Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-01-04 13:52

Geplaatst: 08-01-04 13:52

Wat was de reden dat het werd afgeraden in dat tv programma?

**Geplaatst**: 08-01-04 14:15

Geplaatst: 08-01-04 14:15

Ja ben hier ook wel benieuwd naar

**Geplaatst**: 08-01-04 14:21

Geplaatst: 08-01-04 14:21

ja ik vind van wel bij ons rijd er ook 1 en die doet het hartstikke goed.

**Geplaatst**: 08-01-04 15:02

Geplaatst: 08-01-04 15:02

ja tuurlijk, Why not???

**Geplaatst**: 08-01-04 16:19

Geplaatst: 08-01-04 16:19

Okay, dan geef ik nu een antwoord wat nog niet gegeven is. Nee.

*En? Al bekomen van de schok?*

Mijn kleine broertje die geestelijk gestoord is (heleboel zaken) die mag niet paardrijden van mij. Dat gaat niet goedkomen, eerder, dat gaat helemaal fout lopen. Hij ziet bepaalde dingen gewoon niet. Ik vind dit dan ook een onmogelijke vraag en onmogelijke antwoorden. Er zullen wel autistische kinderen zijn die wél kunnen leren paardrijden, en die het aankunnen om met dieren bezig te zijn. Maar ik ken er ook genoeg waar het voor het paard, de begeleider en het kind zelf gewoon het verstandigste is om uit de buurt van elkaar te blijven.

**Geplaatst**: 08-01-04 16:25

Geplaatst: 08-01-04 16:25

Vind dat het goed is voor autistische kinderen. Ze leren kennis maken met levende dingen die afhankelijk zijn van mensen (gedeeltelijk)....het verantwoordelijkheids gevoel wat mensen niet altijd bij autistische kinderen doorgedrongen kan laten krijgen, lukt soms met dieren wel....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-01-04 16:31

Geplaatst door de TopicStarter : 08-01-04 16:31

Yorghos schreef:
Wat was de reden dat het werd afgeraden in dat tv programma?

Omdat ze snel boos worden..raar Verward

**Geplaatst**: 08-01-04 17:14

Geplaatst: 08-01-04 17:14

NathanLover"]
[quote="Yorghos schreef:
Wat was de reden dat het werd afgeraden in dat tv programma?

Omdat ze snel boos worden..raar Verward

[/quote]
Lijkt me straf. Eerder, omdat ze dingen niet kunnen begrijpen, en dat hebben ze wel door, dat ze het niet begrijpen, of dat iemand anders hun niet goed begrijpt. En die frustratie uit zich in boosheid. Bovendien snappen ze niet altijd dat een paard een levend wezen is, die ook angst kan hebben en pijn kan voelen...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-01-04 08:43

Geplaatst door de TopicStarter : 09-01-04 08:43

Maya"]
[quote="NathanLover"][quote="Yorghos schreef:
Wat was de reden dat het werd afgeraden in dat tv programma?

Omdat ze snel boos worden..raar Verward

[/quote]
Lijkt me straf. Eerder, omdat ze dingen niet kunnen begrijpen, en dat hebben ze wel door, dat ze het niet begrijpen, of dat iemand anders hun niet goed begrijpt. En die frustratie uit zich in boosheid. Bovendien snappen ze niet altijd dat een paard een levend wezen is, die ook angst kan hebben en pijn kan voelen...
[/quote]

als je het niet erg heb kan het toch wel?
ik heb een autistisch neefje.

**Geplaatst**: 09-01-04 09:52

Geplaatst: 09-01-04 09:52

dat ligt eraan in welke mate iemand autistisch is, maar ik denk dat het best zou kunnen.

**Geplaatst**: 09-01-04 12:23

Geplaatst: 09-01-04 12:23

op mijn vorige manege hadden we shetlanderlessen. daar zat een autistisch meisje bij. ik weet niet wat voor een vorm.. geen verstand van.. twas wel zo dat ze jenooit ankeek en liefst zo min mogelijk vastgehouden wilde worden. ze was ook ontzettend druk enal. flinke babbel voor een 6jarige..
zij kreeg als enige een zadeltje, omdat niemand haar vast kon houden enzo.. maar het ging heel erg goed. ze vond het rijden geweldig en stond er iedere week weer...
en ik denk dat dat heel goed is voor de ontwikkeling van zown kind.

