Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-03-04 07:22

Geplaatst: 17-03-04 07:22

KellyenXena schreef:
Dat een ijzer niet bevordelijk is voor het hoefmechanisme, hoef je mij echt niet te vertellen.. Ik ben ook van mening dat je beter geen ijzer onder kunt slaan.Tenzij er geen andere mogelijkheid is...Je komt vaak genoeg bij mensen die een paard vierkant beslagen willen hebben,maar vervolgens het dier weer voor 2 maanden de weide ingooien..Met andere woorden, wat voor nut heeft het dan..Ook mensen die zomaar eens 1 keer per week een kort buitenritje maken,zal ik afraden het paard te beslaan..Ik zie het helaas als smid in opleiding ook een beetje als een noodzakelijk kwaad.

Maar dat vind ik nu zo jammer...De 'natuurlijk' aanhangers,kraken meteen het 'normale'systeem zo af,zoeken meest extreme voorbeelden...Ik probeer het 'natuurlijk bekappen niet af te kraken,maar vraag me af waarom dat perce beter zal zijn..Ik pik daar sommige dingen uit op,waarvan ik denk dat dat weleens zou kunnen kloppen..Ga daar praktijkvoorbeelden naar zoeken,probeer eens iets,praat erover op school..Zo had mijn instructeur het pas over de strasser methode (tenminste,het is al even geleden,maar volgens mij had hij het daarover) Volgens hem denken mensen allemaal wel dat het zo goed is,maar het blijkt dat er ver naar achteren wordt genageld..Hierdoor heb je natuurlijk bijna helemaal geen hoefmechanisme meer. Mij maak je ook niet wijs,dat het goed is om een bepaalde stand radicaal te veranderen,met gevolgd dat een paard misschien wel een paar maanden tot een jaar kreupel gaat.. Hoe komt het toch dat mensen toch overtuigd zijn dat dit geen kwaad kan?

Ik denk niet dat dit over strasser ging want bij strasser wordt er niet genageld...
Ik denk trouwens dat je zelf ook extreme voorbeelden gebruikt want ik hen 2 paarden die strasser bekapt worden en ik ken meerdere mensen die van dit systeem gebruik maken en geen van die paarden heeft ook maar een dag kreupel gelopen.. Je laat het lijken ofdat ieder paard dat strasser wordt bekapt kreupel wordt.. Volgens mij geven strasserspecialisten zelf aan dat kreupel gaan alleen in extreme gevallen het geval is.
Ik rijd trouwens iedere dag buiten en ik maak dan buitenritten van minimaal anderhalf uur over het asvalt.. IJzers zijn dus ook niet altijd nodig als je paard wel iedere dag over harde ondergrond loopt..

**Geplaatst**: 17-03-04 08:42

Geplaatst: 17-03-04 08:42

KellyenXena schreef:
Mij maak je ook niet wijs,dat het goed is om een bepaalde stand radicaal te veranderen,met gevolgd dat een paard misschien wel een paar maanden tot een jaar kreupel gaat.. Hoe komt het toch dat mensen toch overtuigd zijn dat dit geen kwaad kan?

Ik denk dat jij hiermee ook alleen extreme gevallen mee bedoelt!!
Een paard wat zwaar bevangen is b.v die in behandeling genomen word..
By het (uit)groeien van de hoef in de goede stand ,kan het er inderdaad lelijk uit gaan zien.
En pijnlijk worden voor het beestje,omdat het hoefbeen weer terug gaat naar zijn plaats.
Het is toch super dat de meeste problemen verholpen kunnen worden zoals bevangenheid,hoefkatrol,enz.
Ik vind het iedere keer weer sneu te horen dat er een paardje is afgemaakt,omdat hy dit of dat had!!!
deze site is ook duidelijk.
www.rafanteunis.be

**Geplaatst**: 17-03-04 09:47

Geplaatst: 17-03-04 09:47

ik weet het niet hoor.
Voor wilde paarden (of paarden die altijd buiten lopen) vind ik dit wel
goed.
Maar ik denk niet dat het rijpaard dat veel op de weg komt (zoals de mijne) lang zonder ijzers kan lopen.
Toen ik Kimberley net had liep ze ook op blote voeten maar na een maandje of twee moest ik haar toch nodig laten beslaan want het slijt gewoon veel te snel.

