Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-11-13 15:41

Geplaatst: 13-11-13 15:41

Ik denk dat het voor heel veel paarden een goed concept is een groepstal. Maar het vraagt wel een goed doordachte indeling en goed management. Het is meer dan gewoon een hoop paarden bij elkaar in een schuur en een stuk land zetten.

Heb mijn paard laatst een tijd in een groep gehad wat op zich redelijk ging. Probleem was dat het voermanagement verre van ideaal (te weinig ruwvoer en te weinig verdeeld) was waardoor er continu onrust was. Hongerige paarden met voernijd zijn echt niet aardig voor elkaar...

Nu staat ze dus weer in een box 's nachts maar overdag wel met een kudde in het weiland. In vergelijking met waar ze eerst stond, alleen in het land met alleen contant over het draad heen, al een verbetering, Mijn paard die volgens vele niet sociaal zou zijn, en gevaarlijk, doet het prima in de kudde.

Overigens heeft een paard niet door of hij wel of geen "sportpaard"is. Een paard is gewoon een paard.

**Geplaatst**: 13-11-13 15:42

Geplaatst: 13-11-13 15:42

dorientjuh schreef:
Ik ben het helemaal eens met Yourlove. Geryon zei:

Citaat:
Jij denkt niet dat een paard het van nature fijner kan vinden om zijn eigen plekje te hebben als het eet enz?

Nee. Dat denk ik niet. Níet van nature. Als een paard van nature die behoefte zou hebben, zou het zichzelf in levensgevaar brengen.

Dus..... Het is een onbekend raar vreemd niet uit te leggen verschijnsel als een paard dat opgegroeid is in een kudde (in de wei), altijd met andere paarden samen is geweest (in de wei), fijner eet als er muren tussen hem en een ander paard zitten? :')

**Geplaatst**: 13-11-13 15:43

Geplaatst: 13-11-13 15:43

Hele mooie stal, zou mijn ' sportpony' er zo neer zetten als het in de buurt was.
Ze staat nu 24/7 buiten, dus dat is ook prima.
Ik verbaas mij er altijd enorm over dat er zulk soort filmpjes blijkbaar nodig zijn om mensen te moeten overtuigen van de basisbehoeften van een paard.

**Geplaatst**: 13-11-13 15:47

Geplaatst: 13-11-13 15:47

Geryon schreef:
Dus..... Het is een onbekend raar vreemd niet uit te leggen verschijnsel als een paard dat opgegroeid is in een kudde (in de wei), altijd met andere paarden samen is geweest (in de wei), fijner eet als er muren tussen hem en een ander paard zitten?

Wat noem jij dan 'fijner eten'? Rustiger? Sure. Door de hierarchie in een groep jagen paarden elkaar regelmatig weg. Maar: geloof het of niet, daar houden paarden van. Mijn Tinker zou het ook heerlijk vinden om de hele dag op haar gemak te kunnen schranzen. :')

**Geplaatst**: 13-11-13 15:53

Geplaatst: 13-11-13 15:53

dorientjuh schreef:
Geryon schreef:
Dus..... Het is een onbekend raar vreemd niet uit te leggen verschijnsel als een paard dat opgegroeid is in een kudde (in de wei), altijd met andere paarden samen is geweest (in de wei), fijner eet als er muren tussen hem en een ander paard zitten?

Wat noem jij dan 'fijner eten'? Rustiger? Sure. Door de hierarchie in een groep jagen paarden elkaar regelmatig weg. Maar: geloof het of niet, daar houden paarden van. Mijn Tinker zou het ook heerlijk vinden om de hele dag op haar gemak te kunnen schranzen.

In principe als je een stabiele groep hebt, jagen ze niet heel veel. Iedereen moet dan zijn plaats kennen en met lichaamstaal zonder te jagen wordt het meeste besloten.
Mensen zien de interactie tussen paarden vaak als negatief. Dat de een de ander soms duidelijk maakt dat die daar niet mag staan, is niet negatief. Als er de hele dag door gejaagd wordt en er nooit rust is, is dat wel negatief. Maar dat is een verstoorde groep. Dat komt vaak voor bij groepen die te weinig eten krijgen of op een te klein stuk staan, waardoor de paarden altijd teveel in elkaars ' space' moeten staan.
Als bovenstaande voorwaarden goed zijn, kun je in principe een hele stabiele groep hebben waar niet tot bijna niet wordt gejaagd.

