Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-04-12 01:25

Geplaatst: 25-04-12 01:25

nicky_rilana schreef:
mijn paard staat zomer en winter gewoon buiten alleen niet 24/7. en hij staat samen met een shetlander. die geen manen kan bijten omdat mijn paard te groot is.

Waarom een shetlander bij een groot paard als gezelschap? Ik hoor het vaak maar het is zo onzinnig.
Ze kunnen niet sociaal zijn met elkaar, kunnen niet samen rennen en spelen, het is alsof je een 18 jarige opscheept met een 4 jarige.
Mijn ervaring is zelfs dat het nog lastig koppelen is ook, ze mogen elkaar niet, wellicht omdat ze op een andere golflengte zitten?

Ontopic: mijn paarden lopen zoveel mogelijk buiten, ook in de winter, er is altijd beschutting/schaduw/windbreking van bos en alleen in uiterste gevallen gaan ze naar binnen.
Elkaar verwonden gebeurt maar heel zelden en ik heb nog nooit een paard gehad waarvan de manen stuk gebeten werden.

**Geplaatst**: 25-04-12 02:07

Geplaatst: 25-04-12 02:07

Ik heb mijn (sport)paard in een groepsstalling en het bevalt mij prima. Het enige is eigenlijk dat je in het voorjaar geen wedstrijden kunt rijden omdat hij dan nog te dik in zijn vacht zit. Je zou wel kunnen scheren en dan dik inpakken, maar ik wil dat persoonlijk niet. Logischer zou zijn als op wedstrijden paarden met vacht wat beter geaccepteerd zouden worden. Ze lopen er niks minder om. Maar jury's hebben nu eenmaal moeite om door een vacht heen te kijken.

Verder is het lastig dat als je op wedstrijd gaat, je je paard eigenlijk nooit de avond vantevoren kunt wassen en vlechten, omdat hij 's nachts waarschijnlijk toch wel weer vies zal worden. Maargoed, dat kan op stal ook gebeuren. Bovendien zou je vast wel kunnen regelen dat je paard voor een wedstrijd een nachtje op stal mag, maar de vraag is of dat niet te stressvol is.

Qua voeren kan het ook lastig zijn. Dat ligt er een beetje aan wat voor sport je doet en op welk niveau. De meeste paarden hebben namelijk helemaal niet zo veel krachtvoer nodig. Ik geef het zelf als ik gereden heb, en dat is voldoende. Maar ik kan me voorstellen dat als je paard op écht hoog niveau loopt, dat dat dan onvoldoende is.

Over het algemeen vind ik dat paarden in de basissport (tot en met Z) absoluut in een groepshuisvesting kunnen. Die lopen er bij ons ook bij. Daarna komen er zo veel andere (financiële) belangen bij kijken dat ik kan begrijpen dat mensen het niet willen.

Ik heb voor mezelf de regel gesteld dat mijn paard in zijn dagelijks leven er niet onder mag lijden dat ik wedstrijden met hem wil rijden. Ik ga hem dus niet dagelijks 's nachts op stal doen omdat ik eens in de zoveel tijd niet zo vroeg op wil staan om te wassen en te vlechten. Ik doe geen concessies op het gebied van zijn huisvesting, verzorging en dagbesteding. Ik rijd wedstrijden als het kan, en anders maar niet.
En als ik het doe en mijn paard ziet er iets minder strak uit dan de anderen, jammer dan. Als ik daardoor tweede word in plaats van eerste, ook jammer dan.

Oh, ik heb nog een theorie hierover: Omdat paarden op hoog niveau vaak meer op stal worden gehouden (wat ik dus wel kan begrijpen), en het hogere niveau als voorbeeld dient voor het lagere niveau, gaan mensen op laag niveau net zo met hun paard om als op hoog niveau. Dat lijkt namelijk nodig te zijn om op dat hogere niveau te komen. Als je maar doet alsof je paard een ontzettend kostbaar goed is, waar allerlei mensen belangen bij hebben en die geen schrammetje op mag lopen, dan wordt ie vanzelf wel een topper.
Dat is imo een totale misvatting. 99% van de sportpaarden in Nederland zijn basissportpaarden en zullen ook nooit verder komen, al zet je ze in een stal van goud. Het is nergens voor nodig om die zo te behandelen als die 1% die het wel verder heeft geschopt.

**Geplaatst**: 25-04-12 05:33

Re: ‘Sportpaard’ kan niet in groepsstalling?

