Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-09-05 10:26

Re: Aansprakelijkheid binnen- buitenzetten op pensionstal

Geplaatst: 01-09-05 10:26

nienke07 schreef:
LDRD: Kan je mij misschien een voorbeeld noemen van een risico aansprakelijkheids 'dingetje' dat je juist beter wèl vastlegd?

Nee, geen voorbeelden of tips helaas, dat zou allemaal te feitelijk worden en geen situatie is gelijk.
Als je gewoon een AVP verzekering hebt (aansprakelijkheidsverzekering voor particulieren) zou ik me er verder niet zo druk over maken. Als jij aansprakelijk zou zijn voor een door jouw paard veroorzaakte schade dan is dat gewoon gedekt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-09-05 10:40

Re: Aansprakelijkheid binnen- buitenzetten op pensionstal

Geplaatst door de TopicStarter : 01-09-05 10:40

O.K.!
Ik zat meer te denken aan bijvoorbeeld als iemand in opdracht van de staleigenaar mijn paard buiten zet en er gebeurd wat met mijn paard....wie betaalt dan de DA rekening (dat valt volgens mij dus niet onder WA...of wel?? ) ... Volgens pensionhoudster ben ik dan als eigenaar verantwoordelijk hiervoor, volgens degene die in opdracht van de staleigenaar handelt is of de staleigenaar of ik verantwoordelijk...en als ik het goed begrijp, is volgens de wet degene die mijn paard buitenzet verantwoordelijk...

... Waaaah!!!

**Geplaatst**: 01-09-05 10:47

Re: Aansprakelijkheid binnen- buitenzetten op pensionstal

Geplaatst: 01-09-05 10:47

Als iemand jouw paard buiten zet en er ontstaat schade aan jouw paard, dan is degene die het paard buiten zet aansprakelijk wanneer hem of haar een verwijt te maken valt (even heel simpel gezegd). Heeft deze zijn aansprakelijkheid middels een overeenkomst uitgesloten, dan zou dat nog wel eens een redelijke kans op slagen maken.
Daarbij komt dat ik er vanuit ga dat jij toestemming hebt verleend om je paard buiten te zetten en daarmee kan je zelf ook een deel of zelfs volledige eigen schuld toegerekend krijgen. Hierdoor vervalt dan de schadevergoedingsverplichting van de aansprakelijke partij geheel of gedeeltelijk.
Denk eraan, dit is een zeer simplistische weergave, maar het hangt allemaal heel erg af van de feitelijke omstandigheden van het geval!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-09-05 10:59

Re: Aansprakelijkheid binnen- buitenzetten op pensionstal

Geplaatst door de TopicStarter : 01-09-05 10:59

... in dat geval zou mijn paard dus niet meer buiten gezet worden, als ik bijvoorbeeld het binnen/buitenzetten niet wil toevertrouwen aan een persoon die door mijn pensionhouder is aangesteld voor het binnen/buitenzetten, terwijl ik mijn paard in pension gedaan heb bij een pensionhouder (die ik het bijvoorbeeld wel toevertrouw) die adverteert met binnen/buitenzetten...of komen we nou op een ander punt ..

(want laten we eerlijk wezen, iemand je paard toevertrouwen gaat 'way beyond' risico-aansprakelije-geldkwesties

)

**Geplaatst**: 01-09-05 11:03

Re: Aansprakelijkheid binnen- buitenzetten op pensionstal

Geplaatst: 01-09-05 11:03

Tsja, dat is een ander punt natuurlijk. Als je wil dat je paard buiten komt en de pensionhouder besteedt dat werkje uit terwijl jij daar geen vertrouwen in hebt, dan zal je om moeten kijken naar een andere pensionstal of je paard niet meer buiten laten zetten.
Of toch maar gewoon buiten laten zetten? Is je paard dusdanig lastig dan dat dat een probleem zou kunnen zijn/worden?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-09-05 11:07

Re: Aansprakelijkheid binnen- buitenzetten op pensionstal

Geplaatst door de TopicStarter : 01-09-05 11:07

hihi...neu... is en suffie... Het hele risico aansprakelijkheidsdingetje kwam aan de orde bij nieuwe huisregels...en dan wil een mens wel een wat actiever na gaan denken over de (bestaande) gang van zaken!

Thanx voor je uitleg hoor!

**Geplaatst**: 01-09-05 11:10

Re: Aansprakelijkheid binnen- buitenzetten op pensionstal

Geplaatst: 01-09-05 11:10

Graag gedaan, zit momenteel toch even 'duimen te draaien'.