Daarnaast vind ik dat je paarden in een groep moet zetten die qua voerbeleid bij elkaar passen. Wij hebben op stal een groep die snel dik wordt. Daar staat mijn paard in. Daar wordt het voerbeleid op aangepast. Kale wei, met bijvoeren van hooi op gezette tijden en hoeveelheden. Strookbegrazing in de zomer. Daarnaast hebben wij een groep die eerder snel te dun is. Die staan op de volle wei of krijgen onbeperkt ruwvoer bijgevoerd.

Laatst bijgewerkt door Def op 13-11-13 15:56, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-11-13 15:53

Geplaatst: 13-11-13 15:53

Mijn paard doe ik er wel een plezier mee. Hij staat sinds 2 maand weer (s'nachts) op stal en deed niet anders dan constant schrapen en weven. Hij werd onrustig en voelde zich duidelijk niet op zijn gemak. Nu staat hij in een groepsstal met een ander paard en staat nu heerlijk rustig. Af en toe scharrelt hij wat rond en als hij zich verveelt plagen ze elkaar even. Ik hou er een veel blijer paard aan over

**Geplaatst**: 13-11-13 15:56

Geplaatst: 13-11-13 15:56

dorientjuh schreef:
Geryon schreef:
Dus..... Het is een onbekend raar vreemd niet uit te leggen verschijnsel als een paard dat opgegroeid is in een kudde (in de wei), altijd met andere paarden samen is geweest (in de wei), fijner eet als er muren tussen hem en een ander paard zitten?

Wat noem jij dan 'fijner eten'? Rustiger? Sure. Door de hierarchie in een groep jagen paarden elkaar regelmatig weg. Maar: geloof het of niet, daar houden paarden van. Mijn Tinker zou het ook heerlijk vinden om de hele dag op haar gemak te kunnen schranzen.

Rustiger, zacht gezegd. Sommige paarden zijn alleen maar op hun hoede (ookal is dat totaal onnodig) waardoor ze gewoon veel onnodige stress erbij krijgen met het eten. En daar kunnen ze ook voernijd van krijgen. Ik vind het zelf belangrijker dat een paard op zijn gemak eet, dan dat hij zich als paard moet gedragen omdat het een paard is, waardoor hij dus onnodig stress ervaart.

**Geplaatst**: 13-11-13 15:57

Geplaatst: 13-11-13 15:57

Bianca: en hoe werd je paard dan eerst gehouden en hoe lang heb je dat volgehouden?

**Geplaatst**: 13-11-13 15:59

Re: Blijer sportpaard in de groepsstal

Geplaatst: 13-11-13 15:59

Goh wat ziet dat er goed verzorgt uit daar!

Ik denk dat ik mijn pony daar heel blij mee zou kunnen maken.

**Geplaatst**: 13-11-13 16:00

Geplaatst: 13-11-13 16:00

Ik vind het jammer dat mensen niet willen begrijpen dat uit de wei willen om op stal "rust" te vinden aangeleerd gedrag is. Ik heb mijn veulens altijd naar een opfokadres gebracht waar ze in de kudde op kunnen groeien en niet één die daar bij het hek staat. Nu ze ouder zijn en gewend 's nachts op stal te staan waar ze gevoerd worden... ja hoor, ze willen naar stal.

Ik kan het enorm waarderen dat de mogelijkheden voor groepshuisvesting toenemen, en daarmee ook de kennis erover. Maar, oudere paarden die gewend zijn op stal te staan zullen moeten wennen, en bij sommigen zal dat zo lang duren dat het ze veel energie kost. In dat laatste geval snap ik eigenaren best als ze beweren dat hun paard er niet geschikt voor is.

