Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-09-10 21:10

Geplaatst: 07-09-10 21:10

Behalve dan dat er geen natuur in te vinden is en het ook daar alleen binnen omheiningen kan bewegen.
Ook een paard in een weiland beperken we al in zijn keuzes, hoor. Het kiest niet dat weiland uit en het kiest ook niet zijn weidegenoten of het gras dat hij eet. Dat bepalen wij voor hem.
Het is onzin om te denken dat als we niet bepalen wanneer hij binnen of buiten gaat, hij meteen maar geweldig vrij is en dat als we het wel bepalen hij meteen maar geweldig gevangen en ongelukkig is.
Het is niet meer dan normaal dat een paard zich onderwerpt aan een bepaalde routine of discipline vanuit zijn eigenaar. Ze houden zelf ook van routine en discipline in een kudde.
In de wei of in en kudde heeft hij ook maar te doen wat de leider zegt en als ze de leider is heeft ze haar ook maar aan haar plichten te houden. Zo werkt dat nu eenmaal en het is dus voor een paard niet tegennatuurlijk om zich over te geven aan de plichten die een eigenaar hem oplegt. Dat vind hij dus niet irritant, maar logisch.

Het is schitterend als je een enorm weiland kunt bieden met een enorme schuilstal met schotten zodat de timide paarden ook zonder gevaar in kunnen en durven, maar als je realistisch kijkt, is dat maar voor een beperkte groep weggelegd of Nederland moest totaal uit weiland bestaan, daar er meer dan 40.000 paarden zijn en met voldoende ruimte je minstens een halve hectare per paard moet hebben. Dat zijn twintigduizend hectaren weiland... Terwijl de koeien en scharreldieren ook weilanden nodig hebben...
Daarbij mag je in een weiland in bepaalde sectoren helemaal niet bouwen! Dus waar blijf je dan met je schuilstal?

En het blijft dat ook dat een schijnkeuze is voor het paard. De enige keuze is dan binnen of buiten, maar verder bepaal je als eigenaar nog alles.
En als je weet wanneer je paard naar binnen en naar buiten wil, waarom is het dan "irritant" dat de eigenaar even het hek en de deur open doet?
Paarden zijn routine dieren en helemaal niet spontaan in hun naar binnen of naar buiten gaan. Dus zo erg zit je ze niet in de weg.

**Geplaatst**: 07-09-10 22:03

Re: Wat is nou een ideaal voor het paard?

Geplaatst: 07-09-10 22:03

Ik was ook altijd voor dat mijn paarden zo lang mogelijk op de wei staan. Maar mijn merrie dacht daar anders over. Als die het beu was buiten kwam ze door het draad naar stal gerend. Nu staat ze sóchtends 3 a 4 uurtjes buiten en kom ik s'middags/sávonds om te rijden. En dat gaat nu goed.

**Geplaatst**: 07-09-10 22:53

Re: Wat is nou een ideaal voor het paard?

Geplaatst: 07-09-10 22:53

ideaal is wanneer paarden zelf kunnen kiezen waar ze wanneer staan.
Wanneer op de wei, wanneer in de paddock, wanneer even in de stal, om te schuilen voor zon en beesten, of misschien als het regent of hagelt? wanneer op de bestrating.
Hooi eten? Of liever wat stro? Of toch nog maar wat gras?
Spelen? of even lekker staan of liggen te suffen...

Helaas is dat praktisch niet altijd en overal haalbaar.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-09-10 20:14

Re: Wat is nou een ideaal voor het paard?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-09-10 20:14

Maar kun je als weidemaatje ipv een paard ook een ander dier erbij doen, want ik heb wel ergens gelezen dat een paard goed kan communiceren met andere beestjes, bijvoorbeeld een geit, maar wie weet hier wat meer over? Hoeveel paardengenootjes zou fijn zijn?

**Geplaatst**: 09-09-10 21:32

Re: Wat is nou een ideaal voor het paard?

Geplaatst: 09-09-10 21:32

Als je daar meer over wilt weten , lees dan even bv de laatste paar pagina's van mijn topic, hoe Catita aan de deur rammelt als de hond of de kat er in wilt en hoe ze samen slapen en hoe de hond voor haar waakt etc.