Geplaatst: 25-04-12 05:33

Het simpele antwoord hierop is dat het niet handig is wanneer je je paard gewassen en gevlochten hebt staan voor de volgende dag omdat je vroeg moet vertrekken en er dan weinig tijd voor is dit op dezelfde dag te doen,ook creeer je voernijd zodat ze elkaar de stal uit willen slaan of bijten en je met een blessure opgescheept zit of meteen kan laten inslapen in het ergste geval.

Er zijn paarden die na een lange dag samenzijn met soortgenoten,graag lekker een moment voor zichzelf hebben en tot rust komen en graag in hun eigen stekkie staan om te eten en te slapen.
En je weet zeker dat ze het krachtvoer binnenkrijgen wat per paard nodig is zonder er als scheidsrechter bij te moeten blijven staan.

Ook wanneer er een paard ziek wordt en apart gezet moet worden is het ook handig wanneer daar de mogelijkheid voor is.

**Geplaatst**: 25-04-12 08:37

Geplaatst: 25-04-12 08:37

Spookje schreef:
Naar aanleiding van het topic: 'Nieuwe pensionstal in de randstad: Jullie wensen?' is mij opgevallen dat de meeste paardeneigenaren hun paard het liefst in de winter minstens de hele nacht in een individuele box stallen. Een veel voorkomende reden die ik lees is omdat ze een sportpaard hebben en wedstrijden rijden dus kan hij niet in een groepsstalling* (ik heb het dus niet over de paarden die niet in een groep kunnen wegens een socialiseringsprobleem/blessure).

Wat mij bevreemd is dat veel van deze paardeneigenaren wel graag willen dat hun paard in de zomer (zonder schuil of beschutting):
- In een groep op het weiland komen en
- sommige willen zelfs dat hun paard 24/7 buiten verblijft

De volgende vragen roept het bij mij op:
1. Waarom zou een paard alleen in de zomer 24/7 buiten in een groep kunnen staan maar niet in de winter?
Juist in de zomer als het bloedheet is zie je veel paarden overdag buiten in de brandende zon zonder schaduw mogelijkheid en soms weer ’s nachts in hun individuele stal (juist als de temperatuur lekkerder (of beter) is). Veel voorstanders van groepstalling geven vaak als argument dat juist de hoge temperaturen erger zijn voor een paard dan de lager.
2. Waarom zou een paardeneigenaar niet willen dat zijn paard zelf kan kiezen of hij wel of niet binnen wil staan ongeacht het tijd van het jaar?
3. Is er daadwerkelijk meer risico aan verbonden om een paard 24/7 in de winter in een groep buiten te hebben dan in de zomer?

In dit topic wil ik het graag beperken tot het wel of niet houden van een paard in een groepsstalling en niet over de accommodatie. Ga er vanuit dat de accommodatie in beide situatie hetzelfde is.

Graag geen reacties dat dit soort stallen niet bestaan maar ga er vanuit dat die bestaan, wat weerhoudt jou om je paard in een groepstalling te stallen?

* Onder groepsstalling versta ik het volgende:
- Een schuilstal van minimale afmeting van 10m2 per paard.
- Max. 8 paarden per groep
- Min. 150 m2 per paard ruimte (paddock)
- Weidegang aansluitend
- Paarden kunnen ten alle tijden in de schuilstal

mij weerhoud niets mij daarvan, ik zou zelfs als ik mijn paard niet in groepshuisvesting kan houden de boel opdoeken omdta ik mijn paard op dta moment niet kan bieden wat het in mijn ogen nodig heeft,
op dit moment heb ik alleen een 2 jarige lopen in de opfok, als deze met 4 jaar naar huis komt, dan zal zij ook in de groep komen en ja het is de bedoeling de sport in te gaan(dressuur en gangen wedstrijden) zolang de dieren correct geïntroduceerd worden, er voldoende ruimte is en de voeding gewoon in de gaten word gehouden is het risico op beschadiging bij permanent in de groep in mijn ervaring veel kleiner dan wanneer paarden iedere dag even naar buiten gaan met een groepje waarbij ze telkens weer lekker jolig zijn omdat ze weer mogen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-04-12 08:47

Geplaatst door de TopicStarter : 25-04-12 08:47

Ik lees dat veel mensen een probleem hebben met groepsstalling in verband met dat ze hun paard niet apart kunnen voeren, verzorgen, opzadelen. Ik zie dit meer als een probleem in de accommodatie en niet in de soort huisvesting.
Het is toch denkbaar dat er altijd stallen beschikbaar zijn waar je jouw paard even in kan zetten om te voeren, te laten drogen ,etc? Ook is het toch denkbaar dat er gewoon binnen poetsplaatsen zijn en wasplaats met koud en warm water? Dan is het toch ook niet erg dat na de tijd dat jij klaar bent dat hij weer naar buiten gaat waar hij zelf kan kiezen wat hij doet?