**Geplaatst**: 17-03-04 09:54

Geplaatst: 17-03-04 09:54

BlazingBoots schreef:
ik weet het niet hoor.
Voor wilde paarden (of paarden die altijd buiten lopen) vind ik dit wel
goed.
Maar ik denk niet dat het rijpaard dat veel op de weg komt (zoals de mijne) lang zonder ijzers kan lopen.
Toen ik Kimberley net had liep ze ook op blote voeten maar na een maandje of twee moest ik haar toch nodig laten beslaan want het slijt gewoon veel te snel.

Zucht..... en nu nog een keer voor Blond

: ~~}>

**Geplaatst**: 17-03-04 10:00

Geplaatst: 17-03-04 10:00

mijn paard heeft ook een tijd zonder ijzers gestaan. Mijn smid op de normale wijze bekapt en de hoeven sleten zo snel en waren zo gevoelig dat zelfs kleine stukjes op de stenen al te veel waren. Hij had bij zijn voorvoeten een te dunne hoefwand volgens de smid. Omdat hij zo oud was heb ik er maar voor weer ijzers onder gedaan. Achter loopt hij lekker bllot kan hij makkelijker opstaan. Durf ook niet meer aan hoefschoenen e.d. te beginnen. Bij een ander jonger paard zou ik zeker andere opties proberen ook natuurlijk bekappen.

Wat zouden jullie doen bij een bijna 32 jarige die met pensioen is nog uitproberen of niet?

**Geplaatst**: 17-03-04 10:32

Geplaatst: 17-03-04 10:32

Huertecilla"]
[quote="BlazingBoots schreef:
ik weet het niet hoor.
Voor wilde paarden (of paarden die altijd buiten lopen) vind ik dit wel
goed.
Maar ik denk niet dat het rijpaard dat veel op de weg komt (zoals de mijne) lang zonder ijzers kan lopen.
Toen ik Kimberley net had liep ze ook op blote voeten maar na een maandje of twee moest ik haar toch nodig laten beslaan want het slijt gewoon veel te snel.

Zucht..... en nu nog een keer voor Blond

: ~~}>
[/quote]

ik zeg wat ik ervan vind...kan je dan misschien ook normaal reageren?
(tis maar een vraag hoor) Scheve mond

**Geplaatst**: 17-03-04 10:34

Geplaatst: 17-03-04 10:34

Estragon schreef:

Ik denk niet dat dit over strasser ging want bij strasser wordt er niet genageld...
Ik denk trouwens dat je zelf ook extreme voorbeelden gebruikt want ik hen 2 paarden die strasser bekapt worden en ik ken meerdere mensen die van dit systeem gebruik maken en geen van die paarden heeft ook maar een dag kreupel gelopen.. Je laat het lijken ofdat ieder paard dat strasser wordt bekapt kreupel wordt.. Volgens mij geven strasserspecialisten zelf aan dat kreupel gaan alleen in extreme gevallen het geval is.
Ik rijd trouwens iedere dag buiten en ik maak dan buitenritten van minimaal anderhalf uur over het asvalt.. IJzers zijn dus ook niet altijd nodig als je paard wel iedere dag over harde ondergrond loopt..

Als je even leest,zie je dat ík dat niet beweer,maar mijn instructeur..En als je dan nog eens overleest zie je dat ik niet meer zeker wist of dat over strasser ging,of over een andere methode Knipoog

Wat bedoel jij nu met strasser? Even voor de duidelijkheid,is dat een andere benaming voor natuurlijk bekappen? Zover ik weet heb ik nergens lopen beweren dat een paard van strasser kreupel gaat lopen.(tenzij je dus met dat strasser de natuurlijk bekappen bedoelt,en dan nog is dat niet mijn mening,maar dat komt van die site..en míjn mening dáarover is dan,dat ik het niet gezond vind dat een paard eerst een tijd kreupel loopt,omdat die stand zonnodig veranderd moet worden..) Volg je hem nog Tong uitsteken