Maar ja, er zijn mensen die het toch zielig vindne als er geen soortgenoot is. Zelf zeg ik(uit ervaring): Zo'n paard richt zich op andere dingen en mensen en een paard weet niet wat hij mist. Het is niet zo dat hij de hele dag staat te denken:Had ik maar een soortgenoot bij me.

Als je aan paardengenootjes gaat beginnen: Meer dan 1 om te voorkomen dat het achtergebleven paard in de stress schiet als je gaat rijden.

**Geplaatst**: 10-09-10 07:39

Re: Wat is nou een ideaal voor het paard?

Geplaatst: 10-09-10 07:39

Een paard heeft helemaal niets aan een geit.
Oké, hij loopt dan niet meer alleen, maar daar is alles mee gezegd.
Paarden socialiseren ook met elkaar en met name het groomen (elkaar krabbelen op de schoft, rug en kont) is belangrijk voor ze.

**Geplaatst**: 10-09-10 07:43

Geplaatst: 10-09-10 07:43

ik denk en hit-actief stal of hoe zoiets ook heet.

Alleen veel mensen willen dit niet. Wij hebben zelfs een 'klant' gehad die haar paard hele dagen op stal wou hebben. Die mocht daarom niet op onze stal staan haha!

**Geplaatst**: 10-09-10 08:13

Geplaatst: 10-09-10 08:13

Er is meer dan genoeg onderzoek naar 'wilde' paarden gedaan om te weten wat ideaal is voor een paard. Zo moeilijk is het allemaal niet. Dit kan iedereen gewoon lezen, iedereen kan zich hierin verdiepen. Om één heel klein voorbeeld te noemen: wilde paarden bewegen veel (ze lopen á 30km. per dag), dit hebben ze ook nodig om gezond te blijven. Langer dan één uur achtereen stilstaan is onnatuurlijk en ongezond voor een paard.

Om het paard geestelijk en lichamelijk gezond te houden kun je de huisvesting (etc.) zoveel mogelijk aanpassen aan de natuurlijke behoeften van het paard. Stalarrest valt wat mij betreft dan per definitie af. En nee, dat verschilt echt niet per paard

.

Ik wil graag rijden en leuke dingen doen met mijn paard, ik zie het daarom als mijn verantwoordelijkheid en verplichting om mijn paard een zo leuk en goed mogelijk leven te bieden.

**Geplaatst**: 10-09-10 08:24

Geplaatst: 10-09-10 08:24

DreamAngel schreef:
Maar kun je als weidemaatje ipv een paard ook een ander dier erbij doen, want ik heb wel ergens gelezen dat een paard goed kan communiceren met andere beestjes, bijvoorbeeld een geit, maar wie weet hier wat meer over? Hoeveel paardengenootjes zou fijn zijn?

onze pony heeft vroeger thuis altijd met een grote bok samen gestaan, die dieren waren echt onafscheidelijk. de bok begon te mekkeren als we met de pony gingen rijden enzo. Het was (achteraf) geen ideale situatie, maar ik had toch niet het idee dat een van beiden eronder te lijden had.

Nu heb ik mijn paard op een pensionstalling staan. Zomer en winter overdag met 1 ander paard in de wei, en 's nachts op stal. Het is routine, en ze weten niet beter. ze willen tegen de avond ook graag naar binnen (zal uiteraard ook wel met het voer dat te wachten ligt te maken hebben.).

soms hebben we schuldgevoelens over dat ze maar met zn 2en staan en dan doen we de hele kudde (5 paarden) bij elkaar, maar helaas hebben we daar al een paar keer flink ons neus mee gestoten. De paarden zijn helemaal niet lief voor elkaar en we durven het niet aan te kijken tot ze elkaar echt flink beschadigen.. die dierenartsrekeningen lopen wel op namelijk. Dus voor onze rust, en de gezondheid van de paarden houden we ze toch maar 2 aan 2, en dus 1 alleen. jammer maar het is niet anders. Ik zou niet weten hoe we het beter kunnen doen.

