Staleigenaar weigert paspoort terug te geven

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Amado
Berichten: 1799
Geregistreerd: 22-01-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-26 21:02

Ik heb jaren terug in eenzelfde situatie gezeten. De dag dat ik mijn paard ging halen wilde ik het paspoort mee, antwoord: je krijgt je paspoort en paard niet mee.

Daarop de politie gebeld, die zijn langs gekomen. De eerste auto is met de eigenaar gaan praten voor het paspoort, de anderen met mij meegegaan om mijn paard te pakken. Uiteindelijk met paspoort en paard vertrokken.

Voor nu zou ik er nog geen groot ding van maken, pas als het zo ver is en hij niet meewerkt.

Beemsterkaas

Berichten: 938
Geregistreerd: 23-02-23

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-26 21:27

Marcella schreef:
Denk inderdaad dat het probleem zit in dat zolang je pony daar staat paspoort ook beschikbaar moet zijn.

Pas het niet afgeven bij de verhuizing zou je politie kunnen bellen. Eerder heeft geen nut.


Dit.
Even loslaten tot vertrek, succes.

noukie12
Berichten: 450
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-26 21:32

Wat een zeer vervelende situatie en ik begrijp heel goed dat je nu regie zoekt, dat is een manier van omgaan met de situatie.
Echter als je nu hard van leer trekt, zal de situatie alleen maar vervelender worden.
Ik zou het paspoort gewoon opvragen als je gaat verhuizen, geeft hij hem niet, dan pas de politie erbij betrekken.
Vooral heel rustig proberen te blijven, niet in de vecht stand gaan. Als het allemaal om een paspoort zo mis moet gaan kun je zelfs een duplicaat aanvragen.
Laat deze situatie niet je leven teveel beheersen. Je hebt een keuze gemaakt. Sta er ver boven.
Jezelf te druk maken heeft geen zin, dat kost veel te veel. (Energie/stress/verdriet/boosheid) terwijl als je het laat rusten dit allemaal misschien helemaal niet nodig is.
Voor het zelfde geld geeft hij het paspoort direct als jij je spullen al hebt ingepakt voor vertrek.
Dan was al je energie voor niks geweest.

Hij moet nou eenmaal bij het paspoort kunnen volgende de regelgeving. En dat is niet pas als de controle op het erf staat en hij jou nog moet bellen. (Zo denkt hij waarschijnlijk) en dat snap ik wel.

Succes! :(:)

Maartje1990

Berichten: 22416
Geregistreerd: 05-06-06
Woonplaats: Kessel (Limburg)

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-26 21:41

taartjee schreef:
996981 schreef:
Sommige stalhouders snap je ook niet... Als je verhaal klopt is het voor hem juist gunstig als je eerder weg zou gaan. Immers heb jij al betaald. Als je eerder weggaat kan hij de stal dubbel verhuren voor deze maand (al heb ik dezelfde vraag over de opzegtermijn als Hilary).

Heb je rechtsbijstand? Wellicht kun je die een nette brief laten opstellen (of zelf met behulp van AI).


Helaas geen rechtsbijstand, maar ik kan morgen wel het juridisch Loket benaderen met hoe ik dit het beste aan kan pakken.
De manier waarop dit alles gaat zorgt er in ieder geval voor dat ik hier echt met een vervelende nasmaak weg ga en ik ben blij dat de staleigenaar alles alleen maar via WhatsApp doet zodat ik alles zwart op wit heb.


ruitje schreef:
Hoe lang van te voren zijn die extra mestbeurten aangekondigd?

Er is wel een reden om het paspoort te hebben als pensionstalhouder, die moet namelijk de boete betalen bij een controle. Ik schat zomaar in dat hij er nu niet zoveel vertrouwen in heeft dat jij die boete betaald.


Deze diensten zijn definitief 21 december vastgesteld. Het zou een tijdelijke oplossing zijn en er zou in de tussentijd hard gezocht worden naar een permanente oplossing. Inmiddels zijn we een paar maanden verder, wordt een select groepje nog steeds verplicht om die extra diensten te doen en is er vanuit de staleigenaar nog niets geprobeerd om te zoeken naar een permanente oplossing. Pas nu ik de deur wordt gewezen wordt er ineens gezocht naar een extra hulp voor meerdere dagen in de week.