**Geplaatst**: 01-09-05 11:12

Re: Aansprakelijkheid binnen- buitenzetten op pensionstal

Geplaatst: 01-09-05 11:12

Hoi ik ben o pzondag altijd in de stalle nvan mijn manege (soort stalhulp)En er zijn wel 40 pension paarden.De meeste paarden wordne die dag zelf gedaan maar als er paarden buiten gezet moeten worden word dit door DE stalhulp gedaan die o pdat moment over alle stallen "de baas is " om het zomaar te zeggen.En niet door iemand van 15.En als er dan iets msi gaat is bij ons(zo uit mijn hoofd) de regeling : als er iets iets zoals een wondje ofzo dan moeten eigenaren en stalhulp dit oplossen.Echt een letsel dat zou ik zo even niet weten.Trouwens als jij als pensionklant zegt :3 uur wil ik mijn paard buiten hebben staan staat ie 3 uur buiten.Dan ga ik bijvoorbeeld verder met het klusje .

**Geplaatst**: 01-09-05 11:22

Re: Aansprakelijkheid binnen- buitenzetten op pensionstal

Geplaatst: 01-09-05 11:22

KiWiKo schreef:
Dat bedoel ik, DUS voortaan zelf binnen en buiten zetten :D

Dat is lekker makkelijk????

Ze betaald de pensionhouder toch om het paard binnen/buiten te zetten, en niet dat kind van 10???

Ik betaal ook een hoop geld zodat mn paard buiten/binnen wordt gezet, en laat ik er niet achterkomen dat iemand anders behalve de daartoe aangestelde mensen met mn paard aan de wandel gaan..

Op een vorige stal waar ik stond werd ook alles uit handen gegeven aan kinderen, zodat de staleigenaar en aangestelde stalhulp lekker op hun luie kont konden blijven zitten.
En oh wee als men durfde te klagen dat er door die kinderen bijv. verkeerd gevoerd was..... Kunnen die kids niets aan doen, maar daar betaal je toch niet voor?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-09-05 11:25

Re: Aansprakelijkheid binnen- buitenzetten op pensionstal

Geplaatst door de TopicStarter : 01-09-05 11:25

Cer, da's precies mijn punt.... in hoeverre is het mijn 'risico' als de staleigenaar klusjes uitbesteedt.... Dan blijkt het bij wet in eens toch anders dan 'logisch' en al helemaal anders dan 'emo-logisch'

**Geplaatst**: 01-09-05 13:22

Re: Aansprakelijkheid binnen- buitenzetten op pensionstal

Geplaatst: 01-09-05 13:22

Hi Nienke,

Ik ben even gaan snuffelen op internet en vond bij de paardenadvocaat dit:

Door mr. S.A. Wensing

Nederland telt duizenden 'paardeneigenaren'. Het houden van een paard gaat niet geheel zonder risico. Er zijn talloze voorbeelden denkbaar waarin een paard schade aan derden veroorzaakt. Het paard zelf kan hiervoor uiteraard niet aansprakelijk worden gesteld. Maar hoe zit het dan met de aansprakelijkheid van de bezitter van het paard? In het navolgende zal ik op deze vraag uitgebreid ingaan.

De wet bepaalt dat de bezitter van een paard aansprakelijk is voor de door het paard aangerichte schade, tenzij aansprakelijkheid op grond van onrechtmatige daad zou hebben ontbroken indien hij de gedraging van het dier waardoor de schade werd toegebracht, in zijn macht zou hebben gehad.

Deze zinsnede behoeft nadere toelichting. Het eerste deel van deze bepaling spreekt voor zich. De bezitter is aansprakelijk. Het tweede deel van de bepaling is zeer lastig. Zo dient besproken te worden wat nu verstaan dient te worden onder onrechtmatige daad. Dit ingewikkelde leerstuk zou ik hier voor zoveel mogelijk onbesproken willen laten. Ik volsta dan ook met een zeer beknopte omschrijving: een onrechtmatige daad is een inbreuk op een recht. Zo zal diefstal een onrechtmatige daad opleveren. Dit is namelijk een inbreuk op een eigendomsrecht.

De aansprakelijkheid voor paarden noemt men een risicoaansprakelijkheid. Dit houdt in dat men aansprakelijk is voor het risico dat het onberekenbare karakter van een paard met zich mee kan brengen. Indien een paard uit een weiland breekt en een aanrijding veroorzaakt is de bezitter aansprakelijk, ook al bewijst de bezitter dat hij in zijn zorg en waakzaamheid niet tekort is geschoten. Nogmaals: het risico hiervan komt geheel voor de bezitter.