Tov als je paard al gevlochten is, een paard op stal kan zijn vlechtjes er ook uithalen. Ook kan deze behoorlijk vies worden als hij net in zijn eigen mest gaat liggen (kans is immers aanwezig aangezien hij de hele nacht op een kleine oppervlakte staat).

LindyH schreef:
Ik heb voor mezelf de regel gesteld dat mijn paard in zijn dagelijks leven er niet onder mag lijden dat ik wedstrijden met hem wil rijden. Ik ga hem dus niet dagelijks 's nachts op stal doen omdat ik eens in de zoveel tijd niet zo vroeg op wil staan om te wassen en te vlechten. Ik doe geen concessies op het gebied van zijn huisvesting, verzorging en dagbesteding. Ik rijd wedstrijden als het kan, en anders maar niet.

Duidelijk en goed verwoord. Ik kan mij hier in vinden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-04-12 08:52

Geplaatst door de TopicStarter : 25-04-12 08:52

Sonja_vR schreef:
...zolang de dieren correct geïntroduceerd worden, er voldoende ruimte is en de voeding gewoon in de gaten word gehouden is het risico op beschadiging bij permanent in de groep in mijn ervaring veel kleiner dan wanneer paarden iedere dag even naar buiten gaan met een groepje waarbij ze telkens weer lekker jolig zijn omdat ze weer mogen.

Ik ben benieuwd hoe mensen hierover denken.

**Geplaatst**: 25-04-12 08:55

Geplaatst: 25-04-12 08:55

Bijvoeren is geen probleem. Dat kan apart.
Voeren met teveel paarden op een te kleine ruimte wel.

En een paard de nacht op stal is hem niets ontnemen als hij de rest van de dag samen staat met andere.

**Geplaatst**: 25-04-12 08:57

Geplaatst: 25-04-12 08:57

ik denk dat dit een discussie is waarover we het nooit eens zullen worden.
Zoals het onderschrift van enkele bokkers luidt: "Het leven is geen ponykamp"
En dat geldt ook voor de paarden.
Mijn bijrijdpaarden komen ook alleen als het weer en de bak het toelaat buiten. Verder staan ze mooi op stal en ik heb ze nog niet horen klagen!

**Geplaatst**: 25-04-12 09:01

Geplaatst: 25-04-12 09:01

ik heb niet alle posts in dit topic gelezen dus sorry als ik dingen dubbel ga zeggen.
Ik zit op moment op kamers in belgie en woon boven een stal, heb direct uitkijk op 3 groepen inloopstallen, en geen haar op mijn hoofd die eraan denkt een paard in zo´n groep te zetten. Ik ben wel een voorstander van zoveel mogelijk buiten in zomer en winter maar dan met maar 1 maatje, die zich goed verstaan en anders maar alleen zodat hij andere paarden wel kan zien.

Argumenten:
In de zomer is er meer weide en paddock ter beschikking en wordt er maar minimaal tot niks bijgevoerd, itt winter waar meestal een stuk wordt afgegrensd en op meerdere plaatsen wordt bijgevoerd. Dit levert de grootste ruzie´s op, met heel vaak stokkreupele paarden. ( Op moment staan er hier nog 3 die niks kunnen, alle 3 flinke klap op schouder gekregen, terwijl 2 ervan eigenlijk bovenaan in de rangorde staan)
-
Daarbij zou ik het in de zomer nog wel kunnen begrijpen omdat de ondergrond dan doorgaans een stuk beter is als in de winter en de uitwijkmanouvre zo dus makkelijkere en sneller kunnen uitgevoerd worden.
Itt winter waar sneeuw ligt of ijs, dan kan een paard niet zo snel wegdraaien rennen terwijl een klap van een ander met dezelfde snelheid gegeven wordt.
-
Om even op het feit van sportpaard terug te komen, naar mijn mening horen paarden als ze in groepsverband leven zowiezo achteren geen ijzers te hebben. Sportpaarden staan doorgaans altijd op ijzers.
-
sportpaard krijgt natuurlijk ook speciale voeding ( lees krachtvoer, wat een reacreatiepaard normaal niet nodig heeft) dit is moeilijk om in de groep te voeren, vanwege de ruzie´s. In de zomer hebben ze meestal zoveel wei en gras ter beschikking dat als je je paard helemaal naar voren naar de schuilstal haalt, de rest meestal niet meegaat maar lekker gras blijft eten. In de winter denderen ze allemaal achter je aan in de hoop op wat lekkers naast kuil of hooi ( en dit wordt meestal in de winter ook gevoerd in de schuilstal)
-
Dan de schuilstal zelf. Hier hebben ze een hele grote schuilstal, gemakkelijk groot genoeg voor alle paarden. Toch zijn alleen de ranghoogste die in deze schuilstal staan, de rest staat met weer en wind buiten en komen niet naar binnen, bang dat ze opgesloten worden.
Een schuilstal is ook meestal rechthoekig of in ieder geval iets met hoeken, daar heb je snel het probleem dat er eentje in de hoek gedreven wordt en er flink van langs krijgt. Heb vaak genoeg deze winter uit het raam gehangen om te roepen omdat het weer zover was.
-
Natuurlijk is het leven in groepsverband ook moeilijker te controleren wat worminfecties of ziektes betrefd en als er iets mis is is het een heel gedoe en heb je meteen 6 paarden die op stal geisoleerd moeten als het besmettelijk is. Denk er bijv aan als je een wormkuur erin duwt en je komt ergens mest tegen waar deze wormen inzitten. Dan moeten alle paarden op stal om erachter te komen welk paard deze infecties heeft, de wei moet worm vrijgemaakt worden etc etc. Hetzelfde geldt voor een schimmelinfectie of dergelijke, je moet dus naast deze groepstalling ook genoeg enkele boxen ten alle tijden ter beschikking hebben.