**Geplaatst**: 17-03-04 10:41

Geplaatst: 17-03-04 10:41

ikke"]
[quote="memory schreef:
Lees nu maar eens de informatie die gegeven is op de site in reactie 1.
Een hoefijzer is per defenitie slecht voor een hoef omdat het hoefmachanisem (uitzetten van de hoef) niet werkt. ER is voldoende onderzoek gedaan naar deze manier van bekappen en het werkt voor duizenden paarden. Stasser is zelfs een expert in het behandelen van paarden met hoefbevangenheid! Zo heb je nog een hoop andere manieren van natuurlijke bekappen! Ik zie geen reden meer waarom ik ooit nog een ijzer onder de hoeven van mijn paard zou slaan!

Dat een hoefijzer per defenitie slecht is bestrijd ik. Ik nodig je uit om 2 weken mee te gaan met mij naar een bepaalde plek aan de NL kust. Jij komt zonder ijzers met een paard wat biljardeerd met de achterbenen (=draaien tijdens het lopen). Vervolgens gaan we elke dag rijden in het bos en over het strand, minimaal twee tot twee-en-een-half uur. Het is noodzakelijk om elke rit 500mtr heen en terug over een asfaltweg te rijden, zonder berm. Ik ga met jou de weddenschap aan dat je na een week bent uitgereden, omdat de hoeven te sterk zijn afgesleten.
Ik weet uit ervaring dat ik ga winnen, dit is mij in een ver verleden namelijk overkomen.
Strasser is in mijn ogen zeker geen expert als het normaal gevonden word dat een paard drie maanden (!!!) kreupel kan zijn na de eerste behandelingen, dit is dierenmishandeling van de bovenste plank. Dat het noodzakelijk is om de stand van de hoeven te wijzigen, dat is zo, maar om dat dan in een keer te doen, zonder vorm van overgang, dat getuigd bij mij van regelrechte onkunde, onderzoek of niet.
Ik kan met de redenering van Lageveld meegaan, alles met mate, beleid en afgestemd op het individuele paard.
[/quote]

Ik wil wel een keertje langskomen hoor met mijn pony('s)!
Ik heb nu met mijn fjord 8 dagen les gehad, +/- 6 km heen en 6 km terug waarvan zon 2 tot 3 km over de weg (door het dorp), dan draaf en stap ik. Helaas sloft mijn fjord nogal en zijn zijn punten best een stukje afgesleten. Maar ze zijn absoluut niet te kort, door het vele lopen beweegt de hoef veel en groeit deze ook sneller.

**Geplaatst**: 17-03-04 10:44

Geplaatst: 17-03-04 10:44

BlazingBoots schreef:
ik weet het niet hoor.
Voor wilde paarden (of paarden die altijd buiten lopen) vind ik dit wel
goed.
Maar ik denk niet dat het rijpaard dat veel op de weg komt (zoals de mijne) lang zonder ijzers kan lopen.
Toen ik Kimberley net had liep ze ook op blote voeten maar na een maandje of twee moest ik haar toch nodig laten beslaan want het slijt gewoon veel te snel.

Waarschijnlijk omdat de hoef uitgeholt was zegmaar, en dus alleen de hoefwand dus en die slijt veel sneller dan hoefwand en zool samen

**Geplaatst**: 17-03-04 10:56

Geplaatst: 17-03-04 10:56

KellyenXena"]
Wat bedoel jij nu met strasser?
[/quote]
Strasser is een Duitse dierenarst die héél erg veel ervaring en kennis met ijzerloos bekappen heeft. Heeft ook een hoefkliniek en geeft lessen.
Weet echt héél goed wat ze doet.