Laten we nu eens in dit - ogenschijnlijk simpele - voorbeeld de tenzij clausule toepassen. De bezitter is namelijk niet aansprakelijk wanneer de aansprakelijkheid zou hebben ontbroken indien hij de gedraging van het paard in zijn bezit zou hebben gehad. In voornoemd voorbeeld is het paard uitgebroken. Wanneer de bezitter dit had kunnen voorkomen had hij dit natuurlijk moeten doen. Het nalaten hiervan levert een onrechtmatige daad op. Van een bezitter van een paard mag verwacht worden dat hij zijn paard niet de openbare weg op laat rennen. Een beroep op de tenzij clausule zal hier dus falen. Nogmaals: de aansprakelijkheid ligt in het onberekenbare element van het paard. Maar berust de aansprakelijkheid nu altijd op de bezitter van het paard?

En dan noemt hij nog een paar voorbeelden die niet helemaal op ons van toepassing zijn. Maar geloof dat het een en ander wel duidelijk is.

Gr. Jen

**Geplaatst**: 01-09-05 14:54

Re: Aansprakelijkheid binnen- buitenzetten op pensionstal

Geplaatst: 01-09-05 14:54

nienke07 schreef:
BV...het klinkt heel logisch..
De ellende is, dat het bij paarden anders geregeld lijkt dan bij fietsen!

Percy, ik zit meer te denken aan bijvoorbeeld losbreken tijdens binnen/buitenzetten (bijvoorbeeld omdat degene die dat doen niet extra wil lopen en meerdere paarden tegelijk meeneemt, terwijl ze dat bijvoorbeeld niet zo goed aankan...bijvoorbeeld, bijvoorbeeld) waardoor bijvoorbeeld een paard op de weg terecht komt en daar een ongeluk veroorzaakt.... Wie zou er in dat geval aansprakelijk zijn?

Ann...zo logisch als het klinkt schijnt het dus niet te zijn....Staleigenaar zou bijvoorbeeld kunnen zeggen dat binnen/buitenzetten niet bij het pensionpakket in zit, dat het een 'luxe' is waar je feitenlijk dus niet voor betaald (en dus ook niet over mag zeuren, want dan doe je het maar lekker zelf! BIJVOORBEELD!) (terwijl er wel mee geadverteerd wordt...BIJVOORBEELD!!!)

Als ermee geadverteerd wordt (advertentie bewaard?

) , dan zit het
duidelijk bij het verzorgingspakket inbegrepen.

Nienke, ik zie echt geen verschil tussen een paard en een fiets, hoor.
Nou ja, verzekeringswise dan, hè?

Als ik - god verhoede - een huisaapje van jou te logeren heb
en ik laat het (per ongeluk, heus!!) over de balkonrand mieteren,
dan stel je MIJ toch aansprakelijk voor beschadigingen aan zijn apenpakkie?

En een huisaapje is ook al geen paard.

**Geplaatst**: 01-09-05 14:57

Re: Aansprakelijkheid binnen- buitenzetten op pensionstal

Geplaatst: 01-09-05 14:57

Het stuk van Vedetje is volgens mij ook niet van toepassing
op de situatie van Nienke.

Dit verhaal gaat volgens mij uitsluitend over paarden in eigen beheer
en op eigen terrein.

**Geplaatst**: 01-09-05 15:33

Re: Aansprakelijkheid binnen- buitenzetten op pensionstal

Geplaatst: 01-09-05 15:33

Botervlieg schreef:
Nienke, ik zie echt geen verschil tussen een paard en een fiets, hoor.
Nou ja, verzekeringswise dan, hè?

Jij ziet het niet misschien, maar er zit wel een hele wereld van verschil tussen verzekerings/aansprakelijkheids technisch

**Geplaatst**: 01-09-05 15:47

Re: Aansprakelijkheid binnen- buitenzetten op pensionstal

Geplaatst: 01-09-05 15:47

Je kunt er kort of lang over praten. Wat wil je nou, dat iemand anders je paard buiten zet of niet? Zo ja, vertrouw het dan toe, zo nee, dan staat je paard alleen op stal en is afhankelijk van jouw beschikbaarheid (jij gaat ook wel eens met vakantie). Zou je, omwille van een risico die je paard evt. zou kunnen lopen, willen dat je paard buitengesloten wordt van de groep.

**Geplaatst**: 01-09-05 15:58

Re: Aansprakelijkheid binnen- buitenzetten op pensionstal

Geplaatst: 01-09-05 15:58

Interessant.
Ik sta ook op deze stal, en heb in het verlengde hiervan ook een vraagje. Ik lees dat er mensen zijn die wél kaas hebben gegeten van de regelgeving, en dat heb ik zelf dus niet....