Kortom ik zou een sportpaard nooit in groepsverband zetten, veulens en dergelijk is iets anders mits de groep goed bijelkaar past en genoeg boxen beschikbaar zijn in geval van ziekte etc.

**Geplaatst**: 25-04-12 09:02

Geplaatst: 25-04-12 09:02

Dat een (sport)paard niet in een groepstalling kan, word vooral gevonden door de eigenaren, als je het paard zelf laat kiezen is het eigenlijk gewoon een paard net zoals een (men)paard (rij)paard (oud)paard (jong)paard (recreatie)paard etc.
Kortom een paard met behoeftes om paard te zijn, rondhangen in de kudde enz.
Wij als mensen "vinden" al gauw iets niet mooi, niet handig, lelijk enz.
Kan zón paard het schelen dat hij een bijtwond overhoud aan een heerlijke stoeipartij?

Om te laten zien dat alle paarden heerlijk kunnen genieten even plaatjes kijken?
Sportpaarden, menpaarden, recreatie paarden, kortom paarden in een groepstal.
en vooral mijn gelukkige paard:
http://www.stalhilverzicht.nl/index.php?actie=fotos&dir=aktiefstal/
De foto's kun je aanklikken voor een groter formaat.

**Geplaatst**: 25-04-12 09:04

Geplaatst: 25-04-12 09:04

Spookje schreef:
Sonja_vR schreef:
...zolang de dieren correct geïntroduceerd worden, er voldoende ruimte is en de voeding gewoon in de gaten word gehouden is het risico op beschadiging bij permanent in de groep in mijn ervaring veel kleiner dan wanneer paarden iedere dag even naar buiten gaan met een groepje waarbij ze telkens weer lekker jolig zijn omdat ze weer mogen.

Ik ben benieuwd hoe mensen hierover denken.

Ook dan geen kleine stukjes paddock gewenst.
Maar de ruimte. Dan kunnen ze rennen en bokken zonder dat een ander in de weg loopt.
Mensen houden te snel teveel paarden op een klein stukje naar mijn menig.

**Geplaatst**: 25-04-12 09:06

Geplaatst: 25-04-12 09:06

Tja ik denk dat het heel erg van de groep paarden afhangt of het een geslaagd concept is of niet. Heb genoeg stallen gezien waar de paarden koste wat het kost bij elkaar moeten staan met alle gevolgen van dien. Paarden onder de bijtwonden, kreupel getrapt, dekens stuk. Paarden die zonder behoorlijke introductie gewoon in de groep worden gegooid. Dag en nacht buiten, maar de laagsten in rang mogen dan niet bij het ruwvoer en staan te vernikkelen en mager te worden.

Onze eigen pony's staan wel in een paddock met schuilstal (zomers ook weidegang), met zn viertjes bij elkaar, bij ons aan huis. Maar ook dan is het soms nog lastig. Dominantieproblemen, de pony die het laagst in rang staat die dan niet altijd in de stal mag staan e.d. Toevallig heeft die nu een blessure waardoor hij geen gekke dingen mag doen. Nouja dan gaat ie toch echt apart, en wissel ik het af. 's nachts staat hij binnen, overdag buiten en staat de dominante pony die hem vooral opjaagt op stal. Dan is het rustig en gaat het goed.

