Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-09-15 16:36

Re: Keurmerk paardenwelzijn, kijk jij daar naar?

Geplaatst: 17-09-15 16:36

Ik zag volgems mij jullie stand bij horse event. Had er nog nooit van gehoord maar hecht er ook totaal geen waarde aan. Zie liever met mijn eigen ogen hoe het eraan toegaat.....

Misschien kan je samenwerken met bijv. de FNRS en meedsnken met hun sterren systeem?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-09-15 17:31

Re: Keurmerk paardenwelzijn, kijk jij daar naar?

Geplaatst door de TopicStarter : 17-09-15 17:31

Ho wacht even, wij hebben gewoon een pensionstal, ik ben op geen enkele manier verbonden met dat keurmerk. Ik vroeg mij af of het nut had om aan te vragen als pensionstal

**Geplaatst**: 17-09-15 18:26

Geplaatst: 17-09-15 18:26

Misschien dat dat keurmerk interessanter wordt als het wat duidelijker beschrijft waar een stal aan moet voldoen om dat keurmerk te krijgen en behouden en als er wat meer stallen zijn die dat keurmerk hebben zodat je kunt zien hoe of dat er nou in het echt uit ziet.

Voor mijzelf, mocht ik een paard een stal moeten geven, zou dat keurmerk geen meerwaarde hebben. Ik kijk liever zelf naar hoe het er ergens aan toe gaat en hoe het er voelt. Naast een eigen wensenlijstje ben ik nogal gevoelig voor rust en sfeer op een stal. Zodra ik katachtige neigingen krijg (als in ergens op een zonnig plekje je op willen krullen en weg dutten) zit het met dat laatste wel goed. Daarnaast heb ik een voorkeur voor kleinschaligheid en die krijgen nou eenmaal niet zo snel keurmerken...

**Geplaatst**: 17-09-15 21:38

Re: Keurmerk paardenwelzijn, kijk jij daar naar?

Geplaatst: 17-09-15 21:38

Nee, zo'n keurmerk zegt me helemaal niets daar de meeste keurmerken in de wereld gewoon te koop zijn, en anders richt je er zelf eentje op.

**Geplaatst**: 17-09-15 22:20

Re: Keurmerk paardenwelzijn, kijk jij daar naar?

Geplaatst: 17-09-15 22:20

Ik vind het wel jammer dat hier vele een mening geven over een keurmerk waarvan ze de achtergrond niet kennen. Wie van jullie heeft zich echt verdiept in wat dit specifieke keurmerk inhoudt? Wat er gecontroleerd wordt, door wie en wanneer? Welke instanties erachter zitten om te waarborgen dat het keurmerk inhoud heeft?

Want zonder de achtergrond te kennen is het geven van een mening in deze niet heel waardevol.

**Geplaatst**: 17-09-15 22:21

Geplaatst: 17-09-15 22:21

ik sluit me bij sonja aan. Een bio keurmerk zegt ook vaak niet alles.

**Geplaatst**: 17-09-15 23:14

Re: Keurmerk paardenwelzijn, kijk jij daar naar?

Geplaatst: 17-09-15 23:14

Angela, juist voor TS is deze mening wel waardevol, zij wil immers weten of zo'n keurmerk meer klanten trekt. Dan maakt het imo niet uit of deze potentiële klanten zich verdiept hebben in het keurmerk.

Daarnaast blijf ik erbij dat ik zelf heel goed kan beoordelen of het welzijn van mijn paard gewaarborgd is op een stal of niet. Daar heb ik geen keurmerk voor nodig.

Een keurmerk (mits goede controle/handhaving) heeft imo meer zin bij zaken waar ik geen zicht op zou hebben (zoals kwaliteit van eten oid).

**Geplaatst**: 18-09-15 08:13

Re: Keurmerk paardenwelzijn, kijk jij daar naar?