Ik ben dus verantwoordelijk voor mijn paard als ik die door de pensionstal buiten laat zetten.
Maar.... als ik die volledige verantwoording draag, en degene die mijn paard binnenzet (niet pensionhoudster zelf, maar een in-capabel persoon) vergeet de deur goed te sluiten.
Resultaat, mijn paard loopt los over erf en er kan weet ik wat gebeuren.
Dat is dan NALATIGHEID van degene die mijn paard binnenzet.
Dan zou ík zeggen, dat deze persoon aansprakelijk is.
Maar als ik mijn paard niet buiten had laten zetten (eigen verantwoordelijkheid) was dit óók niet gebeurd....
Trek ik aan het korste end?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-09-05 16:17

Re: Aansprakelijkheid binnen- buitenzetten op pensionstal

Geplaatst door de TopicStarter : 01-09-05 16:17

opala schreef:
Je kunt er kort of lang over praten. Wat wil je nou, dat iemand anders je paard buiten zet of niet? Zo ja, vertrouw het dan toe, zo nee, dan staat je paard alleen op stal en is afhankelijk van jouw beschikbaarheid (jij gaat ook wel eens met vakantie). Zou je, omwille van een risico die je paard evt. zou kunnen lopen, willen dat je paard buitengesloten wordt van de groep.

... en dan denk ik dat ik wel eens kort door de bocht ben...

Ohooop...ik wil het buitenzetten van mijn paard graag toe kunnen vertrouwen en ben me daarom aan het verdiepen aan de ins en outs van de risico-aansprakelijkheid en aan de gangbare norm van wat je wel en vooral ook niet van je pensionhouder in alle redelijkheid mag verlangen... (bijvoorbeeld dat staldeuren goed dicht gedaan worden en dat paarden niet van het erf af kunnen stormen op het moment dat ze binnen/buitengezet worden... )

**Geplaatst**: 01-09-05 16:22

Re: Aansprakelijkheid binnen- buitenzetten op pensionstal

Geplaatst: 01-09-05 16:22

Kiara schreef:
Interessant.
Ik sta ook op deze stal, en heb in het verlengde hiervan ook een vraagje. Ik lees dat er mensen zijn die wél kaas hebben gegeten van de regelgeving, en dat heb ik zelf dus niet....

Ik ben dus verantwoordelijk voor mijn paard als ik die door de pensionstal buiten laat zetten.
Maar.... als ik die volledige verantwoording draag, en degene die mijn paard binnenzet (niet pensionhoudster zelf, maar een in-capabel persoon) vergeet de deur goed te sluiten.
Resultaat, mijn paard loopt los over erf en er kan weet ik wat gebeuren.
Dat is dan NALATIGHEID van degene die mijn paard binnenzet.
Dan zou ík zeggen, dat deze persoon aansprakelijk is.
Maar als ik mijn paard niet buiten had laten zetten (eigen verantwoordelijkheid) was dit óók niet gebeurd....
Trek ik aan het korste end?

In dit geval kunnen er 2 aansprakelijke partijen zijn. Jij natuurlijk als bezitter van het paard en degene die niet afgesloten heeft.
Jij zult echter altijd aansprakelijk gesteld worden, omdat dit voor de schadelijdende partij stukken eenvoudiger is. Die hoeft alleen maar aan te tonen dat het jouw paard was die schade heeft veroorzaakt door een eigen gedraging en that's it.
Stelt hij degene aansprakelijk die niet afgesloten heeft, zal hij moeten aantonen dat er sprake is van verwijtbaar gedrag en dat is een stuk lastiger.
Wel is er natuurlijk de mogelijkheid dat als jij cq jouw verzekeraar de schade aan de schadelijdende partij heeft vergoed om een verhaalspoging te doen op degene die de deur open gelaten heeft. Of dat kans van slagen heeft, hangt weer af van vele factoren.

**Geplaatst**: 01-09-05 16:28

Re: Aansprakelijkheid binnen- buitenzetten op pensionstal

Geplaatst: 01-09-05 16:28

nienke07 schreef:
... en dan denk ik dat ik wel eens kort door de bocht ben...

**Geplaatst**: 01-09-05 16:31

Re: Aansprakelijkheid binnen- buitenzetten op pensionstal

Geplaatst: 01-09-05 16:31

Jee LDRD, ik krijg het bijna benauwd van de gedachte dat ik aansprakelijk ben als een ander mijn deur niet goed dichtdoet (deur en sloten zijn van prima kwaliteit).
Misschien moet ik maare cavia's gaan houden.....