[quote="BlazingBoots schreef:
ik zeg wat ik ervan vind...kan je dan misschien ook normaal reageren?
(tis maar een vraag hoor)

En het antwoord is?????? Vind dit al redelijk normaal; heb net heel uitgebreid onderbouwd dat paarden best duurzaam een heel stuk verhard aankunnen. Ja, je moet het wél tijd geven als je er voordien ijzers onder had ja. Dat heet gezond verstand.
Onze oudste merrie heeft haar leven op vier ijzers doorgebracht en we hebben haar een jaar een beetje moeten ontzien voor ze weer in galop over splitpaden en keienvelden denderde. Kreupel is ze geen halve dag geweest en nu is vrijer dan ooit te voren.

**Geplaatst**: 17-03-04 10:57

Geplaatst: 17-03-04 10:57

Lailapri>dat zit er wel in ja...en hoe kan je dat voorkomen?...door de zool niet uit te hollen?
als er een manier is om zonder ijzers fatsoenlijk op de weg te kunnen rijden dan wil ik dat wel ..en daarbij scheeld het ook nog een hoop geld.

[/quote]

**Geplaatst**: 17-03-04 11:01

Geplaatst: 17-03-04 11:01

Ik heb die site over het natuurlijk bekappen al een tijdje geleden bestudeerd en ik moet zeggen dat ik het wel erg interessant vind. Ik denk niet dat het iets is, wat gewoon even in de mode is. Over alles is goed nagedacht. Over dat kreupel lopen; er wordt idd gezegd dat je paard een tijdje gevoelig kan lopen, maar dat is iets wat logisch is. Ze worden op een manier bekapt die ze niet gewend zijn en dat voelen ze.

Ik ben het overigens wel met blazingboots eens. Als je veel op de weg rijdt, dan kan een hoef de slijtage echt niet bijhouden, op welke manier je ook bekapt.

**Geplaatst**: 17-03-04 11:03

Geplaatst: 17-03-04 11:03

Mensen die zeggen dat ze niet met een paard op bloote voeten lang over de weg kunnen vergeten een ding. Voordat een hoef dit aan kan, moet het in aan raking gekomen zijn met verschillende gronden dus ook asvalt. Het duurt ongeveer een jaar voordat je onbeperkt over de weg kan rijden. En om dat zo te houden moet het paard dus ten eerste veel beweging hebben en regelmatig in natte ondergrond komen. Ik rij naar gelang hoe ik rij zonder problemen hele stukken op de weg. Dit in stap en draf. De hoeven worden niet zichtbaar korter. Wel iets langer tijdens een nood gedwongen zoals MKZ periode wei en bak, maar dat ook niet eens zoveel. Het is niet dat de hoef dan in een maand z'n 5 cm groeit.

Mijn paard is bij de laaste keer bekappen een week kreupel geweest. Dit was op de normale manier. Te kort en te rond bekapt. De hoeven die ik nu ook van andere paarden doe. Is altijd stapje voor stapje. En er zitten toch wel verschikkelijke hoeven tussen. Zou ik de hoef in een keer goed zetten. Dan zou het paard inderdaat gaan kreupelen.

**Geplaatst**: 17-03-04 11:03

Geplaatst: 17-03-04 11:03

Tessebes>oef.. ik dacht dat het aan mij lag..... Haha!

maar als het anders kan...ja graag hoor..k wil alleen geen maanden of zelfs een jaar uit mijn normale trainingsschema zijn...(ik bedoel het gaat nu goed zoals het gaat " met ijzers" )

**Geplaatst**: 17-03-04 11:15

Geplaatst: 17-03-04 11:15

Tessebes schreef:
Als je veel op de weg rijdt, dan kan een hoef de slijtage echt niet bijhouden, op welke manier je ook bekapt.

Definieer 'veel'. 30 km/dag, dag in dag uit of wat? Normaal recreatief gebruik, dagelijks een paar kilometer en af en toe eens een stukje meer is geen enkel punt. MITS het paard de tijd heeft gehad én geen probleem heeft met hoefkwaliteit en beenstand.
Lees nog eens goed; de Romeinen rosten al hun verharde wegen kris-kras door heel Europa af. Zowel Atilla als Djenghis rolden de wereld van Mongolië tot met Frankrijk te paard voor zicht op. In achterlijk tempo en onbeslagen. Ja, daarbij werd ook veel over verharde wegen gereden: het grote handelsnet was prima (Romeins) verhard.
Vergeet verder niet dat veel grond in de droge tijd net zo hard en 'ruw' is als beton, dus verharding. Hier bij ons lopen de paarden zo'n 8 maanden/jaar op 'beton'. Onbeslagen.