Die boete is dus niet het probleem, want als ik het paspoort in mijn bezit heeft, komt de staleigenaar nog altijd bij het paspoort. Alleen niet meer in de kluis. De kast waar het paspoort in komt te liggen heeft momenteel geen slot dus de staleigenaar zal er altijd bij kunnen komen. Mocht dat niet lukken, ik woon 15 minuten van stal af en kan dan ook zelf komen of als er wel een slot op de kast komt, de cijfercode geven zodat de staleigenaar bij het paspoort kan en de boete niet gegeven hoeft te worden


Tja de staleigenaar moet jou maar op je blauwe ogen vertrouwend dat je die in je kast legt

Ik snap de staleigenaar wel. Paar x gehad bij verhuizing eerder gegeven, gevraagd op stal te laten liggen ivm controle. Mensen nemen het doodleuk mee naar huis. Dus ja stal eigenaar heeft mijn inziens echt een punt mbt paspoort.
Laatst bijgewerkt door Maartje1990 op 05-01-26 21:48, in het totaal 1 keer bewerkt

Kidde
Berichten: 4432
Geregistreerd: 24-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-26 21:45

Suzanne F. schreef:
Zodra je weggaat vragen om het paspoort. Dan hoort hij je het mee te geven. Doet hij dat niet dan rijd je weg en breng je je pony naar de nieuwe locatie. Dan probeer je het de volgende dag nog een keer en anders zou ik duplicaat paspoort aanvragen en die man in zijn sop gaar laten koken.

Dit inderdaad. Niet al te druk om maken. Straks moet je ineens per direct weg

Cioccolato

Berichten: 8440
Geregistreerd: 13-12-11

Re: Staleigenaar weigert paspoort terug te geven

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-26 21:49

Gewoon je paspoort vragen als je daadwerkelijk gaat verhuizen.

monsera
Berichten: 3350
Geregistreerd: 15-10-04
Woonplaats: friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-26 22:10

De stal eigenaar is dat ook helemaal niet verplicht om dat nu al te geven.
5 februari verhuis je en dan kun je ook het paspoort krijgen.

Gizeppie

Berichten: 3021
Geregistreerd: 23-02-12
Woonplaats: In mijn hangmat

Re: Staleigenaar weigert paspoort terug te geven

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-01-26 22:36

Een verhaal heeft altijd twee kanten. Wat zijn de afspraken over een opzeg termijn? Wanneer wil hij dat je uiterlijk vertrekt? Zijn daar afspraken over vast gelegd? Hoe lang sta je daar al?

Ik zou zelf niet bepalen wanneer het opzeg termijn geldt, je geeft net aan dat er per maand wordt betaald. Ik had de maand februari ook betaald, om gedoe te voorkomen over geld. Dan kan hij je daarop niet pakken.

Het aankondigen van de mest beurten is nog geen 2 weken geleden. Het is ook afhankelijk wat je per maand betaald. Kijk als je 650 euro betaald vind ik wat anders, dan als je 250 euro betaald. Vaak sta je als pension klant machteloos. Het is take it of leave it. Voor de veiligheid van jouw paard zou ik je rustig houden en niet voor gedoe zorgen op stal.

Ik zou je paspoort terug vragen op t moment dat je vertrekt. Mocht daar gedoe vanuit ontstaan zou ik informeren bij de politie en eventueel een juridische brief versturen met behulp van het juridische loket.

Kabayo

Berichten: 16623
Geregistreerd: 30-05-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-26 06:35

taartjee schreef:
cissy schreef:
Heb je heel februari ook al betaald?


Nee, ik betaal per maand, maar van de staleigenaar moet ik voor het einde van de maand weg. Dus de eigen opzeg termijn wordt niet gehanteerd

Ladyson

Berichten: 3718
Geregistreerd: 03-01-10
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-26 06:46

Amado schreef:
Ik heb jaren terug in eenzelfde situatie gezeten. De dag dat ik mijn paard ging halen wilde ik het paspoort mee, antwoord: je krijgt je paspoort en paard niet mee.