**Geplaatst**: 01-09-05 16:33

Re: Aansprakelijkheid binnen- buitenzetten op pensionstal

Geplaatst: 01-09-05 16:33

Kiara schreef:
Jee LDRD, ik krijg het bijna benauwd van de gedachte dat ik aansprakelijk ben als een ander mijn deur niet goed dichtdoet (deur en sloten zijn van prima kwaliteit).
Misschien moet ik maare cavia's gaan houden.....

Als die ontsnappen en schade aanrichten ben je daar ook voor aansprakelijk

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-09-05 16:36

Re: Aansprakelijkheid binnen- buitenzetten op pensionstal

Geplaatst door de TopicStarter : 01-09-05 16:36

opala schreef:
nienke07 schreef:
... en dan denk ik dat ik wel eens kort door de bocht ben...

Oop: Issealgoed!

'k weet toch dat jij het zegt

**Geplaatst**: 01-09-05 17:15

Re: Aansprakelijkheid binnen- buitenzetten op pensionstal

Geplaatst: 01-09-05 17:15

Even over de algemene voorwaarden van je stalhouder. Het is net als in de garderopbe van een theater: wij aanvaarden geen aansprakelijkheid. Nee, maar dat maakt ons advocaten niet uit, wij stéllen jullie wel aansprakelijk. Zo werkt het met de stal ook. Als de stalhouder zich onrechtmatig gedraagt of zijn verplichtingen jegens jou niet nakomt, en daar vloeit schade uit voort, is hij aansprakelijk. Dat standaardbeding kan dan nog zo deel uitmaken van jullie overeenkomst, je kunt het met een eenvoudig (aangetekend) briefje vernietigen omdat het (zoals dat heet) onredelijk bezwarend is. Eis is wel dat hij in de uitoefening van een beroep of bedrijf handelt en dat jij particulier bent. Dus over een dergelijke bepaling hoef je je niet druk te maken, en ook niks aan gelegen te laten liggen. Maar zoals ik al zei: jij bent er meestal voor verzekerd, en als het meezit, je staleigenaar ook. Maak je er dus niet te druk om, laat het jullie verzekeraars onderling lekker uitkibbelen en geniet van je paard!

Groetjes
Floortje (die door gelukje op kantoor inmiddels zachtjes aan mag gaan specialiseren in hippisch recht! Jippie!)

**Geplaatst**: 01-09-05 17:22

Re: Aansprakelijkheid binnen- buitenzetten op pensionstal

Geplaatst: 01-09-05 17:22

Kijk FloortjeM, dat ziet er al rooskleuriger uit op die manier!
Feit is alleen dat ze bij ons op stal ons willen laten tekenen dat we ALTIJD zelf de schade moeten betalen (of onze verzekering dus).
Terwijl iemand die (naar mijn idee) niet capabel is om meerdere paarden buiten te zetten mijn paard in een box zet zonder de deur te sluiten. (gevolg dat ze over het erf aan het dwalen was laatst)
En de stalhoudster zou zelf de paarden buiten zetten, en heeft deze klus aan een ander over gedaan. Iemand waarbij ik me niet fijn voel zeg maar.
Dan is het makkelijk om te zeggen dat ik dan maar op moet stappen, maar verder heeft mijn paard het erg naar de zin, en ik ook.
Tot ze met een raar contract aankomen dan

**Geplaatst**: 01-09-05 17:37

Re: Aansprakelijkheid binnen- buitenzetten op pensionstal

Geplaatst: 01-09-05 17:37

ik heb het er vanmiddag uitgebreid over gehad met mijn pensionhouder en hij zegt dat als ik niet aanwezig ben en hij met mijn paard loopt (naar/van de wei.paddock) hij aansprakelijk is, daarom doen hij of zijn vrouw het altijd zelf.

Bij ons kunnen de paarden niet alleen maar zomaar het erf al lopen, maar ze zitten in 2 minuten op de A27.
Gebeurt regelmatig, maar nog nooit met in/uit de wei/paddock zetten........

Waar ze dus niet dol op zijn, maar wat regelmatig gebeurt, is dat de ene pensionklant de andere belt en vraag of die zijn/haar paard even op wil halen. weg wil brengen, dat hebben ze dus liever niet, of de boer/in (pensionhouders) doen het zelf, of de eigenaar.

Als er een paard in de sloot ligt en de eigenaar is niet aanwezig en de boer trekt hem eruit, dan is het het risico van de boer, is de eigenaar wel aanwezig dan is het op risico van de eigenaar (die kan het ook door de brandweer laten doen). Paard in de sloot gebeurt dus zeer regelmatig bij ons.