Maar ik kan me heel goed voorstellen dat niet iedereen voorstander is van een groepsstalling. Het brengt toch risico's en bepaalde problemen met zich mee. En je moet wel een hele stabiele groep hebben, en veel ruimte wil het gewoon goed gaan. Anders zijn er toch altijd wel een paar paarden de dupe in zo'n groep, die te weinig krijgen of het pispaaltje zijn. Hiermee wil ik niet zeggen dat je je paard dan altijd maar apart moet houden en lang op stal moet staan. Integendeel, maar er is nog wel een middenweg tussen een groepsstalling en apart staan.

**Geplaatst**: 25-04-12 09:19

Geplaatst: 25-04-12 09:19

anneliesdj schreef:
nicky_rilana schreef:
mijn paard staat zomer en winter gewoon buiten alleen niet 24/7. en hij staat samen met een shetlander. die geen manen kan bijten omdat mijn paard te groot is.

Waarom een shetlander bij een groot paard als gezelschap? Ik hoor het vaak maar het is zo onzinnig.
Ze kunnen niet sociaal zijn met elkaar, kunnen niet samen rennen en spelen, het is alsof je een 18 jarige opscheept met een 4 jarige.
Mijn ervaring is zelfs dat het nog lastig koppelen is ook, ze mogen elkaar niet, wellicht omdat ze op een andere golflengte zitten?

Ontopic: mijn paarden lopen zoveel mogelijk buiten, ook in de winter, er is altijd beschutting/schaduw/windbreking van bos en alleen in uiterste gevallen gaan ze naar binnen.
Elkaar verwonden gebeurt maar heel zelden en ik heb nog nooit een paard gehad waarvan de manen stuk gebeten werden.

Ik zou shetlanders niet onderschatten

Mijn paard heeft jaren met een shetlander samen gestaan en het beestje was hem vaak de baas, ze speelden heel veel samen (jonge ruin en hengst, zelfde leeftijd, was echt een goeie combi). Kriebelen deed paard in de manen van de shet en shet op de borst van het paard.
Afbeelding

Ontopic: ik heb mijn paarden (drie stuks) 24/7 samen buiten met inloopstallen, een groepsstal zo je wilt want ze staan soms met drie in één stal. Het grote nadeel vind ik het voeren. Mijn twee jonge paarden hebben niet veel extra nodig en normaal ruwvoer. Mijn oudje heeft meer extra nodig en veel meer ruwvoer (in verhouding) dan de andere twee. Omdat ik ze niet kan scheiden en mijn oude paard 's nachts ook niet wil opsluiten (COPD'er en kan geen stalklimaat aan) moet ik in de praktijk mijn twee jonge paarden eigenlijk té veel voer geven, zodat mijn oude paard voldoende binnenkrijgt.

Dit is vooral een probleem in de winter, in de zomer is er voldoende gras en kunnen ze eten naar behoefte. Eigenlijk zou ik zeker voor het voeren van hooi wel beter uit zijn met 's nachts op stal, dan weet ik zeker dat mijn oude paard voldoende binnen heeft en kan ik ook gemakkelijker extra's zoals slobber oid geven. Nu krijgen de anderen noodgedwongen ook extra's, omdat het oude paard onderaan in rang staat en ze anders zijn eten afnemen.

edit: hier dus geen sportpaard-probleem, maar juist een oudjes-probleem. Sportpaarden hoeven vaak minder extra's/speciaal dan sommige oudjes.

**Geplaatst**: 25-04-12 09:32

Re: ‘Sportpaard’ kan niet in groepsstalling?

Geplaatst: 25-04-12 09:32

TS ik vind dat een rare vraag.

Blijkbaar wil men gewoon niet altijd hun paard 's nachts buiten. Simpel as that.
En de ideale HIT stal voor ons is er dus niet, ook niet als de huisvesting is aangepast naar eigen wens.

**Geplaatst**: 25-04-12 09:38

Geplaatst: 25-04-12 09:38

Janine_L schreef:
Om te laten zien dat alle paarden heerlijk kunnen genieten even plaatjes kijken?
Sportpaarden, menpaarden, recreatie paarden, kortom paarden in een groepstal.
en vooral mijn gelukkige paard:
http://www.stalhilverzicht.nl/index.php?actie=fotos&dir=aktiefstal/
De foto's kun je aanklikken voor een groter formaat.

Oh jaloers! Dat ziet er uit als paardenhemel! Waar is dat?