**Geplaatst**: 10-09-10 08:38

Geplaatst: 10-09-10 08:38

Mijn paarden kunnen kiezen of ze binnen of buiten gaan staan. En een staat graag een paar uur binnen, ook al heeft hij daar niets te eten en komt het tijdstip niet in de buurt van etenstijd, hij staat daar gewoon graag lekker rustig. Het is een beetje vreemd te denken dat in deze tijden waar een paard toch allang geen wild paard meer is, ze zichzelf het meest prettig voelen in een open ruimte. Natuurlijk als het zonnetje een beetje schijnt, het niet te warm is, niet te koud is, er een zacht briesje staat en het gras heerlijk vers en sappig is, staat hij liever buiten (hoewel hij dan nog vaak even komt uitbuiken binnen), maar ja dat weer is zo zeldzaam.

Daarnaast klinkt 24/7 weidegang erg leuk maar is het helemaal niet wenselijk voor de meeste paarden. Daar worden ze veel en veel te vet van. In de vrije natuur hebben ze niet altijd wat te eten en ik heb toch liever niet de taferelen van paarden die zich in de zomer übervet moet vreten om zich in een strenge winter te kunnen handhaven als een scharminkel. Dat is de natuur, maar of dat nu het beste is voor je paard?

**Geplaatst**: 10-09-10 08:45

Geplaatst: 10-09-10 08:45

Blijft het verhaal over een weiland/ paddock en schuilstal met flink ruwvoer toch hoe dan ook overeind!

Oók bij die mensen die aangeven dat hun paard liever binnen op stal staat (altijd, of 's nachts, of bij slecht weer): als je dan je paard een goede schuilstal aanbiedt, kan deze alsnog zelf kiezen!

Wat dat aangaat heeft het voor mij even geduurd, maar heb ik nu echt de ideale stal gevonden voor mijn paard. Ze staat in een grote kudde en heeft de beschikking over een 'paddock paradise' van zo'n 5 hectare. In dat 'paradise' zijn grote schuilstallen (schuren) voorzien waar ze zelf in en uit kunnen lopen, verschillende voederplaatsen met altijd aanbod van goed ruwvoer, meerdere drinkplaatsen, een weide met schuurpalen en dergelijke en een grote vijver.

Ik heb mijn paard oprecht nog nooit zo gelukkig en paards gezien! En het doet niets af aan hoe graag ze mee uit rijden gaat.

**Geplaatst**: 10-09-10 10:19

Geplaatst: 10-09-10 10:19

Dani_ schreef:
Er is meer dan genoeg onderzoek naar 'wilde' paarden gedaan om te weten wat ideaal is voor een paard. Zo moeilijk is het allemaal niet. Dit kan iedereen gewoon lezen, iedereen kan zich hierin verdiepen. Om één heel klein voorbeeld te noemen: wilde paarden bewegen veel (ze lopen á 30km. per dag), dit hebben ze ook nodig om gezond te blijven. Langer dan één uur achtereen stilstaan is onnatuurlijk en ongezond voor een paard.

Ze lopen zoveel omdat het voer en het water niet op een plek te vinden is. Als gras vertikaal om een paal heengroeide en aangroeide wat ze afvraten, en de waterbak ernaast automatisch vulde, kwamen ze nooit bij die paal vandaan.
Paarden in ontwikkeling moeten voldoende bewegen om normaal te ontwikkelen. Als ze volwassen zijn is een paar uurtjes beweging, dus rijden en losgooien bv, echt voldoende. Als je ze meer geeft is dat prima, maar het is niet meteen beulerij als een paard niet 24/7 buiten staat.

Citaat:
Om het paard geestelijk en lichamelijk gezond te houden kun je de huisvesting (etc.) zoveel mogelijk aanpassen aan de natuurlijke behoeften van het paard. Stalarrest valt wat mij betreft dan per definitie af. En nee, dat verschilt echt niet per paard .

Ook stal is huisvesting die aangepast kan worden. Als paarden elkaar over een muur kunnen aanraken ontneem je hem geen sociaal contact. Het kan nog steeds krabbelen en doen.
En wat dacht je van een loopstal waarin meerder paarden bij elkaar staan?

Citaat:
Ik wil graag rijden en leuke dingen doen met mijn paard, ik zie het daarom als mijn verantwoordelijkheid en verplichting om mijn paard een zo leuk en goed mogelijk leven te bieden.