Daarop de politie gebeld, die zijn langs gekomen. De eerste auto is met de eigenaar gaan praten voor het paspoort, de anderen met mij meegegaan om mijn paard te pakken. Uiteindelijk met paspoort en paard vertrokken.

Voor nu zou ik er nog geen groot ding van maken, pas als het zo ver is en hij niet meewerkt.


Dit. Vooral die laatste alinea. Van welles nietes wordt het echt niet beter nu. En als je niet oppast, dan raakt je paard er de dupe van. Genoeg stalhouders die zich anders gedragen mbt de verzorging in de laatste maand bij een conflict.

ruitje

Berichten: 13582
Geregistreerd: 29-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-26 06:48

taartjee schreef:
996981 schreef:
Sommige stalhouders snap je ook niet... Als je verhaal klopt is het voor hem juist gunstig als je eerder weg zou gaan. Immers heb jij al betaald. Als je eerder weggaat kan hij de stal dubbel verhuren voor deze maand (al heb ik dezelfde vraag over de opzegtermijn als Hilary).

Heb je rechtsbijstand? Wellicht kun je die een nette brief laten opstellen (of zelf met behulp van AI).


Helaas geen rechtsbijstand, maar ik kan morgen wel het juridisch Loket benaderen met hoe ik dit het beste aan kan pakken.
De manier waarop dit alles gaat zorgt er in ieder geval voor dat ik hier echt met een vervelende nasmaak weg ga en ik ben blij dat de staleigenaar alles alleen maar via WhatsApp doet zodat ik alles zwart op wit heb.


ruitje schreef:
Hoe lang van te voren zijn die extra mestbeurten aangekondigd?

Er is wel een reden om het paspoort te hebben als pensionstalhouder, die moet namelijk de boete betalen bij een controle. Ik schat zomaar in dat hij er nu niet zoveel vertrouwen in heeft dat jij die boete betaald.


Deze diensten zijn definitief 21 december vastgesteld. Het zou een tijdelijke oplossing zijn en er zou in de tussentijd hard gezocht worden naar een permanente oplossing. Inmiddels zijn we een paar maanden verder, wordt een select groepje nog steeds verplicht om die extra diensten te doen en is er vanuit de staleigenaar nog niets geprobeerd om te zoeken naar een permanente oplossing. Pas nu ik de deur wordt gewezen wordt er ineens gezocht naar een extra hulp voor meerdere dagen in de week.

Die boete is dus niet het probleem, want als ik het paspoort in mijn bezit heeft, komt de staleigenaar nog altijd bij het paspoort. Alleen niet meer in de kluis. De kast waar het paspoort in komt te liggen heeft momenteel geen slot dus de staleigenaar zal er altijd bij kunnen komen. Mocht dat niet lukken, ik woon 15 minuten van stal af en kan dan ook zelf komen of als er wel een slot op de kast komt, de cijfercode geven zodat de staleigenaar bij het paspoort kan en de boete niet gegeven hoeft te worden


21 december? Je bent 2 weken verder, inclusief feestdagen. Kan best zijn dat de stalhouder wel hard opzoek is naar een oplossing, maar niet alles met jou deelt :o . Buiten dat geeft een wijziging als deze i.m.o. wel recht om te vertrekken zonder opzeg als hij niet ruim van te voren word aangegeven. Daarnaast denk ik dat de stalhouder beter zou kunnen communiceren.

Dat gezegd hebbende, je laatste redenering gaat weer uit van vertrouwen. De stalhouder moet er dan op vertrouwen dat jij het paspoort daar laat liggen. Sterker nog, ik zou als stalhouder terwijl ik in conflict ben met iemand het paspoort niet in een kast zonder slot willen hebben. Straks is het weg en heeft de stalhouder het gedaan. Het paspoort hoort bij de houder van het paard wettelijk gezien, op dit moment dus nog de stalhouder.