In zo'n schuilstal kunnen echt meerdere paarden tegelijk staan zonder dat ze zich bedreigd voelen.

**Geplaatst**: 25-04-12 09:50

Geplaatst: 25-04-12 09:50

Ik wil mijn paarden niet in een groepsstalling om twee grote redenen, waarvan één het paard betreft en de ander mezelf.
1. Veel paarden op een relatief kleine ruimte. Eigenlijk zou ik hier al genoeg mee gezegd moeten hebben. En dan maakt het niet uit of de kleine ruimte een stal, paddock of wei is. Verder ben ik ervan overtuigd dat een paard een "eigen momentje" echt wel kan appreciëren. Even alleen zijn, even afzonderen, even rust, even pfffffff doen. In een wei kan dit, in een individuele stal kan dit. In een groepsstal waar de paarden op continu op elkaars lip staan, kan dat niet. Ook wil ik dat mijn paard rustig kan eten, voldoende hooi binnenkrijgt en kan slapen zonder gestoord te worden.
2. De tweede reden heeft betrekking tot mezelf. Ikzelf wil niet een kleine ruimte met meerdere paarden betreden om ergens mijn paard ertussenuit te vissen. Ik zou mij daar niet veilig voelen.

Mijn paard staat 's nachts op stal omwille van veiligheid en gemoedsrust.

**Geplaatst**: 25-04-12 10:03

Geplaatst: 25-04-12 10:03

Ik vind het noodzakelijk dat paarden buiten komen.
Het zijn kudde-dieren! dus een paard alleen vind ik geen optie.

Aan de ene kant snap ik dat mensen willen dat de paarden 's nachts binnen staan, maar aan de andere kant, als je een goede schuilstal heb is er nix aan de hand.

Mijn paarden krijgen straks een uitloop stal, waarin ze zelf kunnen beslissen of ze naar de losgooistuk gaan en naar de weil. Ik maak zo'n route dat ik zo de ene kant kan open gooien naar de ene wei en afwisselend zo naar de andere wei.
Ik laat ze beslissen waar ze lopen.

Paarden hebben een ander gevoelstemperatuur dan wij, en kunnen meer hebben en anders bestaat er altijd nog iets van een regendichte deken.

Ik ben dus van mening dat paarden zoveel mogelijk los moeten lopen in een kudde en dat ze zelf kunnen beslissen waar te staan, binnen of buiten.

Wel snap ik zeker dat mensen, als ze op pensionstal staan het fijn vinden dat er een stal is, zodat ze hun paarden kunnen voeren.
Dat zou ik zelf ook fijn vinden. Of als er idd sprake is van een blessure dat ze op stal kunnen staan.

Spookje schreef:
Sonja_vR schreef:
...zolang de dieren correct geïntroduceerd worden, er voldoende ruimte is en de voeding gewoon in de gaten word gehouden is het risico op beschadiging bij permanent in de groep in mijn ervaring veel kleiner dan wanneer paarden iedere dag even naar buiten gaan met een groepje waarbij ze telkens weer lekker jolig zijn omdat ze weer mogen.

Ik ben benieuwd hoe mensen hierover denken.

Hier ben ik het volkomen mee eens.

**Geplaatst**: 25-04-12 10:06

Geplaatst: 25-04-12 10:06

Ook een sportpaard doet het goed in een zo natuurlijk mogelijke omgeving.
Zowel goed voor de psyche als het lichaam van een atleet.

**Geplaatst**: 25-04-12 10:09

Re: ‘Sportpaard’ kan niet in groepsstalling?

Geplaatst: 25-04-12 10:09

Hier staan de sportpaarden ook individueel op stal, wel kunnen ze in contact komen met elkaar en staan ze van ''s ochtends vroeg tot ''s avonds laat op het land, ook bij elkaar.
Lees; Een groep van ong 8 paarden met elkaar.

Dit bevalt ons hartstikke goed, de paarden zijn happy en in balans, dus waarom zouden we dit veranderen?

**Geplaatst**: 25-04-12 10:14

Geplaatst: 25-04-12 10:14

Sonja_vR schreef:
...zolang de dieren correct geïntroduceerd worden, er voldoende ruimte is en de voeding gewoon in de gaten word gehouden is het risico op beschadiging bij permanent in de groep in mijn ervaring veel kleiner dan wanneer paarden iedere dag even naar buiten gaan met een groepje waarbij ze telkens weer lekker jolig zijn omdat ze weer mogen.