Nog even een denkerd: paarden lopen op hun zóól, níet op de hoornrand.

**Geplaatst**: 17-03-04 11:21

Geplaatst: 17-03-04 11:21

Toen ik mijn pony van haar ijzers afhaalde hebben ze haar 2 keer bekapt en was de stand zeg maar natuurlijk voor de duidelijkheid. ik mocht 2 weken niet rijden om haar te laten wennen en dagelijks over de weg wandelen gewoon in de bak en het land liep ze na 2/3 dagen super alleen op de weg heeft het iets langer geduurt, na een week reed ik al weer op haar, stukje over de weg (instappen) en de rest in de bak.

Met natuurlijk bekappen halen ze alleen weg wat nodig is, en bij de normale manier halen ze er naar mijn mening veel te veel af.

**Geplaatst**: 17-03-04 11:37

Geplaatst: 17-03-04 11:37

Ik heb net in een zoekmachine Romeinen en Hoefijzers ingetikt
Daaruit komen hordes links over Romeinen die wel degelijk ijzers gebruikten ( Hipposandalen die met riemen vastgemaakt werden) en Dzjengis Khan die al dierenhuiden om de hoef bond ter bescherming.
Nou vind ik het prima dat iedereen tegen ijzers en voor hoefschoenen is en voor natuurlijk bekappen en zo, maar hou de informatie wel eerlijk
Verder reed Dzjengis Khan ook niet over wegen maar over de steppe of toendra of hoe die vlaktes daar ook heten.
Dat komt overeen met de natuurlijke leefomgeving van paarden. Als ik dan lees dat zelfs Khan de hoeven al moest beschermen tegen overmatige slijtage, dan staat het hele strasserverhaal min of meer op losse schroeven.

**Geplaatst**: 17-03-04 11:54

Geplaatst: 17-03-04 11:54

Huertecilla"]
[quote="Tessebes schreef:
Als je veel op de weg rijdt, dan kan een hoef de slijtage echt niet bijhouden, op welke manier je ook bekapt.

Definieer 'veel'. 30 km/dag, dag in dag uit of wat? Normaal recreatief gebruik, dagelijks een paar kilometer en af en toe eens een stukje meer is geen enkel punt..
[/quote]

Hier ben ik het dus niet mee eens. Dagelijks een aantal km over het asfalt levert een dusdanige slijtage op, dat de groei van de hoef dat niet bij kan houden.
Ik reed een haflinger die ijzers had met widia-stiften, zelfs deze waren na 8 weken zo dun, dat je je eraan kon snijden.

**Geplaatst**: 17-03-04 12:05

Geplaatst: 17-03-04 12:05

ik rij ook bijna dagelijks stuk lans de weg, maar nergens geen last van

**Geplaatst**: 17-03-04 12:10

Geplaatst: 17-03-04 12:10

Djenges khan heeft bijna heel europa veroverd ooit dus denk dat ie wel verder kwam dan alleen Mongolié hoor...
Maargoed, het feit dat paarden die niet beslagen zijn toch gewoon op het asfalt kunnen lopen zonder dat de hoef te ernstig afslijt is dat het dier ook op de zool en straal loopt. De laatste regelt de groei van de hoef! Als deze op de grond komt, dan gaat de hoef harder groeien. Raakt deze niet de grond zoals conventionele smeden dus de meeste blootvoetse paarden bekappen dan raakt deze de grond niet omdat ze de zool en straal uithollen/bijsnijden. waardoor de straal geen contact maakt met de grond en ook niet kan meten hoeveel er afslijt en de hoef harder kan laten groeien. Waardoor mensen weer zeggen dat hun paard niet zonder ijzers kan etc. Daarom ben ik tegen de methode van bekappen van meeste conventionele smeden. Wat niet wil zeggen dat deze mensen niet weten wat ze doen en ik neem aan dat ze je paard best ook op deze manier kunnen bekappen.
Denk dat mensen die het nog steeds niet geloven echt een goed deze site door moeten lezen: http://www.paardnatuurlijk.nl/barefoot/index.htm
Daar staat ook uitgebried waarom een paard zonder ijzers zou kunnen.
Wat betreft strasser...die verhalen over mijn paard is drie maanden kreupel is alleen in de erge gevallen (meestal die van paarden die hoefbevangen zijn).
Er zijn nog veel meer verschillende methodes van natuurlijke bekappen zoals white line strategy, natural balance en Strasser