**Geplaatst**: 09-01-04 12:41

Geplaatst: 09-01-04 12:41

ik heb een tijdje ponylessen gegeven en in 1 groepje(waren altijd max 9 pony's die meeliepen) had ik een jongen van 12 die was licht autistisch, wel snel boos, maar de meest luie haf liep bij hem toch maar mooi door! en als je normale kinderen soms bezig zag voordat ze die pony in de vooruit hadden....nee dan deed hij het zo slecht nog niet

en een veel erger autistisch meisje, altijd stil, heeft echt zelden iets gezegd, als je haar iets vraagt dring je niet tot haar door, ze hoort je wel, bv als je haar een figuur liet rijden deed ze het wel, maar totaal geen reactie als je haar aankeek, of iets tegen haar zei z'n wezen;oze uitdrukking had ze altijd

behalve als ze met die pony mocht galloperen, oke ze zat er beroerd op, stuiterde mar wat heen en weer, maar dan was ze aan het lachen en al de pony stopte dan riep ze heel hard zn naam, zweepj erbij en ze galloppeerden weer door

ze zijn op die stal nu gestopt met de manegelessen, geloof niet dat ze het echt begreep, maar kwam haar een tijdje terug tegen bij een wedstrijd, zat ze op een paard van een kennis van dr ouders helemaal te stralen

ze zal nooit zelfstandig kunnen rijden, zeker niet op een paard, maar op een hele brave oude pony ging het prima!

maar er zullen er ook bij zijn die beter niet op een pony kunnen gaan zitten, maar dat heb je bij normale mensne ook

**Geplaatst**: 10-01-04 21:18

Geplaatst: 10-01-04 21:18

Misschien mag ik me als moeder van een autistische jongen van 10 jaar even mee bemoeien? Maya, ik snap niet zo goed wat jij bedoelt met 'geestelijk gestoord', onze Brian is verstandelijk ook beperkt maar 'gestoord' vind ik een nogal ongelukkige woordkeuze. Ik vind dat Renske het heel goed heeft gezegd, er zijn altijd mensen die je maar beter niet in de buurt van paarden kunt laten. Autistisch of niet autistisch. Misschien moet ik erbij vertellen dat er inderdaad heel veel soorten autisme zijn en dat een grote groep (Aspergersyndroom) zelfs hoogbegaafd is. Onze Brian is dat niet, hij is klassiek autist maar maakt wel contact, hij is verstandelijk beperkt, heeft ADHD en is motorisch zeer zwak. Hij staat op de wachtlijst bij de Hazelaar in Rotterdam. Dit is een rijvereniging voor mensen met een lichamelijke, verstandelijke of psychiatrische aandoening. Dit gebeurt onder volledige begeleiding, iets wat ik echt noodzakelijk vind! En inderdaad, autistische mensen worden snel boos, dit is pure frustratie omdat ze zichzelf moeilijk duidelijk kunnen maken. Waarom zouden ze dan niet mogen paardrijden? Weet je wel hoeveel gezonde 'secreetjes' er op de gemiddelde manege's rondlopen? Die in het zicht lief glimlachend de pony's aan het poetsen zijn en als er even niemand kijkt gaan slaan, schoppen of andere gemene dingen doen. Mag ik misschien weten op welk t.v. programma dit beweerd werd want ik vind het een rare uitspraak. Mocht dit werkelijk gezegd zijn dan zal ik dit programma zeker een protestbrief schrijven. Er bestaan al zoveel vooroordelen over autisten.. Huilen

. Omdat een autist geen uiterlijke kenmerken heeft (dus geen scheve ogen, of andere opvallende dingen) ZIEN mensen er zo snel niets verkeerds aan. Alleen het afwijkende gedrag valt op en mensen veroordelen snel! Maar autisme is een ernstige, psychiatrische aandoening die nooit meer overgaat en het is geen opzet dat ze snel geirriteerd raken. Een beetje meer begrip van de buitenwereld zou zeer welkom zijn.