Mogelijk. En dat is voor de ene ruiter nu eenmaal anders dan de andere en ik vind niet dat we een eigenaar met scheve ogen aan moeten kijken als die zijn paard op stal houdt en wat minder op de wei heeft dan 24/7, als zijn paard daar tervreden in is.
Als een paard aangeeft ongelukkig te zijn, moet je wat veranderen. Dat geldt ook als een paard ongelukkig is in zijn wei (en dat komt echt voor). Dus het is wel per paard verschillend wat mogelijk is.
Ik loop al 40 jaar mee in de paarden en heb paarden meegemaakt die in ECHT kuddeverband (dus een merriegroep die familie waren van elkaar) totale vrijheid leefden en paarden die bijna in totale vrijheid leeften en die ondanks de honderd hectare land met bos er voor kozen om 'savonds op stal te gaan, behalve in de zomermaanden, dus ze kiezen voor comfort!!! Tot paarden die weinig van stal af kwamnen en ik heb 1 paard meegemaakt dat weefde en die hebben we van stal veranderd zodat hij een ander uitzicht had en toen was het over. Die stond trouwens overdag buiten.
Luchtzuigen, weten we nu heeft lang niet altijd te maken met verveling maar met de voeding.
Ik heb geen andere uitingen gezien van ontevredenheid met de stal, alleen met situaties (als veel te strenge training).
Ik heb ook veel paarden ongelukkig gezien op de weide, die opknapten zodra ze meer aandacht van mensen kregen.
Ik heb ook paarden op het land zien vermageren omdat ze continue achterna gezeten werden.
Ik heb paarden gezien met de vreselijkse wonden en gebroken benen, op het land opgelopen.
Hier houdt men de Garanos in het wild en verlies men 20% van de kuddes. Het zal je paard maar wezen die in die 20% valt. Zo perfect is dat natuurlijke dus niet.
Het is dus niet zo dat als je een paard op het land houdt dat hij dan automatisch gelukkkig is. Daarom moet je dus wél naar je paard kijken en het per paard behoordelen.

**Geplaatst**: 10-09-10 10:42

Geplaatst: 10-09-10 10:42

Volgens mij is je paard een weide aanbieden niet hetzelfde als je paard verwaarlozen of blootstellen aan allerhande gevaren.

Om een paar van mijn voorganger's punten aan te halen:
- Voeding en huisvesting zijn echt heel erg vaak samenhangend. Ik ken weinig stallen waar de paarden 24/7 opgestald staan én de gehele dag ruwvoer tot hun beschikking hebben! Luchtzuigen lijkt te zijn voorbestemd voor paarden die zich óf vervelen óf een dieet volgen van (streng) geportioneerde toegang tot ruwvoer.
- Aandacht van mensen is m.i. niet onlosmakelijk verbonden met opstallen. Een paard in de wei heeft ook behoefte aan afleiding en bezigheid.
- Een paard in een kudde aan zijn lot overlaten is slecht eigenaarsschap, uiteraard dien je veiligheid te waarborgen.

Vaak is het een kwestie van zich niet kunnen uiten als een paard ontevreden is. Want dan gooit men er een hulpteugel tegenaan, of men dwingt het paard met harde hand tot het gewenste gedrag.
De vraag is of een paard werkelijk gelukkig is wanneer het volledig tegennatuurlijk moet leven. Maar dat weet men ook pas wanneer het paard iets te vergelijken heeft, en dan dient men goed en goed te vergelijken, dus niet op stal met eten of met honger in een paddock, geen wonder dat het paard dan kiest voor de stal...

**Geplaatst**: 10-09-10 11:50

Geplaatst: 10-09-10 11:50

Chubby schreef:
Volgens mij is je paard een weide aanbieden niet hetzelfde als je paard verwaarlozen of blootstellen aan allerhande gevaren.

Dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat het niet automatisch betekent dat een paard gelukkig is.
Het hangt namelijk van voorwaarden af. Zowel aan goede huisvesting in een weide als goede huisvesting op stal, zitten voorwaarden vast. Als aan die voorwaarden wordt voldaan, is het paard tevreden, ongeacht de manier van onderbrengen.