Kun jij vervelend vinden, maar voor jou zijn er nu geen consequenties. Voor de stalhouder wel als hij het aan jou geeft.

Ik denk zelfs, dat je nu op deze wijze het conflict laat escaleren eigenlijk :o . Laat het los.

sas66
Berichten: 752
Geregistreerd: 18-03-15

Re: Staleigenaar weigert paspoort terug te geven

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-26 08:14

Ik begrijp het zo dat eea al maanden speelde, dat de stalhouder op zoek zou gaan naar een permanente oplossing, dit vooralsnog niet is gelukt en dat daarom per 21 december de mestbeurten zijn vast komen te staan. Maar dit kan TS uiteraard beter toelichten.
Je kunt je stalhouder op een vriendelijke manier het voorstel doen om het paspoort in je kluisje zonder slot/met code te leggen zodat hij er direct bij kan indien nodig. Doet hij dit niet dan zou ik verder nu niets doen en het opvragen bij je daadwerkelijke vertrek.

Yessy

Berichten: 23214
Geregistreerd: 16-02-03
Woonplaats: Utrecht

Re: Staleigenaar weigert paspoort terug te geven

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-26 08:20

Kan het niet zijn dat de stalhouder het paspoort nog even wil achterhouden tot je ook voor de eerste 5 dagen van februari hebt betaald?

anjali
Berichten: 17691
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-26 08:28

Wat een vervelende stalhouder. Goed dat je een andere stal hebt gevonden. Laat dat paspoort maar- ik zou er nu niets meer over zeggen anders kan, zoals boven al wordt aangegeven, je paard er de dupe van worden. Misschien al eerder vertrekken maar dan ben je wel je vooruitbetaalde geld kwijt. Dergelijke conflicten komen helaas heel vaak voor.

Miss_Mii21

Berichten: 931
Geregistreerd: 08-03-21

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-26 08:46

taartjee schreef:
Lieve bokkers,

Ik ben me in een situatie beland waar ik me even helemaal geen raad mee weet. Ik heb een conflict op mijn huidige stal doordat ik na het verplicht gesteld te worden extra uit te mesten (1,5 tot 2 uur per beurt terwijl ik wekelijks al een vaste mestbeurt heb) heb gezegd dit alleen nog te willen doen voor compensatie of hier mee te willen stoppen.

Mijn staleigenaar kwam vervolgens met deze keuze:
Ik doe alle extra mestbeurten die mij worden opgedragen zonder compensatie voor het volledige bedrag, of ik vertrek aan het einde van de maand.

De eerste is voor mij geen optie meer. Ik werk 36 uur in de week verspreid over 5 dagen en als ik die extra diensten moet doen dan gaat dat ten eerste ten koste van mijn tijd met mijn eigen pony (avond mesten in het donker en de stal sluit om half 10) en mijn plezier. Daarnaast trek ik dit fysiek niet meer en heb dit ook aangegeven. Sowieso het verplicht vrijwillig moeten meedraaien terwijl een aantal anderen overal op worden vrijgesteld vind ik al niet netjes en behoorlijk scheef.
Ik word kort gezegd voor 30 euro weggestuurd.

Nu heb ik dus aangegeven, met de maand opzegtermijn in acht te nemen dat ik voor 5 februari weg ben van de huidige stal. Prima, ik was sowieso al bezig met de pony te gaan verhuizen, maar het gaat nu even wat sneller dan gedacht. De nieuwe plek is overal van op de hoogte en zien ook in dat wij deze maand daar nog weg moeten.

Nu het probleem.
Ik heb bij de staleigenaar aangegeven dat ik morgen avond het paspoort van mijn pony in mijn kast wil hebben. Ik heb betaald voor deze maand, dus er is geen reden tot extra betalingsplicht en dus geen reden voor de staleigenaar om het paspoort van mijn pony achter slot en grendel te houden. Echter wordt dit geweigerd.