Geplaatst: 18-09-15 08:13

Hier wordt ook een oordeel over het keurmerk zelf gegeven, en dat is niet handig zonder achtergrond informatie. Dat iemand de mening geeft dat ze niet naar een keurmerk kijken als ze voor een stal kiezen, dat is iets anders als dat je een oordeel geeft over het keurmerk zelf

In deze kan ik wel aangeven dat het kwaliteit van het eten mee wordt genomen in de keuring zelf. Ook de kwaliteit van het stro (is dat wel echt eetbaar?), en hoe het voerbeleid in elkaar steekt, wordt er voer verstrekt op de juiste tijden en kan het paard hier lang genoeg mee vooruit? Daarnaast nog een hele waslijst aan zaken die het welzijn van het paard al dan niet verhogen.

Dat zijn zaken waar je als klant niet altijd meteen zicht op hebt, maar die wel heel erg belangrijk zijn. Zo kan het zijn dat door de keuring een stal van 2 naar 3 voerbeurten gaat. De hoeveelheid die ze krijgen blijft in kilo's gelijk, maar de verspreiding is beter voor het paard zelf. Daar zie je aan de buitenkant van het paard niets van (want evenveel voer), maar voor het welzijn (verspreiding van het aantal uren kauwen en dus ook betere verspreiding van de vertering daarvan) is het toch beter.

Toevallig sta ik op een stal die het keurmerk heeft, en ik heb ook mee gekregen wat er allemaal gecontroleerd is. En ik moet zeggen dat dit heel grondig gedaan is. Indien er in de toekomst meer stallen zijn met zo'n keurmerk zou dat voor mij ook echt wel een ding zijn om mijn stalling op te kiezen (mocht ik hier ooit weg moeten door bijvoorbeeld een verhuizing).

Helaas zijn er nu inderdaad nog niet zoveel stallen met het keurmerk, waardoor het bijna niet te doen is om daar nu al op te selecteren.

**Geplaatst**: 18-09-15 08:32

Geplaatst: 18-09-15 08:32

Nee, ik heb mijn eigen eisenpakket

**Geplaatst**: 18-09-15 09:52

Re: Keurmerk paardenwelzijn, kijk jij daar naar?

Geplaatst: 18-09-15 09:52

De meeste professionele stallen doen het zoals ze het doen, en gaan echt niet voor zo'n keurmerk ineens naar een voerbeurt extra (dus doorbreking patroon/extra werk). Ja, op papier misschien als (ALS) ze waarde hechten aan zo'n keurmerk, maar anders echt niet.
Sorry, maar ik geloof niet meer in sprookjes in paardenland.

Betreffend keurmerk is bij ons overigens kritisch besproken en beoordeeld als zijnde niet van toegevoegde waarde op wat de klant zelf al kan waarnemen.

**Geplaatst**: 18-09-15 10:04

Geplaatst: 18-09-15 10:04

Voerbeleid is juist iets wat ik zelf wil uitvragen en niet afga op enkel een keurmerk.
Ik sta nu op een stal waar ik zelf voer, dus zelf in de hand heb hoeveel en hoevaak. Krachtvoer koop ik zelf, dus bepaal ik ook zelf wat en hoeveel.
En ik voer dus 2 paarden verschillende soorten krachtvoer, omdat ze heel verschillende behoeften hebben (een senior en een jong paard). Ik zou dus niet op een stal willen staqn waar er krachtvoer verstrekt wordt, want dikke kans dat ik dat niet aan vind sluiten bij de behoeften van mijn paarden.
En dan kan het best heel goed uitgezocht zijn door de keurmerkverstrekkende instantie, voor mij is het niet van toegevoegde waarde.
Bovendien is de keuring een momentopname.
Er ligt nooit een hele jaarvoorraad aan stro en ingesealde balen ruwvoer zijn soms ook een verrassing wat er uitkomt, zelfs uit exact dezelfde partij, tegelijk op hetzelfde perceel gemaaid en geperst en gewikkeld. Wij hebben op stal ruwvoer van eigen land en de kwaliteit wisselt, oa door maaimoment etc, maar doordat je zelf voert heb je wel in de hand wat je je paard voert. Vind ik de kwaliteit minder, voer ik er minder van en vul aan met bv bietenpulp of luzerne.

Daarom vind ik een dergelijk keurmerk niet van toegevoegde waarde.

