Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-07-17 19:16

Geplaatst door de TopicStarter : 09-07-17 19:16

Beetje denigrerend Ikke

Mijn vriend heeft geen cursusje gevolgd ofzo 8)7

Daarbij lees ik in het artikel van Brainless toch wel degelijk dat je beter je stroom van je draad kan halen, en de onderbouwing ervan klinkt me ook heel logisch in de oren.

**Geplaatst**: 09-07-17 19:41

Geplaatst: 09-07-17 19:41

Ik zeg ook nergens dat die opleiding niet deugd; alleen het stukje over onweer en de gevolgen van bliksem is toch niet geheel conform de werkelijkheid.

Ik zeg ook niet dat je de steker niet uit de wandcontactdoos moet halen (dan gaan we ook de correcte termen gebruiken), ik geef alleen aan dat je dat doet ter bescherming van het apparaat en als je de omheining niet afkoppelt, is uit de wandcontactdoos halen maar heel betrekkelijk zinvol.

Wat mij stoort zijn de onzinverhalen over gedrag van bliksem. Dat je lichtnet aan aarde hangt heeft helemaal niets met blikseminslag van doen en heeft daar ook geen enkele invloed op. De meeste netspanning schikdraadapparaten hebben helemaal geen verbinding met aarde (zijn zgn dubbel geïsoleerde apparaten)

Enne, VDE is een Duitse regelgeving, waar je in NL bar weinig aan hebt. Dan kun je beter de NEN1014 en IEC62305 erop nalezen; dat zijn de huidige, in NL geldige normen.

**Geplaatst**: 10-07-17 08:51

Geplaatst: 10-07-17 08:51

Citaat:
Een omheining is een risicofactortje, maar de enige reden om stroom van het draad te halen is bescherming van het apparaat.

Je kunt overspanningsbeveiligingen op je draad zetten, dat helpt een beetje, maar zeggen dat een inslag door de draad en je apparaat verder in huis schade en brand kan veroorzaken is toch vooral een verkooppraatje voor die afleiders en bij deze: garantie tot de eerste inslag.
Die afleiders hebben namelijk een reactietijd die een veelvoud is van de tijd die de elektronica nodig heeft om te overlijden.......

Als je een direkte inslag op je draad hebt en je paarden lopen in die wei, ga er dan maar vanuit dat je dat een paard kost, wellicht zelfs al je paarden. De enige remedie die daartegen helpt is je paarden binnen zetten en hopen dat je geen inslag op je stal krijgt.

Onweer is een serieus risico waar weinig tegenin te brengen is.
Je kunt wel een bliksemafleider op je stal zetten, maar laat je 'm dan ook elke twee jaar controleren op de juiste weerstanden?

Bliksems zijn grillig, dus een goede verzekering is nooit weg.
Verder heeft schrikdraad op accu (2 accu's, om en om 1 in de oplader) mijn voorkeur.
Zou er iets mis zijn met de afrastering: met een accu word noch jij noch 1 van de paarden geelectrocuteerd.

Gesteld dat de bliksem inslaat in *een apparaat buiten*, verbonden aan jouw lichtnet: dat kan schade geven.
Idealiter slaan de stoppen door en moet je de electronica resetten, maar de hitte kan 'gedurende de bliksempiek' (wij zien een bliksem vaak langer dan de daadwerkelijke ontlading) gigantisch zijn en kan dus dingen laten smelten of doen ontbranden.

Dat inslag op de draad je een paard zou kosten: dat soort dreigementen hoeft nou ook weer niet.
De bliksem komt in de draad, die draad is verbonden met de accu/ het lichtnet en de aarde- na de inslag is het electrische effect weg. (De schrik van het geluid etc dreunt nog na in je oren, dat wel.)
Staat het dier tegen het schrikdraad aan wordt het een ander verhaal (maar je hebt krek schrikdraad om ze daar weg te houden) en soms staan dieren in een schuilhoek oid vlakbij de draad, soms kunnen er dan ook dingen misgaan. (Not to mention dat de meeste paarden hoger zijn dan schrikdraad.)
Op stal zetten kan dus zin hebben. (Maar de schaapherder van Dwingeloo kan een blikseminslag navertellen - noch mens noch dier overlijdt per definitie. Bliksems zijn grillig...)