Dus mijn mening is duidelijk, zolang het onder begeleiding gebeurt en de pony én het autistische kind het aankunnen dan zie ik geen enkel bezwaar! Er zijn heel veel autistische kinderen die paardrijden omdat het een positief therapeutische werking heeft.

**Geplaatst**: 10-01-04 21:32

Geplaatst: 10-01-04 21:32

volledig zelfstandig of in grote groepen rijden lijkt me niet verstandig,er kan altijd iets gebeuren waardoor een autistisch kind niet meer weet wat hij/zij moet doen en in paniek raakt.Maar onder goede begeleiding en op een makke pony,waarom niet?
bij ons op de manege worden er soms speciale lessen gegeven in kleine groepjes,waar iedereen een begeleider krijgt die dan alles moet uitleggen,en sommige kinderen hebben elke week en halfuurtje priveles.

**Geplaatst**: 11-01-04 00:07

Geplaatst: 11-01-04 00:07

Ja natuurlijk mag dat, maar wel met begeleiding.

**Geplaatst**: 11-01-04 00:37

Geplaatst: 11-01-04 00:37

Imoontje schreef:
Misschien mag ik me als moeder van een autistische jongen van 10 jaar even mee bemoeien? Maya, ik snap niet zo goed wat jij bedoelt met 'geestelijk gestoord', onze Brian is verstandelijk ook beperkt maar 'gestoord' vind ik een nogal ongelukkige woordkeuze. Ik vind dat Renske het heel goed heeft gezegd, er zijn altijd mensen die je maar beter niet in de buurt van paarden kunt laten. Autistisch of niet autistisch. Misschien moet ik erbij vertellen dat er inderdaad heel veel soorten autisme zijn en dat een grote groep (Aspergersyndroom) zelfs hoogbegaafd is. Onze Brian is dat niet, hij is klassiek autist maar maakt wel contact, hij is verstandelijk beperkt, heeft ADHD en is motorisch zeer zwak. Hij staat op de wachtlijst bij de Hazelaar in Rotterdam. Dit is een rijvereniging voor mensen met een lichamelijke, verstandelijke of psychiatrische aandoening. Dit gebeurt onder volledige begeleiding, iets wat ik echt noodzakelijk vind! En inderdaad, autistische mensen worden snel boos, dit is pure frustratie omdat ze zichzelf moeilijk duidelijk kunnen maken. Waarom zouden ze dan niet mogen paardrijden? Weet je wel hoeveel gezonde 'secreetjes' er op de gemiddelde manege's rondlopen? Die in het zicht lief glimlachend de pony's aan het poetsen zijn en als er even niemand kijkt gaan slaan, schoppen of andere gemene dingen doen. Mag ik misschien weten op welk t.v. programma dit beweerd werd want ik vind het een rare uitspraak. Mocht dit werkelijk gezegd zijn dan zal ik dit programma zeker een protestbrief schrijven. Er bestaan al zoveel vooroordelen over autisten.. . Omdat een autist geen uiterlijke kenmerken heeft (dus geen scheve ogen, of andere opvallende dingen) ZIEN mensen er zo snel niets verkeerds aan. Alleen het afwijkende gedrag valt op en mensen veroordelen snel! Maar autisme is een ernstige, psychiatrische aandoening die nooit meer overgaat en het is geen opzet dat ze snel geirriteerd raken. Een beetje meer begrip van de buitenwereld zou zeer welkom zijn.

Dus mijn mening is duidelijk, zolang het onder begeleiding gebeurt en de pony én het autistische kind het aankunnen dan zie ik geen enkel bezwaar! Er zijn heel veel autistische kinderen die paardrijden omdat het een positief therapeutische werking heeft.