**Geplaatst**: 18-09-15 10:06

Geplaatst: 18-09-15 10:06

In aanvulling op mijn vorige post denk ik dat een keurmerk vooral veel uitstraling en betekenis gaat hebben voor mensen die nog niet thuis zijn in de paarden. Die geen idee hebben wat beter is. Ze komen op een stal waar alles er bling bling bij hangt, en nemen daardoor aan dat het wel in orde zal zijn voor de paarden zelf. Een keurmerk kan voor juist die mensen veel betekenis hebben, want het geeft die mensen iets om aan vast te houden. Een grotere zekerheid dat niet alleen de veiligheid op stal in orde is (veiligheidscertificaat), maar dat ook de paarden het daar goed hebben.

Edit: dit zal dan ook vaak om manegebedrijven gaan, want juist daar komen vaak de "leken". Op een sportgerichte dressuurstal zal het animo voor zo'n keurmerk waarschijnlijk minder snel heel groot zijn. De klanten weten doordat ze al jaren in de paarden zitten precies wat en hoe ze het willen (en geef ze eens ongelijk). Op een plaats waar mensen voor het eerst met paarden in aanraking komen is dat wel anders en juist daar hoop ik zelf dat een keurmerk op het gebied van welzijn een verschil gaat maken.

**Geplaatst**: 18-09-15 10:15

Geplaatst: 18-09-15 10:15

Dat de paarden het er goed hebben, kun je niet aflezen aan een keurmerk. Stomweg omdat de richtlijnen krap zijn, en er geen zeer regelmatige onaangekondigde controles mogelijk zijn op belangrijke punten zoals vrije beweging.
Voor dit keurmerk is mbt beweging volgens mij dat als ze een box van 3x3 hebben, ze er 2 uur per dag uit moeten zijn, waarvan de helft geen training is. Niet nagezocht hoor, dit staat me nog ff bij, hebben hier nl wel over gesproken.
Dit is niet te controleren, en nogal makkelijk af te strepen bij een controle.
En dat is geen manko van het of een keurmerk hoor, maar stomweg iets wat niet meetbaar IS. Daarom is wetgeving daaromtrent ook zo'n wassen neus, want het is niet meetbaar. WIE zegt dat een beest wel of niet buiten is geweest, en hoe lang...

Ook controle van ruwvoer op kwaliteit en kwantiteit is zo'n ontzettende momentopname. Elk pak kuil verschilt. Elke goede stalhouder voert op het oog, en niet per definitie met een weegschaal.
En de hoogte van de voerbak, daar moet ik echt alleen maar heel hard om lachen, dat dat een meetpunt is.

Ik vind het best een goede poging hoor, echt wel. Maar klanten moeten zelf een grotere verantwoordelijkheid hierin nemen, en verder gaan kijken dan hun neus lang is. En beginnende klanten zullen dat over het algemeen niet doen; die laten zich idd vaak leiden door gouden bollen op de stallen en de mogelijkheid om verse cappuchino te drinken in de kantine.

**Geplaatst**: 18-09-15 10:38

Geplaatst: 18-09-15 10:38

Het is inderdaad een momentopname, en het is ook zeker niet waterdicht. Wel is het zo dat er, zowel door het keurmerk als door de organisatie die de keurmerken controleren op hun controles (weet even niet hoe dat precies te omschrijven) wel onaangekondigde controles zijn op de bedrijven. Dus als het bedrijf aangeeft dat de paarden dagelijks van 10 tot 17 uur buiten zijn, maar er bij controle om 14 uur geen paard buiten te bekennen is ondanks het prachtige weer, dan geeft dat natuurlijk vraagtekens. Ook als er 100 paarden op een bedrijf zijn, en maar 2 paddocks, dan geeft dat vragen.

En als de paarden bij een controle ineens tot hun kont in de stront staan, de paddocks allemaal zo blubberig zijn dat ze over een maand nog niet droog zijn, het voer schimmelig in de stal ligt en de paarden allemaal te dun zijn, dan zal zo'n keurmerk ingrijpen.