En wat betreft blessureleed: ik denk dat qua afharding en coordinatie het "overleven" in een kudde veel voordeel biedt. Voor ons eigenaren lijkt het wel moeilijker om te gaan met een acute blessure opgedaan in de groep dan met eentje die misschien te wijten is aan jarenlange rijtechnische overbelasting. De verhalen over dat ene paard die zijn knie gebroken had na een klap van een ander blijven langer rondzingen dan peesblessure/hoefkatrol/artroseverhaal nummer zoveel. Voer voor psychologen zou ik zeggen!

Gezien de hoeveelheid weidegang en de groepen waarin ze staan ben ik tevreden met 's nachts op stal. Maar, mocht ik in de toekomst iets anders willen zou ik zeker gaan kijken op stallen waar ze niet meer in een box komen te staan. Ze zijn goed gesocialiseerd en gezond, dus ik voorzie weinig problemen.

Laatst bijgewerkt door wittepit op 13-11-13 16:04, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-11-13 16:01

Geplaatst: 13-11-13 16:01

Wat noem jij dan 'fijner eten'? Rustiger? Sure. Door de hierarchie in een groep jagen paarden elkaar regelmatig weg. Maar: geloof het of niet, daar houden paarden van. Mijn Tinker zou het ook heerlijk vinden om de hele dag op haar gemak te kunnen schranzen. :')

[/quote]

Rustiger, zacht gezegd. Sommige paarden zijn alleen maar op hun hoede (ookal is dat totaal onnodig) waardoor ze gewoon veel onnodige stress erbij krijgen met het eten. En daar kunnen ze ook voernijd van krijgen. Ik vind het zelf belangrijker dat een paard op zijn gemak eet, dan dat hij zich als paard moet gedragen omdat het een paard is, waardoor hij dus onnodig stress ervaart.[/quote]

Dit is een argument dat te menselijk is. Paarden zijn vluchtdieren. Die hebben geen stress van op hun hoede zijn. Als er genoeg ruimte is en het voer op genoeg plekken is verdeeld, ervaart een paard daar geen stress van. Het paard wat lager in rang is, zal opletten of hij goed staat inderdaad. Een paard wat hoger in rang is, zal zijn plek veilig stellen en eten. Dit is sociaal gedrag bij paarden. Heeft niets met stress te maken.
Pas als er niet genoeg ruimte is en een lager in rang staand paard niet genoeg kan eten omdat het niet goed is verdeeld, komt er stress.

**Geplaatst**: 13-11-13 16:03

Geplaatst: 13-11-13 16:03

Geryon schreef:
YOURLOVER schreef:
Ik zie dat er enkele mensen schrijven van 'Mijn paard maak je er niet vrolijk mee' of 'mijn paard heeft zijn eigen plekje nodig'.
Dit is wat wij mensen veroorzaakt hebben. Wij hebben al die tijd ons paard apart gehouden op stal, misschien zelfs op de wei. Als je hem dan van de ene op de andere dag tussen een groep zet, vind ik het logisch dat er stress ontstaat en jou paard het helemaal niet prettig vind.

Wat denk je, de paarden die in het wild leven? Die leven elke dag van het jaar in groepsverband en kunnen gerust op een afstandje rust nemen van de groep.

We hebben het dus eigenlijk aan ons zelf te danken, wij zorgen er voor dat het paard een 'einzelgänger' wordt.

Onze paarden zijn geen wilde paarden. En natuurlijk zijn er ook wilde paarden de 'pineut' hoor, omdat ze te onderdanig of dominant zijn.

Ik vraag me af waar jij de stelling op beweerd, dat mensen het aan zichzelf te danken hebben? Jij denkt niet dat een paard het van nature fijner kan vinden om zijn eigen plekje te hebben als het eet enz?

De meeste paardeneigenaren hebben hun paard in een enkele box gestald en houden het schema (overdag op wei, s'nachts op stal) aan. De paarden komen waarschijnlijk alleen overdag in een groep op de wei. Dan hou je dat bijvoorbeeld al aan vanaf veulen. Dus je veulen volgt zijn hele leven de 'normale' routine, overdag op de wei, s'nachts alleen op stal. Het zal zich minder snel socialiseren en worden einzelgängers, omdat ze gewend zijn om alleen te staan.