ik vind dat je dit heel goed omschreven heb. ik denk namelijk ook dat de beperking per geval bekeken moet worden (misschien ietwat ongelukkig uitgelegd, maar goed bedoeld). ik heb zelf 3 jaar lang meegelopen op de hazelaar en heel wat gezien meegemaakt.
daarnaast kan het idd zo zijn dat iemand die autistisch is sneller contact maakt met dieren dan met mensen, maar ook hier geld dat dat niet voor iedereen zo is. net als dat niet ieder mens gek op dieren is.
mensen met een beperking / handicap (zowel geestelijk als lichamelijk) moeten gewoon de mogelijkheid krijgen om te kunnen paardrijden. een gespecialiseerde manege / rijvereniging is perfect hiervoor. voordat iemand toegelaten wordt, komen ze voor een soort commissie die bestaat uit diverse (gespecialiseerde) mensen zoals pedagogen, fysio, etc. pas als ze daar goed doorheen komen kan iemand in aanmerking komen.
helaas is het nog niet zo in nederland dat het vanuit instanties gezien wordt als een hulpmiddel voor mensen met een beperking en wordt er niet altijd positief op gereageerd. in scandinavie is dit veel beter geregeld.

imoontje: ik hoop dat je zoon snel in aanmerking komt. is de hazelaar nu zo gegroeid trouwens dat er een wachtlijst is? jaren geleden was er nog geen wachtlijst (nu moet ik eerlijk zeggen dat het al zo´n 12 jaar geleden is dat ik daar kwam).

maya: wat houdt je tegen om je broertje te laten rijden? misschien zal je je erover verbazen hoe het gaat als hij dat zou doen (als hij het zou willen uiteraard). ze kunnen echt heel anders zijn dan zoals jij hem kent als ze bij paarden / dieren zijn (en dit zeg ik uit ervaring!!). als hij op een speciale manege / rijvereniging terecht zou komen dan kunnen ze ook heel goed uit de voeten met het feit dat hij bepaalde dingen niet ziet (bijv. door iemand ernaast te laten lopen) echt geloof me ik heb mensen met de meest opmerkelijke beprekingen zien rijden.

al met al een lang verhaal geworden, maar ik ben dan ook iemand die al jaren de droom heeft ooit zelf zo´n manege op te kunnen zetten...

**Geplaatst**: 11-01-04 01:14

Geplaatst: 11-01-04 01:14

Imoontje"]
Maya, ik snap niet zo goed wat jij bedoelt met 'geestelijk gestoord', onze Brian is verstandelijk ook beperkt maar 'gestoord' vind ik een nogal ongelukkige woordkeuze.
[/quote]
Sorry als je je gekwetst voelt door die woordkeuze. Maar het is wel de waarheid voor mij, hij heeft kenmerken van het Prader Willy Syndroom, hij heeft kenmerken van autisme, en we vermoeden dat hij misschien ook wat kenmerken heeft van het SMS-syndroom (ben de exacte naam vergeten, omdat we er nog maar kort achter het bestaan van dat zijn...) Hij is voor mij dus geestelijk gestoord, verstandelijk beperkt versta ik mensen op die wel normaal in een samenleving kunnen leven. Meer de mensen die gewoon niet zo erg geestelijk gestoord zijn...

[quote="duivelintje schreef:
maya: wat houdt je tegen om je broertje te laten rijden? misschien zal je je erover verbazen hoe het gaat als hij dat zou doen (als hij het zou willen uiteraard). ze kunnen echt heel anders zijn dan zoals jij hem kent als ze bij paarden / dieren zijn (en dit zeg ik uit ervaring!!). als hij op een speciale manege / rijvereniging terecht zou komen dan kunnen ze ook heel goed uit de voeten met het feit dat hij bepaalde dingen niet ziet (bijv. door iemand ernaast te laten lopen) echt geloof me ik heb mensen met de meest opmerkelijke beprekingen zien rijden.

Wat mij tegenhoudt? Het feit dat hij negatieve aandacht vraagt, het feit dat hij mijn paard met stenen bekogelt omdat ik dan boos word. En hij dus aandacht krijgt. Het feit dat hij soms wel mijn paard durft te aaien na veel aanmoedigen, en dan ineens een mep geeft. Daarnaast is hij ook enorm onvoorspelbaar bij dieren (wij hebben er vele). Hij kán lief zijn met de kat, om m twee seconden later aan zn staart te trekken en bijna te wurgen. Hij kan gefascineerd naar een kalf staan kijken, om later er een kluit naar te gooien. Hij kan vrolijk met de hond spelen, en m dan onrechtvaardig in elkaar te slaan.