Waterdicht zal een keurmerk (welke dan ook, op welk gebied dan ook) helaas nooit worden, maar ik ben er zelf wel een groot voorstander van dat er nu steeds meer aandacht komt voor het welzijn van het paard. Waar 30 jaar terug hetzelfde (niet passende) zadel voor alle 10 de paarden op een stal, een stand en een paard 4 uur per dag in de les laten lopen nog heel gewoon was, is daar nu echt wel een grote verandering gaande. Persoonlijk juich ik dan ook alles toe wat, goed onderbouwd en gebaseerd op degelijk onderzoek, het welzijn verhoogd. Meer bewustwording bij mensen met paarden en mensen die in de paarden beginnen is echt wel de eerste stap naar minder plaatsen/stallingen waar het echt mis is.

**Geplaatst**: 18-09-15 12:03

Geplaatst: 18-09-15 12:03

Als ik een stal zou zoeken voor mijn paarden dan zou ik niet specifiek op zoek gaan naar een stal met het keurmerk. Ik kan mij wel voorstellen dat het in de zoektocht naar een nieuwe stal makkelijk kan zijn, je ziet immers in 1 oogopslag dat de stal aan een aantal belangrijke voorwaarden voldoet. Het hoeft in mijn ogen niet te betekenen dat een stal met keurmerk beter is dan een stal zonder keurmerk. Voordat ik een stal reserveer ga ik toch kijken en kennismaken en goed doorvragen zodat ik weet waar ik aan toe ben.

**Geplaatst**: 18-09-15 12:22

Geplaatst: 18-09-15 12:22

Voor mij heeft het ook geen meerwaarde. Dit omdat de voorwaarden op de website ofwel heel vaag zijn (er wordt gesproken over "de kwaliteit van het ruwvoer". heel fijn, maar wat is volgens dit keurmerk kwaliteit? "mogelijkheid tot interactie tussen de paarden" ok, wát voor interactie, en hoeveel uur per dag?) of zó overduidelijk zijn dat ik er geen keurmerk voor nodig heb (geen prikkeldraad of stands bijvoorbeeld).

Wat me ook tegenstaat is dat een keuring een momentopname is, waarvoor een afspraak gemaakt wordt. De stalhouder heeft dus tijd genoeg om z'n bedrijf voor die dag in orde te hebben. Wat er de rest van het jaar gebeurt heeft het keurmerk geen zicht op.

**Geplaatst**: 18-09-15 12:33

Geplaatst: 18-09-15 12:33

Sonja schreef:
Voor dit keurmerk is mbt beweging volgens mij dat als ze een box van 3x3 hebben, ze er 2 uur per dag uit moeten zijn, waarvan de helft geen training is. Niet nagezocht hoor, dit staat me nog ff bij, hebben hier nl wel over gesproken.

Als dat een norm is, dan zegt dat in mijn ogen al genoeg over dit keurmerk. Want in mijn ogen schiet je dan nog steeds enorm te kort wat betreft het paardenwelzijn. 2 uur per dag is gewoon veel te weinig.

Hetzelfde geldt bijvoorbeeld voor het aantal voerbeurten, dit wordt pas relevant als je te weinig ruwvoer icm te veel krachtvoer voert...

**Geplaatst**: 18-09-15 12:35

Geplaatst: 18-09-15 12:35

Aan de ene kant heb je gelijk hoor Angela, er moet ook ergens gestart worden.
Maar ik zie daar echt een heel veel grotere rol voor bv de FNRS, PPHO en misschien straks ook wel de Manege en Ruiter Bond.
Zolang ik nog FNRS-bedrijven en PPHO-ondersteunde bedrijven met foto's op internet zie die vol trots melden dat ze een nieuw computersysteem hebben, waarbij ik op de achtergrond ponies in stands zie staan in voor kinderen potentieel gevaarlijke situaties, zie ik een grotere/andere rol voor de instanties die er al zijn (en ook hun factuurtjes sturen...)
Waarom bv niet al die via de FNRS verplicht op de KNHS aangesloten manegeruiters automatisch abonneren op een goed informatief blad? Betalen ze genoeg voor, en dan zit je meteen bij de juiste doelgroep voor dergelijke informatievoorziening/bewustwording.

Ik ben bang dat een nieuw en klein in de markt gezet keurmerk (wat die hippische ondernemer WEER geld gaat kosten...) de doelgroep niet/onvoldoende gaat bereiken...