Wat zijn hierin mijn rechten? Ik ben in staat om morgen de politie te bellen (uiteraard het 0800 nummer) als het paspoort niet in mijn kast ligt, maar sta ik dan in mijn recht? Het paspoort blijft uiteraard op de huidige stal liggen zolang mijn pony daar staat, maar dan gewoon in mijn eigen kast achter mijn slot en grendel.
Zo kan ik met mijn pony gaan wanneer ik wens en hoef ik niet nog te wachten tot de staleigenaar besluit dat ik het paspoort van mijn pony terug mag krijgen.

Van de gesprekken zijn screenshots gemaakt voor het geval dat. Ik had deze plek graag anders af willen sluiten, maar helaas is dit toch echt de huidige stand van zaken.

Hebben jullie adviezen of tips? Alles is welkom. Dank in ieder geval voor het lezen.



Het is jouw paard, jouw eigendom. Zolang je dat aan kan tonen, kan je het paspoort opeisen lijkt mij. En of aangifte doen bij de politie/ de politie er bij halen.
Echter let wel op, dat verstoort direct wel de relatie en kan dat je meteen je paard moet inladen en weg moet. Kijk of je al eerder terecht kan op die andere plek...Helaas dit soort situaties ook meer dan één keer meegemaakt. Tegenwoordig is het stallen van een paard meer 'leed' dan geluk met die stalhouders die 'macht' hebben/denken te hebben/zich zo gedragen.
Laatst bijgewerkt door Miss_Mii21 op 06-01-26 08:54, in het totaal 2 keer bewerkt

Elisa2

Berichten: 47748
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-26 08:50

noukie12 schreef:
Wat een zeer vervelende situatie en ik begrijp heel goed dat je nu regie zoekt, dat is een manier van omgaan met de situatie.
Echter als je nu hard van leer trekt, zal de situatie alleen maar vervelender worden.
Ik zou het paspoort gewoon opvragen als je gaat verhuizen, geeft hij hem niet, dan pas de politie erbij betrekken.
Vooral heel rustig proberen te blijven, niet in de vecht stand gaan. Als het allemaal om een paspoort zo mis moet gaan kun je zelfs een duplicaat aanvragen.
Laat deze situatie niet je leven teveel beheersen. Je hebt een keuze gemaakt. Sta er ver boven.
Jezelf te druk maken heeft geen zin, dat kost veel te veel. (Energie/stress/verdriet/boosheid) terwijl als je het laat rusten dit allemaal misschien helemaal niet nodig is.
Voor het zelfde geld geeft hij het paspoort direct als jij je spullen al hebt ingepakt voor vertrek.
Dan was al je energie voor niks geweest.

Hij moet nou eenmaal bij het paspoort kunnen volgende de regelgeving. En dat is niet pas als de controle op het erf staat en hij jou nog moet bellen. (Zo denkt hij waarschijnlijk) en dat snap ik wel.

Succes! :(:)


:j

Dit zou ik ook doen, denk in het belang van je paard..op de dag van vertrek moet hij het paspoort overhandigen, zo niet dan bel je de politie. Dan sta je in je recht.

taartjee
Berichten: 2670
Geregistreerd: 10-04-12

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 06-01-26 08:54

Ruitje, al sinds oktober speelt het verplicht extra uitmesten en er wordt ons sinds oktober ook al een andere, permanente oplossing beloofd.Ik heb ingestemd met een tijdelijke opvulling voor de korte termijn. We zijn inmiddels in maand 4 en nu pas wordt er actief gezocht naar een permanente oplossing.
Met de stalhouder hierover in gesprek gaan is geprobeerd en heeft geen effect gehad. Pas nu ik mag vertrekken wordt er gezocht naar extra hulp. Letterlijk gisteren middag pas nadat mij is verteld dat ik mag vertrekken als ik niet uitmest. Er spelen overigens nog wel meer dingen, maar die zijn niet relevant voor mijn huidige vraagstuk.

Yessy, voor zover ik weet is de opzegtermijn van de stal per kalendermaand. Ik heb echter nooit een contract ondertekent bij de huidige staleigenaar. Met de vorige staleigenaar wel een contract ondertekent.
Dus wettelijk gezien is het 28 februari omdat de maand januari al gestart is. De staleigenaar neemt deze zelf alleen niet in acht door mij (volgens het bericht wat ik kreeg) te sommeren weg te zijn voor het einde van de maand. Ik ben sowieso voor februari weg, op de nieuwe plek moeten nog een paar aanpassingen gedaan worden en vrijdag bepalen we de definitieve verhuis dag.