**Geplaatst**: 17-03-04 12:42

Geplaatst: 17-03-04 12:42

lailapri schreef:
ik rij ook bijna dagelijks stuk langs de weg, maar nergens geen last van

In de berm dus?

**Geplaatst**: 17-03-04 12:47

Geplaatst: 17-03-04 12:47

Bill staat op ijzers, met Wideapunten, en aals ik regelmatig men slijten ze toch nog behoorlijk
In deze ijzers is de widea te ver naar voen gezet, en mijn ijzer slijt ne echt megasnel.
Er moeten deze week weer nieuwe onder, en dan gaan de puntjes echt weer achter in de tak van het ijzer.
Je maakt mij niet wijs dat ik met een strassertrim zonder ijzers over straat zou kunnen voor de kar. Zeker niet nu ik een keer of 3 per week men.

**Geplaatst**: 17-03-04 12:50

Geplaatst: 17-03-04 12:50

Precies, ik ben het helemaal met Billy eens. Ik weet wel dat er op die site van Paard Natuurlijk wat ander verteld wordt, maar ik geloof er gewoon niet in. Wij hebben toch ook niet voor niets schoenen aan.

**Geplaatst**: 17-03-04 13:35

Geplaatst: 17-03-04 13:35

Billy schreef:
Bill staat op ijzers, met Wideapunten, en aals ik regelmatig men slijten ze toch nog behoorlijk
In deze ijzers is de widea te ver naar voen gezet, en mijn ijzer slijt ne echt megasnel.
Er moeten deze week weer nieuwe onder, en dan gaan de puntjes echt weer achter in de tak van het ijzer.
Je maakt mij niet wijs dat ik met een strassertrim zonder ijzers over straat zou kunnen voor de kar. Zeker niet nu ik een keer of 3 per week men.

Ik wil meemaken dat iemand zonder ijzers drie keer per week kan gaan mennen over straat.
Het punt dat veel mensen zonder ijzers kunnen, komt vooral omdat ze relatief weinig met hun paarden over de harde weg rijden.
Ik weet nog dat het Frans Veldman (van paard natuurlijk) was opgevallen dat hij op een trektocht over de Veluwe veel sneller door z'n ijzers was dan als hij gewoon thuis reed.
Het is niet verkeerd om je af te vragen waarom je ijzers onder hebt, maar om te stellen dat elk paard zonder kan, is in mijn ogen echt veel te kort door de bocht.

**Geplaatst**: 17-03-04 14:03

Geplaatst: 17-03-04 14:03

Ik durf te wedden dat er met mijn paard 3 keer per gemend kan worden over het asvalt, geen enkel probleem dat weet ik zeker (kan het ook wel makkelijk zeggen want het is niet uit te proberen omdat hij niet beleerd is voor de wagen Haha!

)
Maargoed zonder wagen RIJD ik dus, zoals ik al eerder schreef, iedere dag ongeveer anderhalf uur over het asvalt en zijn hoeven slijten zeker niet te hard. Ik zal het nog sterker vertellen ik moet de hoeven zelfs nog bijhouden zodat ze niet te lang worden... Dat iedereen zegt dat een paard wat iedere dag over het asvalt moet lopen niet zonder ijzers kan is dus niet waar.. Misschien dat er gevallen zijn waarbij het voor paard en ruiter onmogelijk is om zonder ijzers te kunnen maar het is ook niet zo dat een paard wat iedere dag op harde ondergrond loopt per sé ijzers moet hebben.