**Geplaatst**: 18-09-15 12:37

Geplaatst: 18-09-15 12:37

Wendy schreef:
Sonja schreef:
Voor dit keurmerk is mbt beweging volgens mij dat als ze een box van 3x3 hebben, ze er 2 uur per dag uit moeten zijn, waarvan de helft geen training is. Niet nagezocht hoor, dit staat me nog ff bij, hebben hier nl wel over gesproken.

Als dat een norm is, dan zegt dat in mijn ogen al genoeg over dit keurmerk. Want in mijn ogen schiet je dan nog steeds enorm te kort wat betreft het paardenwelzijn. 2 uur per dag is gewoon veel te weinig.

Hetzelfde geldt bijvoorbeeld voor het aantal voerbeurten, dit wordt pas relevant als je te weinig ruwvoer icm te veel krachtvoer voert...

Ik weet het niet precies meer hoor, heb het niet nagezocht. Teveel werk mobiel

Wij voeren maar 1x per dag, en dan krijgen ze zo'n stapel hooi voor de box dat ze de volgende ochtend echt nog niet klaar zijn als ze de wei weer in gaan.... Fout zeker

**Geplaatst**: 18-09-15 12:42

Re: Keurmerk paardenwelzijn, kijk jij daar naar?

Geplaatst: 18-09-15 12:42

Angela, ik heb mij wel degelijk ingelezen

Maar als klant ben ik zelf kritisch genoeg en weet ik wat ik wil en heb daar geen keurmerk voor nodig. Keurmerk voor iets zo transparant als stalling, vind ik niets toevoegen. Keurmerk vind ik geschikter voor zaken waarvan je zelf niet zomaar kun controleren.

**Geplaatst**: 19-09-15 12:25

Geplaatst: 19-09-15 12:25

Het keurmerk waar het hier over gaat stelt echt niets voor; opgezet door fanatieke particulieren maar geen specialisten, bijgestaan door nog meer particuliertjes die geen specialisatie kennen, laat staan een gerichte opleiding hebben genoten.
Idd een wassenneus en weggegooid geld, zoals zoveel keurmerken.... De enigen die er beter van worden zijn de bedenkers, en daar is het hen om te doen.

**Geplaatst**: 19-09-15 20:25

Re: Keurmerk paardenwelzijn, kijk jij daar naar?

Geplaatst: 19-09-15 20:25

Ik meende dat dit nav het welzijnsonderzoek gedaan was dat een eerder jaar gehouden was en waar men onderzoek deed naar het welzijn op maneges en pensionstallen. Mbv die uitkomsten zou men toen dit instrument ontwikkeld hebben.

**Geplaatst**: 21-09-15 23:24

Geplaatst: 21-09-15 23:24

Het keurmerk van KPW (zie www.keurmerkpaardenwelzijn.nl) is geheel gebaseerd op de Welzijnsmonitor Paardenhouderij (WMP) in 2011 door Universiteit Wageningen ontwikkeld en gefinancierd door ministerie van Economische Zaken, de FNHO, LTO, KNHS en de Dierenbescherming. De welzijnsmonitor is een meetinstrument dat alle parameters die te maken hebben met paardenwelzijn, in kaart brengt. De wetenschappers betrokken bij de WMP zijn ook betrokken bij KPW. Een van hen ben ik, Machteld van Dierendonck. Ik ben wetenschapper - werk als gedrag- en welzijnsexpert paard aan de faculteiten diergeneeskunde Utrecht, Gent en Antwerpen en ben paardenhouder.
De Dierenbescherming heeft verklaard dat zij achter KPW staan, en zullen dit in de nabije toekomst gaan uitdragen.

Het initiatief om een valide keurmerk voor bedrijven te ontwikkelen kwam van de mensen achter Equiscio (http://www.equiscio.nl), dierenarts Amber Kopper en een klassiek trainer Bastiaan de Recht. Op hun bedrijf worden veel paarden gerevalideerd. Het viel hen op dat veel gerevalideerde paarden in de eigen stal/manege stal te weinig mogelijkheden hadden om de nieuw hervonden gezondheid in stand te houden, door onvoldoende mogelijkheden in de 23 uur dat ze niet gereden werden.