**Geplaatst**: 10-07-17 15:54

Geplaatst: 10-07-17 15:54

Blikseminslag nabij je paard kost je een paard, zo simpel is dat. Rondom de inslag ontstaat een spanningstrechter en wat dan van belang is, is de stapspanning op het punt waar je (paard) staat ten opzichte van de daadwerkelijke inslag.
Dat paard kan veel minder hebben dan wij mensen omdat de benen verder uit elkaar staan en daarmee een groter spanningsverschil overbruggen.

Afbeelding

Deze spanningstrechter kan tot 100m en meer in diameter worden maar is wel afhankelijk van de bodemgesteldheid.

Simpel maar begrijpelijk verhaal van een specialist:
http://www.schaapbliksem.nl/onweer/gevolg.htm

Google ook eens op spanningstrechter en stapspanning, komt er de nodige zinvolle info boven drijven.

**Geplaatst**: 10-07-17 16:54

Geplaatst: 10-07-17 16:54

ikke schreef:
Blikseminslag nabij je paard kost je een paard, zo simpel is dat.

Aangezien bliksems grillig zijn, denk ik dat ieder simpel antwoord per definitie fout is.
Maar met die 4 benen kan een inslag voor een paard gevaarlijker zijn dan voor ons.

Ik zet ze maar liefst binnen bij onweer.

**Geplaatst**: 10-07-17 17:50

Geplaatst: 10-07-17 17:50

Janneke2 schreef:
ikke schreef:
Blikseminslag nabij je paard kost je een paard, zo simpel is dat.

Aangezien bliksems grillig zijn, denk ik dat ieder simpel antwoord per definitie fout is.
Maar met die 4 benen kan een inslag voor een paard gevaarlijker zijn dan voor ons.

Ik zet ze maar liefst binnen bij onweer.

Nee, je moet feiten niet verwisselen met factoren.

Door de wijze waarop een paard (en koe, schaap, geit, ree, elk viervoetig dier) staat, maakt dat het voor dieren veel eerder dodelijk is dan voor mensen.

WAAR een bliksem inslaat is wat lastig te voorspellen maar wat er rondom zo'n inslagpunt gebeurt is bekend. Dus ja, er zijn vrij simpele, correcte antwoorden te geven.

**Geplaatst**: 10-07-17 18:07

Re: Wei aan spoorlijn, gevaarlijk met onweer?

Geplaatst: 10-07-17 18:07

Hoe is de wei verder? Is het ruim en wat zit er aan de andere kant?

HOe zit het eigenlijk met spanningsmasten? Wij keken laatst bij een wei met spanningsmasten en bomen. Mijn man denkt juist dat het veiliger is. ER is nog geen paard omgekomen daar, maar ik ben zelf bang voor onweer, dus geloof ook elk naar verhaal.

Vind de tekening van ikke erg interesssant, maar ook wel weer erg eng als je ziet hoever het nog komt.

**Geplaatst**: 10-07-17 18:11

Geplaatst: 10-07-17 18:11

Is er dan ook een manier op de wei veiliger te maken voor je paard(en)? Bij ons is dus van de week de bliksem in een weidepaaltje geslagen (paal is gespleten). Paard dat er naast stond is hoger, maar schijnt niet direct door de bliksem getroffen te zijn. Ze is echter wel overleden door het spanningsveld. Waarom pakte de bliksem niet de stroomdraden? Of het hogere paard? Of waarom niet de elektriciteitsmasten die aan de andere kant van het weiland staan? Is er iets wat we kunnen doen om het te voorkomen?

**Geplaatst**: 10-07-17 18:14

Geplaatst: 10-07-17 18:14

Balte schreef:
Ik denk het laatste. Je leest toch dat de bliksem het hoogste punt kiest, dus ik denk dan altijd, vermits zowel mijn huis als de weides lager liggen dan die palen en al zeker dan die bliksemafleiders, dat de bliksem eerder naar daar zal gaan?
Ik vermoed dat die afleiders er staan om te vermijden dat de bliksem inslaat op de treinen of de stroomleidingen en vermits ik er vlakbij zit?