**Geplaatst**: 11-01-04 11:45

Geplaatst: 11-01-04 11:45

Hoi Maya, ik wil je absoluut niet aanvallen en ik ben heus ook niet zo'n moeder met lange tenen die over ieder 'vekeerd woordje' valt. Maar het gaat in dit topic over autistische kinderen en jouw broertje heeft alleen autistische kenmerken bij allerlei andere aandoeningen. Als er in een topic over autisme over 'geestelijk gestoord' gesproken wordt dan wekt men de indruk dat autisten geestelijk gestoord zijn. En de vooroordelen zijn al zo heftig! Daarom viel ik hierover. Verder ken ik de aandoeningen van je broertje niet die je benoemt, maar als een kind zó onvoorspelbaar en agressief reageert dan is het indd beter om hem niet te veel met dieren in contact te brengen. Maar als het onder volledige en deskundige begeleiding gebeurt zou het veel voor hem kunnen betekenen. Boos worden heeft geen enkele zin. Hij doet de dieren niet bewust pijn, hij kan zich niet in andermans(of dier) gevoelens verplaatsen dus hij BESEFT niet dat hij ze pijn doet, ook al denken veel mensen 'dat hij het best wel weet'. Dat is maar schijn... autisme (of autistische trekken/kenmerken) is niet voor niets een CONTACTstoornis. Met veel POSTIEVE aanmoediging en begeleiding kun je heel ver met ze komen. Met NEGATIEVE (boos worden) aandacht zet je ze iedere keer weer een stapje terug... en dat is heel triest.

**Geplaatst**: 11-01-04 12:02

Geplaatst: 11-01-04 12:02

als ze goed begeleid worden zodat het allemaal lekker loopt tussen kind en paard, is het toch geen probleem lijkt mij.

**Geplaatst**: 11-01-04 12:22

Geplaatst: 11-01-04 12:22

Maya, je kunt de ervaringen die jij met je broer hebt gemaakt niet projecteren op een algemene vraagstelling. Mijn broer kan ook heel raar uit de hoek komen, maar daarom vertrouw ik heb wel bij mijn paard: als ik erbij ben. En die aai en de volgende beweging een trap, heb ik hem ook zien doen. Maar als ik hem vraag waarom hij dat doet, of hem iets verbied, dan is het ook snel over. Mijn broer heeft trouwens geen echte aandoening, maar heeft een zuurstofgebrek bij zijn geboorte gehad.

**Geplaatst**: 11-01-04 13:06

Geplaatst: 11-01-04 13:06

Imoontje"]
Hoi Maya, ik wil je absoluut niet aanvallen en ik ben heus ook niet zo'n moeder met lange tenen die over ieder 'vekeerd woordje' valt. Maar het gaat in dit topic over autistische kinderen en jouw broertje heeft alleen autistische kenmerken bij allerlei andere aandoeningen. Als er in een topic over autisme over 'geestelijk gestoord' gesproken wordt dan wekt men de indruk dat autisten geestelijk gestoord zijn. En de vooroordelen zijn al zo heftig! Daarom viel ik hierover
[/quote]
Begrijpelijk, maar voor de gemiddelde mens die geen ervaring heeft met geestelijk gehandicapten of autisten, is het allemaal een pot nat. En kunnen zij die verschillen niet onderkennen. Daarom sprak ik ook mee, ik geloof niet dat de gemiddelde bokker weet, hoe iemand is met enkel autisme...

[quote="Imoontje"]
Maar als het onder volledige en deskundige begeleiding gebeurt zou het veel voor hem kunnen betekenen. Boos worden heeft geen enkele zin. Hij doet de dieren niet bewust pijn, hij kan zich niet in andermans(of dier) gevoelens verplaatsen dus hij BESEFT niet dat hij ze pijn doet, ook al denken veel mensen 'dat hij het best wel weet'. Dat is maar schijn... autisme (of autistische trekken/kenmerken) is niet voor niets een CONTACTstoornis. Met veel POSTIEVE aanmoediging en begeleiding kun je heel ver met ze komen. Met NEGATIEVE (boos worden) aandacht zet je ze iedere keer weer een stapje terug... en dat is heel triest.
[/quote]
Ik weet het wel, maar het doet verdomd veel zeer als je ziet hoe onze beesten zich spannen, en in opperste angst blijven afwachten of wegrennen om aan mijn broertje te ontkomen. En ik weet donders goed dat je negatieve aandacht niet moet belonen, maar dat is soms wel eens enorm moeilijk. Met mezelf kan ik al aardig wat hebben, maar aan mijn dieren moet je niet komen, want die begrijpen er heelmaal niets van. En ik vind je wat belerend in je tekst overkomen, alsof ik er geen weet van heb, hoe je ermee moet omgaan. Dat valt mij niet zo lekker, ik heb hordes hulpverleners en alles zien voorbijkomen, ik weet wel hoe ik met mijn broertje moet omgaan, maar ik blijf ook een mens met gevoelens...