Heb je nu een veulen wat in groepsverband op de stal én in de wei staat, is hij dat gewend. De drukte, rangorde, etc. Daardoor zal die beslist ook zijn eigen plekje hebben om te rusten. Het is waar de eigenaar voor kiest, dus ik vind weldegelijk dat het aan de mens te danken is hoe je paard in groepsverband is. Maar zoals eerder genoemd is door (?) zijn er natuurlijk échte uitzonderingen.

Het is wat iedereen het beste vind

en bovenstaand is wat ik ervan vind.

**Geplaatst**: 13-11-13 16:05

Geplaatst: 13-11-13 16:05

Geryon schreef:
dorientjuh schreef:
Wat noem jij dan 'fijner eten'? Rustiger? Sure. Door de hierarchie in een groep jagen paarden elkaar regelmatig weg. Maar: geloof het of niet, daar houden paarden van. Mijn Tinker zou het ook heerlijk vinden om de hele dag op haar gemak te kunnen schranzen.

Rustiger, zacht gezegd. Sommige paarden zijn alleen maar op hun hoede (ookal is dat totaal onnodig) waardoor ze gewoon veel onnodige stress erbij krijgen met het eten. En daar kunnen ze ook voernijd van krijgen. Ik vind het zelf belangrijker dat een paard op zijn gemak eet, dan dat hij zich als paard moet gedragen omdat het een paard is, waardoor hij dus onnodig stress ervaart.

Daar geef ik je gelijk in. Maar dit is ook goed oplosbaar door het hooi in de wei bijvoorbeeld te verspreiden. Kleine hoopjes maken op meerdere plekken.

**Geplaatst**: 13-11-13 16:08

Geplaatst: 13-11-13 16:08

De stelling dat geen van die paarden stress ervaart vind ik echt te zwart wit. Maar ondanks of het 'gewoon' sociaal gedrag is of niet, mij gaat het erom wat het paard fijner vindt.. Sommigen doen het heel goed in dat kuddeverband, anderen vinden het zichtbaar fijner te eten in hun stal, alleen.

Wij hadden trouwens twee pony's, waren de dikste vrienden dus we dachten dat ze een groepsstal wel fijner vonden. Dat heeft de vriendschap niet veel goeds gedaan :')

Laag schot ertussen zodat ze samen stonden maar toch alleen en toen was het weer helemaal oké

**Geplaatst**: 13-11-13 16:10

Geplaatst: 13-11-13 16:10

dorientjuh schreef:
Apart dat zoveel mensen hier zeggen dat hun paard hier niet geschikt voor is. In principe zijn alle paarden hier geschikt voor, een heel enkele niet. Zeg maar de autisten onder de paarden. Ik ben in ieder geval blij dat mijn paard 24/7 in een groep staat.

Ik denk eerder dat de baasjes er niet geschikt voor zijn.

**Geplaatst**: 13-11-13 16:12

Geplaatst: 13-11-13 16:12

YOURLOVER schreef:
De paarden komen waarschijnlijk alleen overdag in een groep op de wei. Dan hou je dat bijvoorbeeld al aan vanaf veulen. Dus je veulen volgt zijn hele leven de 'normale' routine, overdag op de wei, s'nachts alleen op stal. Het zal zich minder snel socialiseren en worden einzelgängers, omdat ze gewend zijn om alleen te staan.

Ik denk dat het einzelgängers-schap bij paardne die overdag op het land in een groep staan wel erg meevalt. Die hebben nog best tijd om te socialiseren

Probleem wordt groter met de 23/7 jarenlang op stal paarden. Die weten vaak al niet wat ze ineens met al die ruimte en vrijheid aan moeten en dan ook nog eens sociale contacten. Voor hun zal het even stress en afzien zijn.

**Geplaatst**: 13-11-13 16:12

Geplaatst: 13-11-13 16:12

Dat denk ik ook Cowgirl...

Vind het verder een mooi stuk, alleen inderdaad heel vervelend dat er i.p.v. een nette bronvermelding "probeer google" staat.
Zorg dan even dat het artikel klopt voordat je het post.