Dit fabeltje wil ik even uit de wereld helpen. Bliksem pakt niet perse het hoogste punt, maar het punt wat het beste geleid. Daarom is weidedraad zo vaak de sjaak, dat is een goede geleider voor bliksem.

**Geplaatst**: 10-07-17 18:22

Geplaatst: 10-07-17 18:22

Nee hoor ikke, wij hebben in 2009 een inslag gehad pal naast de paarden (3 m), op een lichtmast bij de rijbak. Omheining her en der gesmolten, stroomapparaat kapot, stroompunten op de hoekpaal bij de paddock en in de stal ontploft, in huis (doorvoer via ondergrondse kabels) meterkast kapot en de meeste elektrische apparatuur. Maar godzijdank geen paarden dood. Zoals Janneke zegt bliksem is grillig en juist daarom kun je er geen stelligheden over beweren zoals jij doet.

**Geplaatst**: 10-07-17 18:24

Geplaatst: 10-07-17 18:24

Jennyxx schreef:
Is er dan ook een manier op de wei veiliger te maken voor je paard(en)? Bij ons is dus van de week de bliksem in een weidepaaltje geslagen (paal is gespleten). Paard dat er naast stond is hoger, maar schijnt niet direct door de bliksem getroffen te zijn. Ze is echter wel overleden door het spanningsveld. Waarom pakte de bliksem niet de stroomdraden? Of het hogere paard? Of waarom niet de elektriciteitsmasten die aan de andere kant van het weiland staan? Is er iets wat we kunnen doen om het te voorkomen?

Bliksems zijn grillig...
Wat vreselijk om zo een paard te verliezen...!
Ik denk richting binnenzetten, als dat niet kan wellicht een fikse bliksemafleider plus hekje er om in de wei.

(Ergens in de Gelderse Vallei had iemand de kerktoren op schaal nagemaakt. Die vallei is niet alleen erg 'gristelijk', maar mbt onweer ook bloedjelink: vaak komt het onweer niet over de Veluwe heen en komt dan terug...)

**Geplaatst**: 10-07-17 21:25

Geplaatst: 10-07-17 21:25

ben in 2004 2 weken in amerika geweest in het stormseizoen, toen 8x onweersstormen geweest en zeker 12 doden, elke x wel 1 of 2 doden tijdens onweer. (gelukkig niet meegemaakt waar wij zaten)

**Geplaatst**: 11-07-17 11:08

Geplaatst: 11-07-17 11:08

Denk dat het wel meevalt. Hebben hier nooit paarden eerder gestaan?

**Geplaatst**: 11-07-17 11:28

Geplaatst: 11-07-17 11:28

Even een meteorologisch weetje, Janneke: het is een fabeltje dat onweer 'terugkomt' of op bepaalde plekken 'blijft hangen' omdat het bijv. geen rivier zou oversteken. De Veluwe is relatief warmer dan de omgeving (zandverstuivingen) en dat zorgt ervoor dat overtrekkende onweersbuien daar vaak activeren/uitdijen. Er kunnen dan nieuwe buien ontstaan rondom de oorspronkelijke buienkern. Dat werd vroeger, voor de tijd van buienradars e.d., geïnterpreteerd als 'de bui komt terug'. Ook ontstaan onweersbuien vaak boven dergelijke gebieden (het onweer dat hier gisteren overtrok was ook boven de Veluwe ontstaan).

Inderdaad kan een bliksemafleider naast de omheining (zie mijn eerdere post hierover) het risico op een inslag die fataal afloopt voor je paard(en) verkleinen. Het slaat dan wel in maar de bliksem wordt diep de grond in geleid, terwijl deze zich bij een inslag op een oppervlakkig ingegraven paal of een boom verspreidt over het grondoppervlak (inductie) hetgeen meestal dodelijk is voor naburige paarden en vee. Doordat ze op vier benen staan zijn ze, zoals ergens hierboven al gezegd, gevoeliger voor inductie dan mensen (al zou ik niet de proef op de som nemen).