[quote="Cassidy schreef:
Maya, je kunt de ervaringen die jij met je broer hebt gemaakt niet projecteren op een algemene vraagstelling.

Waarom niet? Iedereen antwoord op een vraag vanuit zichzelf, en op zijn eigen situatie. Als je mijn eerste antwoord leest, zie je ook een specificatie, ik denk dat er ook velen zijn waar het niet verstandig bij is. En niet dat elke autist erbij gebaat is. Dat bedoel ik.

**Geplaatst**: 11-01-04 13:16

Geplaatst: 11-01-04 13:16

Maya, jij vind mij misschien belerend overkomen maar ik vond jou nogal grof overkomen (lees 'geestelijk gestoord). Mijn 'lesje autisme' was dan ook niet alleen voor jou bedoeld maar ook om de rest van de lezers iets over autisme te vertellen. Verder krijg IK de INDRUK (misschien wel misplaatst) dat je je meer druk maakt om je dieren omdat DIE er helemaal niks van begrijpen... Maar dat geldt net zo hard voor je broertje... En DAT bedoel ik nou met de vooroordelen dat mensen denken dat hij het stiekem toch heel leuk vind om die dieren pijn te doen... Natuurlijk ben jij ook een mens met gevoelens, ik maak ook geregeld fouten met mijn zoon waar ik van moet leren. Nogmaals, ik wil je niet afkraken of veroordelen dat je niet goed met je broertje omgaat. Maar juist omdat er zo weinig bekend is bij mensen over autisme probeert ik mijn stelling te onderbouwen. En dat is niet TEGEN JOU bedoeld maar om de mensen die dit topic lezen iets mee te geven.

**Geplaatst**: 11-01-04 14:52

Geplaatst: 11-01-04 14:52

De Poll is verdwenen Verward

Maar begrijp dat het hier gaat om de vraag of autistische kinderen al dan niet mogen paardrijden.
Ik ben van mening dat dit onder goede begeleiding prima kan

Denk dat dit zelfs heel goed voor ze kan zijn. Voorzover ik er wat vanaf weet (wat heel erg weinig is) denk ik dat sommige autistische kinderen hier zelfs heel positief en gevoelig op zullen reageren. Dit geldt IMO volgens mij niet alleen voor autisten, maar ook voor andere gehandicapte kinderen.

Ik ga deze zomer iig één week als vrijwilliger een ruiterkamp voor gehandicapten begeleiden. Dus ben erg benieuwd hoe dit bevalt....

**Geplaatst**: 11-01-04 15:12

Geplaatst: 11-01-04 15:12

ik denk dat dit in sommige gevallen kan, in andere niet. Ik denk dat het heel goed positieve effecten kan hebben, maar zoals Maya verteld ook negatieve!
en Imoontje: Met het meeste wat je schrijft ben ik het eens, maar als Maya's broertje het paard en andere dieren slaan, dan snap ik wel dat hij het niet zo bedoelt, maar zoui k hem toch bij die dieren vandaan halen. Want die dieren weten dat niet en het doet ze wel pijn en maakt ze bang.

dus in dat geval zou ik paardrijden idd niet proberen, maar er zijn genoeg gevallen waarin ik dat wel zou doen.

Maar eh, zo'n week kamp lijkt me erg leuk en leerzaam!

**Geplaatst**: 11-01-04 15:21

Geplaatst: 11-01-04 15:21

Daar ben ik het helemaal mee eens Supertygetje! Ik denk dat Maya's broertje alleen onder deskundige begeleiding met dieren om mag gaan. Zo bedoelde ik het precies!

Nomineer dit bericht ×