Je geeft idd drie criteria waarvan de tweede (voldoende ruimte) niet van toepassing is bij een groepsstal.
Theorie is ook vaak anders dan praktijk. 2 paarden die vanaf geboorte bij elkaar staan, paard A altijd leider geweest totdat die een hoefzweer kreeg, paard B neemt leiderschap over van de zwakker geworden leider, lente komt, hormonen komen weer boven, paard A wil opnieuw leider worden, paard B wil leider blijven. Gevolg: gevechten voor de rangorde die echt niet altijd liefjes zijn. Ik heb vaak met mijn handen voor mijn mond staan kijken. Gelukkig staan ze overdag op een groot stuk en 's nachts apart op stal. Deze twee paarden samen in de kleine ruimte van een groepsstal, paard A wordt kapotgetrapt.
En dit is nou echt geen uitzonderlijke situatie. Mensen denken te snel dat wanneer de rangorde van een kudde vastgelegd is, de rust voor eeuwig wederkeert. Rangorde is een dagelijks spel, de ene keer subtiel en kort, de andere keer oorverdovend en langdurig. Mensen met een dominant of middenmoot paard begrijpen dit niet, zeggen al te vaak, het is de natuur, laat ze doen, paarden horen in groep. De eigenaar van het onderworpen paard die voor de zoveelste keer de tube Vulketan bovenhaalt, kijkt hen met lede ogen aan.

**Geplaatst**: 25-04-12 10:40

Geplaatst: 25-04-12 10:40

ik ben blij dat ik ze aan huis hebt en zo een eigen vaste groep heb waarin ze staan
wel gaan ze s'nachts op stal en dat vooral vanwege het voeren
de maten, leeftijd en verschil van voer is veels te groot
ik kijk heel precies waar welk paard staat, dat wordt bepaald door rangorde, wie is met wie vriendjes en waar staat een paard graag zelf
op dit moment betekent dat, dat de merries ieder aan de buitenkant van de stallen staan en de ruinen de 2 middelste hebben

een voermachine is leuk maar je zou bij mij de dominanste 2 stroomstoten moeten geven om duidelijk te maken dat ze daar weg
moeten

en dat ze ook het voer niet op mogen eten wat die ander(als die al de kans heeft gekregen zich te melden) net heeft gekregen
verder vind ik juist het voeren HET moment om met mijn dieren te socialiseren, ze even na te kijken, te knuffelen en makkelijk te maken

diegene waarvan ik denk dat hij te weinig ruwvoer heeft gekregen overdag kan bij eten op stal
ze krijgen zowiezo genoeg ruwvoer tot de morgen maar door ze apart te voeren krijg ik wel zicht op hun individuele behoeftes

er is ook geen gestress bij het eten van krachtvoer(wat ze alleen s'avonds krijgen) omdat ieder zijn eigen tijd kan nemen in hoe hij dat eet
voorkomt een hoop maagklachten omdat ze niet schrokken/slecht kauwen en slokdarmverstoppingen

hier staan ze met z'n 4en buiten en er zijn 3 voerplaatsen waar hooi ligt, dat is genoeg want 3 kunnen goed samen eten, de 4de staat altijd apart
er is beschutting van bomen maar ook een afdak wat ze droog en uit de wind houdt in de winter en koel en vliegenvrij in de zomer

het enige wat ik nog mis is een groter stuk wei, maar je kan niet alles hebben

**Geplaatst**: 25-04-12 10:41

Geplaatst: 25-04-12 10:41

Heel kort : rangorde bepalen hoort bij het natuurlijke gedrag van het paard.
Dat als reden gebruiken om e paar op te sluiten.

Dan kun je je kind ook nooit naar school laten fietsen, buiten laten spelen etc ... dan gebeuren er ook nare dingen.

Ik snap dat je een compromis sluit voor je eigen gemoedsrust ( ik doe het zelf ook, snachts staat ze op stal) , maar of het beter is voor het paard is maar de vraag.

**Geplaatst**: 25-04-12 10:47

Geplaatst: 25-04-12 10:47

We kunnen de natuur niet naspelen. Of hebben jullie 5000 hectare grond met ook wat roofdieren die de zwakkere uitroeien?

Zolang wij eigenaar zijn van onze paarden in gevangenschap moeten wij zorgen dat ook die onder in rang uitwijkmogelijkheden heeft. Voldoende voer heeft.
En dat gaat mooi met veel plek, een stabiele groep, goede gezondheid.
Maar dat heb je nergens.
Dan geef ik in de nacht de rust en eten individueel.

**Geplaatst**: 25-04-12 10:59

Geplaatst: 25-04-12 10:59

Interessant topic. Ik kan de situatie schetsen van de stalling van mijn paard. En daarmee enkele argumenten wel ontkrachten.