Citaat:
- Voeding en huisvesting zijn echt heel erg vaak samenhangend. Ik ken weinig stallen waar de paarden 24/7 opgestald staan én de gehele dag ruwvoer tot hun beschikking hebben! Luchtzuigen lijkt te zijn voorbestemd voor paarden die zich óf vervelen óf een dieet volgen van (streng) geportioneerde toegang tot ruwvoer.

Dat laatste is zeer zeker waar, dat noem ik ook, maar het eerste is een kwestie waar je kijkt. Een goede stal voert afwisselend hooi en krachtvoer in een ritme dat ze echt niet lang zonder staan (en zelfs een paard in de natuur of in de wei staat vaak te dutten en eet niet 24/7) en als de paarden op stro staan hebben ze altijd wat te knabbelen ook als het hooi op is. Daarbij betekent weidegang ook niet altijd toegang tot eetbaar gras. Vaak moet er met name in de winter toch ook hooi bijgevoerd en dan zijn ze dus ook afhankelijk van de voedergift.

Citaat:
Aandacht van mensen is m.i. niet onlosmakelijk verbonden met opstallen. Een paard in de wei heeft ook behoefte aan afleiding en bezigheid.

Klopt, een van de voorwaarden die zowel op stal als in de wei toepasbaar is. Daarom, nogmaals is het beter te kijken naar voorwaarden, dan naar waar het gebeurd.

Citaat:
Een paard in een kudde aan zijn lot overlaten is slecht eigenaarsschap, uiteraard dien je veiligheid te waarborgen.

En dat kan dus betekenen dat je en situatie moet veranderen. Dat vind ik ook de plicht van de ruiter. Of dat nou van stal naar de wei is of van wei naar de stal, want ik ben niet voor het een of het ander. Daarom zeg ik dat je toch echt wel per paard moet kijken.
Verder kun je ongelukken echt niet voorkomen. De kans op trappen, uitglijders en aanvallen van bv honden (hier wolven) of stenengooiende idioten zijn wel vele male groter in de wei. Daar kan een eigenaar verder weinig aan doen, behalve accepteren dat die kans er is. En dingen afwegen.

Citaat:
Vaak is het een kwestie van zich niet kunnen uiten als een paard ontevreden is. Want dan gooit men er een hulpteugel tegenaan, of men dwingt het paard met harde hand tot het gewenste gedrag.

Hij uit het dus wel, alleen heeft men soms moeite met te begrijpen waar het vandaan komt. Persoonlijk hoor ik niet in die catagorie, ik kan paarden lezen. En er zijn er wel meer die prima hun paard begrijpen. De catagorie die met hulpteugels begint om verzet tegen te gaan of te verhelpen zijn toch al niet van het beste soort. Je kunt je afvragen of dat wel paardenmensen zijn. Vraag me af of een paard bij dat soort mensen nou meteen zo gelukkig en verzetvrij is als het in de wei kan leven?

Citaat:
De vraag is of een paard werkelijk gelukkig is wanneer het volledig tegennatuurlijk moet leven. Maar dat weet men ook pas wanneer het paard iets te vergelijken heeft, en dan dient men goed en goed te vergelijken, dus niet op stal met eten of met honger in een paddock, geen wonder dat het paard dan kiest voor de stal...

De keuze wordt niet altijd zodanig beinvloed. Zeker niet in de gevallen die ik genoemd heb.
Het is duidelijk aan te tonen dat er paarden zijn die kiezen voor comfort en veiligheid van vier muren.
Er zijn ook paarden die met weer en wind buiten willen en zich onveilig voelen in een stal. Nogmaals, individueel.
Wij leven ook niet meer in grotten. Onze huisdieren leven meestal ook niet meer buiten. Er is niks tegen een bepaald comfort bieden.
Daarbij is ook weidegang niet echt natuurlijk. Je paard heeft dat stukje grond met die grassen niet uitgezocht, hij heeft genoegen te nemen met de schuilplek die er is (als er al een is), hij moet het beschikbare water drinken en moet binnen de omheining blijven en genoegen nemen met de weidegenoten. Het leeft over het algemeen ook niet in een natuurlijk kudde verband, tenzij het op een stoeterij is. Ruinen in een groep is tegennatuurlijk, hoe je het ook bekijkt.
Dus, je kunt het buiten houden wel zien als kamperen, en op stal houden als leven in een hotel, maar niet als natuurlijk tegen tegennatuurlijk. Want tenslotte is het paard gedometiceerd en geen wild dier meer en bij die domesticatie hoort het soort huisvesting die wij het nu bieden.
En nogmaals een combinatie van de twee is prima mogelijk om je paard én wat comfort te bieden, en "vrijheid".