**Geplaatst**: 11-07-17 11:34

Re: Wei aan spoorlijn, gevaarlijk met onweer?

Geplaatst: 11-07-17 11:34

Maar zoals dat plaatje van Ikke, om hoeveel meter rondom de boom, paal etc gaat het dan?

Paarden voelen het blijkbaar niet aankomen of kunnen er niet voor weglopen, als er toch met enige regelmaat eentje overlijdt door onweer.

**Geplaatst**: 11-07-17 11:37

Geplaatst: 11-07-17 11:37

Askja schreef:
Even een meteorologisch weetje, Janneke: het is een fabeltje dat onweer 'terugkomt' of op bepaalde plekken 'blijft hangen' omdat het bijv. geen rivier zou oversteken. De Veluwe is relatief warmer dan de omgeving (zandverstuivingen) en dat zorgt ervoor dat overtrekkende onweersbuien daar vaak activeren/uitdijen. Er kunnen dan nieuwe buien ontstaan rondom de oorspronkelijke buienkern. Dat werd vroeger, voor de tijd van buienradars e.d., geïnterpreteerd als 'de bui komt terug'. Ook ontstaan onweersbuien vaak boven dergelijke gebieden (het onweer dat hier gisteren overtrok was ook boven de Veluwe ontstaan).

Ik gebruikte de oude woorden voor dezelfde waarneming.
Dat een mens een rivier lastig oversteekt snap ik, dat een onweerswolk daar "moeite" mee zou hebben - nee.
Uiteraard is de verklaring niet alleen 'dat de Veluwe hoger ligt', maar ook dat die zandhopen warmte uitstralen etc etc.

**Geplaatst**: 11-07-17 16:05

Geplaatst: 11-07-17 16:05

Joolien schreef:
Balte schreef:
Ik denk het laatste. Je leest toch dat de bliksem het hoogste punt kiest, dus ik denk dan altijd, vermits zowel mijn huis als de weides lager liggen dan die palen en al zeker dan die bliksemafleiders, dat de bliksem eerder naar daar zal gaan?
Ik vermoed dat die afleiders er staan om te vermijden dat de bliksem inslaat op de treinen of de stroomleidingen en vermits ik er vlakbij zit?

Dit fabeltje wil ik even uit de wereld helpen. Bliksem pakt niet perse het hoogste punt, maar het punt wat het beste geleid. Daarom is weidedraad zo vaak de sjaak, dat is een goede geleider voor bliksem.

Maar als er vrij hoog een bliksemafleider staat, die dan ook goed geleid, zou het dan niet eerder naar daar schieten?

**Geplaatst**: 11-07-17 16:54

Re: Wei aan spoorlijn, gevaarlijk met onweer?

Geplaatst: 11-07-17 16:54

Niet per se, wel meer kans op. Als het flink geonweerd heeft, hoor je uiteraard regelmatig over boerderijen in het open land die getroffen zijn, maar er worden ook vaak rijtjeshuizen of winkelpanden getroffen. Die vormen echt niet het hoogste punt in de omgeving. Meest veilig is nog als een gebouw op alle hoekpunten voorzien is van een bliksemafleider die een stuk hoger is dan het gebouw zelf. Dat zie je bijvoorbeeld bij electriciteits-distributiepunten, bij ziekenhuizen of andere gebouwen die kwetsbare en kostbare apparatuur herbergen.

**Geplaatst**: 11-07-17 19:16

Geplaatst: 11-07-17 19:16

Balte schreef:
Joolien schreef:

Dit fabeltje wil ik even uit de wereld helpen. Bliksem pakt niet perse het hoogste punt, maar het punt wat het beste geleid. Daarom is weidedraad zo vaak de sjaak, dat is een goede geleider voor bliksem.

Maar als er vrij hoog een bliksemafleider staat, die dan ook goed geleid, zou het dan niet eerder naar daar schieten?

Ja, tot op zekere hoogte.

Interessant stukje over die zgn "boltheorie" die door specialisten gebruikt wordt voor advisering van bliksembeveiligingsinstallaties: http://www.bliksemafleider.nl/bliksembe ... gebouw.htm