**Geplaatst**: 13-11-13 16:15

Geplaatst: 13-11-13 16:15

Cowgirl schreef:
dorientjuh schreef:
Apart dat zoveel mensen hier zeggen dat hun paard hier niet geschikt voor is. In principe zijn alle paarden hier geschikt voor, een heel enkele niet. Zeg maar de autisten onder de paarden. Ik ben in ieder geval blij dat mijn paard 24/7 in een groep staat.

Ik denk eerder dat de baasjes er niet geschikt voor zijn.

Er zijn denk ik ook behoorlijk wat paarden die juist door hun baasjes niet geschikt zijn gemaakt, voor dit soort stalling. Wij hebben hier al een paar van die pony's gehad, totaal niet gesocialiseerd doordat ze lange tijd alleen hadden gestaan, die hadden er toch een behoorlijke kluif aan om weer hun draai te vinden in een kudde paarden die allemaal wel goed gesocialiseerd zijn.

Laatst bijgewerkt door pluklief op 13-11-13 16:16, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-11-13 16:16

Geplaatst: 13-11-13 16:16

Op mijn oude manege is er een groot groepshok voor de pony's.
Nieuwe pony's stonden eerst apart in een box maar wel op zo'n manier dat ze enigszins contact konden maken. Als dit goed ging werden ze ook in het groepshok gezet.
Wel wat gekibbel, maar ging prima.

**Geplaatst**: 13-11-13 16:17

Geplaatst: 13-11-13 16:17

@dorientjuh

Mijn paard heeft hiervoor in de zomer 24/7 in een kleine groep in de weide gestaan en daarvoor weet ik het niet, omdat hij toen nog bij de vorige eigenaren stond. Die van mij is nog jong en heeft veel in een groep gestaan. Hij had er waarschijnlijk moeite mee om ineens alleen te staan in een kleinere omgeving. Uiteraard hebben we er wel een paard bij gezocht, waarmee hij het goed kan vinden. Ik denk dat het ook maar net is wat je paard gewend is.

**Geplaatst**: 13-11-13 16:19

Geplaatst: 13-11-13 16:19

Absoluut pluklief!!

Het is altijd : ja maar mijn paard...... pfffff

Het is een PAARD. Geen barbiepop van suiker. Veel mensen weten nog steeds niet wat een PAARD inhoud.

**Geplaatst**: 13-11-13 16:19

Geplaatst: 13-11-13 16:19

Mijne staat niet in de groepsstal omdat ze de andere paarden niet laat eten en dan eet ze te veel, als ze dat neit deed stond ze wel in de groeps stal

**Geplaatst**: 13-11-13 16:21

Geplaatst: 13-11-13 16:21

LiannePuthzy schreef:
Mijne staat niet in de groepsstal omdat ze de andere paarden niet laat eten en dan eet ze te veel, als ze dat neit deed stond ze wel in de groeps stal

Hoelang heeft jou paard in de groepsstal gestaan dan?

Als de andere paarden niet aan eten toekomen dan zijn er te weinig voer plaatsen.

**Geplaatst**: 13-11-13 16:21

Geplaatst: 13-11-13 16:21

Cowgirl schreef:
Absoluut pluklief!!

Het is altijd : ja maar mijn paard...... pfffff

Het is een PAARD. Geen barbiepop van suiker. Veel mensen weten nog steeds niet wat een PAARD inhoud.

Ik denk dat als je alle (gezonde) veulens die na 2013 geboren worden alleen nog maar in groepshuisvesting zou houden er eigenlijk geen paarden meer bestaan die ongeschikt zijn voor groepshuisvesting. Misschien een hele grote uitzondering daar gelaten.

**Geplaatst**: 13-11-13 16:24

Re: Blijer sportpaard in de groepsstal

Geplaatst: 13-11-13 16:24

Een groepsstal ben ik geen fan van. Als er wat gebeurd kunnen ze in een weide nog 'vluchtten'. Als ze in een stal klem staan in de hoek en er probeert een ander paard te slaan dan kunnen ze geen kant op.