**Geplaatst**: 10-09-10 12:15

Geplaatst: 10-09-10 12:15

Juist omdat paarden zoveel verschillende en per seizoen / dag / uur wisselende behoeftes hebben , is het dus gewoon het beste om ze de keus te bieden

Kan het dier gewoon lekker zelf bepalen wat die wil doen.
Het beestje weet zelf altijd nog het beste waar hij op dat moment gelukkig van wordt. Geef je hem 5 opties dan is dat al beter dan geen opties omdat je alles voor het dier bepaalt.

**Geplaatst**: 10-09-10 12:20

Geplaatst: 10-09-10 12:20

Ik heb mijn 3 paarden in een uitloopstal staan.

In de zomer 24/7 op weiland en uitloopstal en in de winter staan zij in hele grote paddocks. Kunnen dan ook weer in de loopstal.

Hebben in de winter onbeperkt ruwvoer tot hun beschikking. Sinds ik dit heb, zijn mijn paarden happy, makkelijker in de training en vooral goed in bespiering.

**Geplaatst**: 10-09-10 12:48

Geplaatst: 10-09-10 12:48

Lusitana schreef:
Ze lopen zoveel omdat het voer en het water niet op een plek te vinden is. Als gras vertikaal om een paal heengroeide en aangroeide wat ze afvraten, en de waterbak ernaast automatisch vulde, kwamen ze nooit bij die paal vandaan.
Paarden in ontwikkeling moeten voldoende bewegen om normaal te ontwikkelen. Als ze volwassen zijn is een paar uurtjes beweging, dus rijden en losgooien bv, echt voldoende. Als je ze meer geeft is dat prima, maar het is niet meteen beulerij als een paard niet 24/7 buiten staat.

En omdát het voer en het water niet op één plek te vinden is, zijn paarden gemaakt zoals ze zijn en staat een paard van nature niet gaag langer dan één uur achter elkaar stil. Kun je ook onderbouwen waarom het voor een volwassen paard voldoende is om gereden en losgegooid te worden?

Vrijwel alle paarden hier in Nederland hebben slechte en zwakke hoeven, dit is al een teken dat ze te weinig beweging krijgen. Of weet jij hier een andere verklaring voor? En wat dacht je van bijv. koliek? En dan laat ik het mentale aspect nog buiten beschouwing.

Citaat:
Ook stal is huisvesting die aangepast kan worden. Als paarden elkaar over een muur kunnen aanraken ontneem je hem geen sociaal contact. Het kan nog steeds krabbelen en doen.
En wat dacht je van een loopstal waarin meerder paarden bij elkaar staan?

Tsja, in een stal kunnen paarden elkaar niet op een normale manier benaderen en niet van elkaar weglopen. Een paard kan niet vluchten. Bovendien worden paarden over hun hele lijf gekrabbeld, zoals onder de buik. Dit gaat in een stal niet gemakkelijk. Krabbelen is niet het enige dat ze met elkaar doen. Paarden spelen en rennen ook met elkaar. In een kudde hebben ze verschillende vriendschappen en heerst er een bepaald hïerarchie. Ik snap niet dat je niet inziet dat je een paard veel te kort doet door hem op stal te zetten ondanks dat hij over een muur kan krabbelen. Overigens ben ik het met je eens dat een loopstal een stap in de goede richting is.

Citaat:
Mogelijk. En dat is voor de ene ruiter nu eenmaal anders dan de andere en ik vind niet dat we een eigenaar met scheve ogen aan moeten kijken als die zijn paard op stal houdt en wat minder op de wei heeft dan 24/7, als zijn paard daar tervreden in is.

Je kunt ook geen dolfijnen houden als je geen zee hebt. En geen honden als je 3 hoog achter woont.

Citaat:
Als een paard aangeeft ongelukkig te zijn, moet je wat veranderen. Dat geldt ook als een paard ongelukkig is in zijn wei (en dat komt echt voor). Dus het is wel per paard verschillend wat mogelijk is.