Bedankt ook iedereen voor de fijne adviezen! Ik ben met alle berichten blij die jullie hebben gestuurd.
De stress van de afgelopen maanden is me nu ook echt aan het inhalen en ik kan daardoor misschien iets minder lief reageren. Dit bedoel ik zo absoluut niet, dus ik ben oprecht blij voor alle berichten onder het topic.

Popstra
Berichten: 16415
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-26 09:46

Cioccolato schreef:
Gewoon je paspoort vragen als je daadwerkelijk gaat verhuizen.


Precies dit. Niet alles groter maken dan dat het is

haffiefreak

Berichten: 2280
Geregistreerd: 02-05-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-01-26 09:52

taartjee schreef:
Lieve bokkers,

Ik ben me in een situatie beland waar ik me even helemaal geen raad mee weet. Ik heb een conflict op mijn huidige stal doordat ik na het verplicht gesteld te worden extra uit te mesten (1,5 tot 2 uur per beurt terwijl ik wekelijks al een vaste mestbeurt heb) heb gezegd dit alleen nog te willen doen voor compensatie of hier mee te willen stoppen.

Mijn staleigenaar kwam vervolgens met deze keuze:
Ik doe alle extra mestbeurten die mij worden opgedragen zonder compensatie voor het volledige bedrag, of ik vertrek aan het einde van de maand.

De eerste is voor mij geen optie meer. Ik werk 36 uur in de week verspreid over 5 dagen en als ik die extra diensten moet doen dan gaat dat ten eerste ten koste van mijn tijd met mijn eigen pony (avond mesten in het donker en de stal sluit om half 10) en mijn plezier. Daarnaast trek ik dit fysiek niet meer en heb dit ook aangegeven. Sowieso het verplicht vrijwillig moeten meedraaien terwijl een aantal anderen overal op worden vrijgesteld vind ik al niet netjes en behoorlijk scheef.
Ik word kort gezegd voor 30 euro weggestuurd.

Nu heb ik dus aangegeven, met de maand opzegtermijn in acht te nemen dat ik voor 5 februari weg ben van de huidige stal. Prima, ik was sowieso al bezig met de pony te gaan verhuizen, maar het gaat nu even wat sneller dan gedacht. De nieuwe plek is overal van op de hoogte en zien ook in dat wij deze maand daar nog weg moeten.

Nu het probleem.
Ik heb bij de staleigenaar aangegeven dat ik morgen avond het paspoort van mijn pony in mijn kast wil hebben. Ik heb betaald voor deze maand, dus er is geen reden tot extra betalingsplicht en dus geen reden voor de staleigenaar om het paspoort van mijn pony achter slot en grendel te houden. Echter wordt dit geweigerd.

Wat zijn hierin mijn rechten? Ik ben in staat om morgen de politie te bellen (uiteraard het 0800 nummer) als het paspoort niet in mijn kast ligt, maar sta ik dan in mijn recht? Het paspoort blijft uiteraard op de huidige stal liggen zolang mijn pony daar staat, maar dan gewoon in mijn eigen kast achter mijn slot en grendel.
Zo kan ik met mijn pony gaan wanneer ik wens en hoef ik niet nog te wachten tot de staleigenaar besluit dat ik het paspoort van mijn pony terug mag krijgen.

Van de gesprekken zijn screenshots gemaakt voor het geval dat. Ik had deze plek graag anders af willen sluiten, maar helaas is dit toch echt de huidige stand van zaken.

Hebben jullie adviezen of tips? Alles is welkom. Dank in ieder geval voor het lezen.


Ik las ook dat een aantal niet die extra mestbeurt hoeven te doen.
Zijn er nog meer die een extra mestbeurt moeten doen? En wat vinden die er van, de ene moet wel en de andere niet.
En eventueel die extra mestbeurt met zijn tweeën doen als dat kan?