- Mijn paard staat in een kudde met zo'n 65 (!) andere paarden, waaronder slechts enkele koudbloeden en meerdere sportpaarden waar wedstrijden en demo's mee gereden worden. Door goed dekenbeleid van een betrokken eigenaar, is de wintervacht goed controleerbaar.
- De paarden hebben 2 gedraineerde paddocks, een track met drink-/zwemvijver, 2 grote schuilschuren en meerdere drink- en eetgelegenheden tot hun beschikking. In het seizoen gaat de gehele kudde (op enkele uitzonderingen na) een aantal uren per dag naar een nabij gelegen weiland.
Er is 24/7 ruwvoer beschikbaar, slechts 1 of 2 paarden hebben een graasmasker omwille van hun omvang. De overige paarden doen het perfect op dit stramien. Overgewicht komt eigenlijk alleen voor bij dieren die nauwelijks gereden worden, wat voor een sportpaard dus niet geldt.
- Krachtvoer wordt niet standaard gevoerd, elke eigenaar beslist voor zich of het paard (welk) krachtvoer nodig heeft en de eigenaar voert dat zelf buiten de kudde.
- Er zijn 3 boxen beschikbaar voor afzondering wanneer een paard ziek is of geblesseerd. Er is heus wel eens sprake van een wondje, maar nauwelijks in die mate dat een paard afgezonderd moet worden of dat een paard niet bereden kan worden. Ik durf bijna wel te beweren dat er zelfs minder vaak paarden kreupel staan dan bij reguliere pensionstallen waar de paarden altijd afgezonderd staan en met enige regelmaat opgehokt worden!

Ik persoonlijk heb gekozen voor het welzijn van mijn paard. Mijn paard woont 24/7 op een manier die past bij het natuurlijk gedrag van een paard. Mijn paard wordt gestimuleerd in de eerste plaats paard te zijn, alle uren van de dag, alle dagen van de week of ik er nu wel of niet ben en pas daarna onderdeel van een sportcombinatie. Deze way of life hoeft een sportcarriere absoluut niet in de weg te staan, integendeel. Naar mijn bescheiden mening presteert een gelukkig dier beter en duurzamer dan een 'ongelukkig' dier (een dier zonder schuilplaats in de volle zon is géén gelukkig dier, een dier zonder fysiek contact met soortgenoten is géén gelukkig dier, een dier wat zijn natuurlijk gedrag niet kan uiten is géén gelukkig dier). Daarbij gaat níemand mij kunnen vertellen dat ophokken goed is voor de fysieke gesteldheid van een (paarden)lichaam; de spieren niet kunnen gebruiken, geen frisse lucht in de longen, geen daglicht in de ogen, de hoeven in urine en mest. En juist dat lichaam van een atleet moet je met grote zorg verzorgen, ook die 23 uren dat de verzorger niet op stal is...

**Geplaatst**: 25-04-12 11:09

Geplaatst: 25-04-12 11:09

Spookje schreef:
Ik lees dat veel mensen een probleem hebben met groepsstalling in verband met dat ze hun paard niet apart kunnen voeren, verzorgen, opzadelen. Ik zie dit meer als een probleem in de accommodatie en niet in de soort huisvesting.
Het is toch denkbaar dat er altijd stallen beschikbaar zijn waar je jouw paard even in kan zetten om te voeren, te laten drogen ,etc? Ook is het toch denkbaar dat er gewoon binnen poetsplaatsen zijn en wasplaats met koud en warm water? Dan is het toch ook niet erg dat na de tijd dat jij klaar bent dat hij weer naar buiten gaat waar hij zelf kan kiezen wat hij doet?

Tov als je paard al gevlochten is, een paard op stal kan zijn vlechtjes er ook uithalen. Ook kan deze behoorlijk vies worden als hij net in zijn eigen mest gaat liggen (kans is immers aanwezig aangezien hij de hele nacht op een kleine oppervlakte staat).

LindyH schreef:
Ik heb voor mezelf de regel gesteld dat mijn paard in zijn dagelijks leven er niet onder mag lijden dat ik wedstrijden met hem wil rijden. Ik ga hem dus niet dagelijks 's nachts op stal doen omdat ik eens in de zoveel tijd niet zo vroeg op wil staan om te wassen en te vlechten. Ik doe geen concessies op het gebied van zijn huisvesting, verzorging en dagbesteding. Ik rijd wedstrijden als het kan, en anders maar niet.

Duidelijk en goed verwoord. Ik kan mij hier in vinden.