Hier geef ik je helemaal gelijk in. Daarom is keuzevrijheid voor een paard ook zo belangrijk.

Citaat:
Ik loop al 40 jaar mee in de paarden en heb paarden meegemaakt die in ECHT kuddeverband (dus een merriegroep die familie waren van elkaar) totale vrijheid leefden en paarden die bijna in totale vrijheid leeften en die ondanks de honderd hectare land met bos er voor kozen om 'savonds op stal te gaan, behalve in de zomermaanden, dus ze kiezen voor comfort!!! Tot paarden die weinig van stal af kwamnen en ik heb 1 paard meegemaakt dat weefde en die hebben we van stal veranderd zodat hij een ander uitzicht had en toen was het over. Die stond trouwens overdag buiten.
Luchtzuigen, weten we nu heeft lang niet altijd te maken met verveling maar met de voeding.
Ik heb geen andere uitingen gezien van ontevredenheid met de stal, alleen met situaties (als veel te strenge training).
Ik heb ook veel paarden ongelukkig gezien op de weide, die opknapten zodra ze meer aandacht van mensen kregen.
Ik heb ook paarden op het land zien vermageren omdat ze continue achterna gezeten werden.
Ik heb paarden gezien met de vreselijkse wonden en gebroken benen, op het land opgelopen.
Hier houdt men de Garanos in het wild en verlies men 20% van de kuddes. Het zal je paard maar wezen die in die 20% valt. Zo perfect is dat natuurlijke dus niet.
Het is dus niet zo dat als je een paard op het land houdt dat hij dan automatisch gelukkkig is. Daarom moet je dus wél naar je paard kijken en het per paard behoordelen.

Ben ik ook met je eens (de laatste zin)

.

**Geplaatst**: 10-09-10 13:12

Re: Wat is nou een ideaal voor het paard?

Geplaatst: 10-09-10 13:12

Helemaal mee eens Dani. Ik heb op 4 plaatsen ruwvoer liggen en zijn de hele dag aan het wandelen. Op zoek naar lekker hapjes en het kriebelen is hun favoriete bezigheid.

Voor heen stond ik op een typische dressuur stal en was er weinig over van het natuurlijke paarden gedrag. Allerlei gedoe met koliek, dikke stalbenen etc is voor mijn paarden einde verhaal. In de zomer (mei tot en met nov) hebben zij 16 hectare grond, dus ze lopen de hele dag genoeg. Ik zou willen dat meer paarden dat hebben

**Geplaatst**: 10-09-10 17:25

Geplaatst: 10-09-10 17:25

Ik wil absoluut niet overkomen als iemand die wil dat alle paarden op stal staan, maar de dingen waar anti stal mensen mee aankomen kloppen niet altijd (helemaal).

Het ligt er maar net aan naar welke paarden je kijkt en wat er te doen valt om te zien hoe graag ze stilstaan. Paarden eten nl graag. Dat gaat vóór alles. Wil je zien hoeveel een paard uit zichzelf beweegt, moet je die factor weghalen en een paard in een kale ruimte zetten. Wat ze dan doen, ligt aan de aard van het specifiek paard en de al of niet opgekropte energie.
Dit kun je al zien als je een paard loslaat in een rijbaan. Het ene paard zal als een dolle te keer gaan, rollen en dan gaan snufffelen, het ander loopt zich in het zweet en de volgende blijft bij de deur staan tot je hem weer komt halen.
De behoefte aan beweging is niet voor elk paard gelijk.
Ja, het is gemaakt om te bewegen, maar er staat nergens in zijn frame hoe lang hij zal moeten bewegen! Een hond is ook een bewegings dier en toch vinden we het prima om die aan een lijntje uit te laten als het ons uitkomt. De rest van de tijd zal de ene hond liggen luieren en de andere hond zenuwachtig het heel huis doorgaan en aandacht trekken. Het is maar hoe ze zijn.
Dat is met paarden ook zo. Dus een paar uurtjes uit de box kan genoeg zijn, helemaal als de training zwaar is, dan staan ze echt wel graag te rusten. Ik heb in Engeland paarden mee gemaakt na races en na jachten en die lagen de volgende dag de hele dag om bij te komen, of ze stonden de hele dag te staan. en een manege paard dat zes uur moet werken is ook maar wat blij dat het de rest van de rijd stil kan staan. Een en ander moet dus in evenwicht. Voldoende beweging is nodig, maar dat wil niet zeggen dat het alleen te krijgen is met 24/7 weidegang. En wat voldoende is, kan sterk per paard verschillen.

