het zich - helaas - welgevallen wat wij met ze doen en hoe we ze huisvesten. Moeten ze op stal, dan staan ze op stal. Ze accepteren het.
Maar goed is het nièt. Niet voor hun welzijn en niet voor hun welbevinden.


je schrijft dat wij mensen wel in staat zijn te evAlueren, maar paarden niet Lachen want een paard is niks veranderd........

Muzefee

Berichten: 18461
Geregistreerd: 24-05-04
Woonplaats: Zuid-Friesland

Re: Boxen met tralies of dichte zijwanden. Welzijn of mishandeli

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-08 23:16

aerdenhout1 schreef:
Muzefee schreef:
@ Aerdenhout, dat is puur ongeluk in mijn ogen. Je paard kan zijn been al breken bij een mis stap, een trap tegen het been, een val. Dat dat dan puur toevallig met die tralies gebeurd. Hier is het overigens nog nooit gebeurd. Knipoog


5 ...in een straal van 20 km en in 2 jaar???
En dat zijn dan nog alleen de gevallen waarvan ik heb gehoord.


Het is veel, maar of je er uit kan concluderen dat stallen gevaarlijk zijn daardoor? (zeg niet dat jij die conclusie er mee trekt)

aerdenhout1

Berichten: 15891
Geregistreerd: 24-02-06
Woonplaats: Velsen noord

Re: Boxen met tralies of dichte zijwanden. Welzijn of mishandeli

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-08 23:18

Laten we dan zo zeggen dat ik in elk geval nooit geen tralies voor mijn boxen wil.