De WMP is getest op 150 bedrijven, op 3000 paarden van alle leeftijden, en heeft geleid tot een wetenschappelijk verantwoorde meet- en bereken methode dat de mate van welzijn van paarden in hun omgeving in kaart brengt. KPW heeft van de WMP een praktisch uitvoerbaar en betaalbaar keurmerk gemaakt voor bedrijven. Er worden per bedrijf 18 algemene gegevens en per paard 65 wetenschappelijk valide en betrouwbare gegevens gemeten. Een computerprogramma doet de uiteindelijke berekeningen. Voor details, afwegingen en de criteria voor goedkeuring: zie website.

De mensen die de gegevens meten zijn zg inspecteurs (mensen met een relevante achtergrond, die 5 dagen training met een examen doen en verplichte bijscholingen moeten volgen) en erkende paardendierenartsen (die 2 dagen training en afstemming doorlopen en verplichte bijscholingen moeten doorlopen). De dierenartsen keuren buiten hun regio om belangenverstrengeling te voorkomen.
Een keuring begint met een aanmelding. Daarna meet een inspecteur parameters voor huisvesting en management. Dit duurt ongeveer 2 uur en kost de staleigenaar € 180. Als het bedrijf het niet haalt, stopt het keuringsproces hier (er is bv een 5***** FNRS manege die dit niet gehaald heeft). Als op het bedrijf de huisvesting en management in orde zijn, dan komt een erkende paardendierenarts op bezoek om de paarden individueel te inspecteren. Is dit in orde dan krijgt het bedrijf het keurmerk. De totale kosten zijn afhankelijk van de grootte van het bedrijf (zie website). Het eerste jaar is de keuring op afspraak; de herkeuringen zijn in ieder geval jaarlijks en onaangekondigd.

KPW wordt op haar beurt gecontroleerd door het VERIN, een onafhankelijke certificatie instelling. De resultaten worden gepubliceerd.

KPW heeft nadrukkelijk geen winstoogmerk maar moet wel uit de kosten (bezoeken inspecteurs en dierenartsen, administratie etc.) komen en wil kunnen investeren in bijvoorbeeld meetapparatuur. KPW blijft ook ontwikkelen en eventueel nieuwe inzichten implementeren.

Met een KPW keurmerk geven bedrijven aan dat bij hen het welzijn van het paard altijd voorop staat, en niet de faciliteiten voor de mensen. Hangt het bord van het keurmerk ergens aan de muur, dan wil dat zeggen dat paarden op dat deze stal/manege voldoet aan de wetenschappelijke eisen die voor paardenwelzijn zijn opgesteld, zoals voor voeding, management, beweging, gezondheid en sociaal contact etc.
Het is een begin voor mensen die op zoek zijn naar een verantwoorde locatie of les willen op pony's / paarden waar voldoende aandacht is voor hun welzijn.

Bij deze wil ik een iedereen die daar interesse in heeft uitnodigen voor een rondleiding met uitleg op een bedrijf met een KPW keurmerk.
Hiertoe kan aan mij een PB verzonden worden.

**Geplaatst**: 21-09-15 23:52

Geplaatst: 21-09-15 23:52

Ik zou absoluut niet naar dat keurmerk kijken

wist niet eens dat dat bestond.
Maar ik heb de info op de site even bekeken ... maar nog steeds... nee

**Geplaatst**: 22-09-15 08:50

Re: Keurmerk paardenwelzijn, kijk jij daar naar?

Geplaatst: 22-09-15 08:50

Waar ik wel benieuwd naar zou zijn, is hoe er omgegaan zou worden met pensionpaarden en de veterinaire check.
Ik geef namelijk niemand toestemming om mijn paarden te checken, voor te brengen of wat dan ook.
Ik zou niet weten waarom iemand bv mijn paarden zou moeten monsteren voor een veearts.
Ook heb ik een pensionado in volpension staan, die dus (afhankelijk van de tijd vd dag, temperatuur en haar toestand die dag) best wel eens goed stijf kan zijn. En zij staat niet onder behandeling van een veearts. Zo staan er meer...