Bij wilde paarden observeren heb je te maken met paarden die bezig zijn met hun prioriteit: Eten. Als je het eten voor hem verzorgd, valt die weg en kan de tijd die over is dus anders ingedeeld.

Dat is dus ook zo met krabbelen, niet om het een of ander, het is heus leuk en gezellig, maar een paard gaat niet dood als het niet gebeurd. Er zijn ook paarden in groepen die niet bekrabbeld worden of niet krabbelen. Het is nl ergens een teken van vriendschap en ze kunnen best "picky" zijn in hun keuzes. Het is dus niet een ramp als een paard het weigert bij een ander paard. Omdat hij er niet bij kan bv.
Ze maken ook contact met neuzen aan elkaar.
Wij borstelen onze paarden, dus de functie als huidverzorging valt weg. De sociale functie kan vervangen door ander fysiek contact. En ook daar weer, er zijn paarden die daar helemaal geen prijs op stellen, ook niet als ze in een groep leven.

Een paard op stal kan wel vluchten. Hij is nl in twee stapjes opzij al buiten bereik. Daarstaat tegenover dat als een paar paarden in de wei het op 1 voorzien hebben, ze hem zo in een hoekje hebben... In een wei kan een paard niet altijd vluchten. Reden waarom afgeronde hoeken eigenlijk een must zijn, maar die zie ik dus niet in Nederlandse weides.

Dat spelen en de hiarchie, wel op stal is het personeel boven hem en spelen zal hij met zijn eigenaar moeten doen.
Een paard weet niet wat hij mist en staat niet te denken :gut kon ik maar in de wei spelen met een ander paard.
Paarden schikken zich. Dat doen ze in de natuur ook. Naar het weer, naar de omgeving, naar het eten dat te vinden is, naar de leidster van de kudde naar de hengst die er zo nodig op moet etc. Ze hebben zelfs in de natuur weinig keuzes en daarom is een paard een volgzaam dier en dat maakt het precies bruikbaar voor ons mensen. Het is dus geen straf voor ene paard om zich ergens in te schikken, maar een logisch iets.
Dat wij het als straf voor hen zien, is omdat wij als mens inleven hoe het zou zijn. Maar een paard volgt niet dezelfde gedachtengang als een mens.

Overigens pleit ik sterk voor een gecombineerd systeem, en dat betekent dus automatisch dat hij gewoon een deel van de dag alle dingen kan doen waar hij zin in heeft.

En ik zie heus in dat je een paard zogenamd "tekort doet", maar als we zo nodig moeten doen wat het paard wil, moet je ze niet houden, punt. Want ook in de wei doen we het tekort. Het is nog steeds niet vrij. En, aan de andere kant, als het echt vrij is, loopt het gevaar dus dat is helemaal niet leuk voor het paard.
en het si toch onderworpen aan ons hoe je het ook wendt of keert. Maar dat hoeft helemaal niets slechts te zijn.
Paarden in gevangenschap zijn, indien er dus aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan, beter af dan paarden in het wild.
Daar zijn ook studies van.

Dani, als paarden koliek krijgen, wordt gewoon niet aan alle voorwaarden voldaan. Dat heeft niets met stalling op zich te maken.
dikke benen zijn zeker het gevolg van lang stilstaan, dergelijke paarden zouden dus idd (meer) weidegang moeten krijgen., Daarom zeg ik ook dat je naar de paarden moet kijken en veranderen wat nodig.
Maar niet alle paarden krijgen dikke benen op stal!

Maar wat mijn boodschap is en blijft, is dat "het" paard niet bestaat. Er zijn een aantal eigenschappen waar we rekening mee moeten houden, er zijn voorwaarden die we moeten scheppen, maar daarbinnen is heel veel variatie mogelijk!!!
Tussen 24/7 in de wei en 23/7 op stal zit nog een heel scala aan mogelijkheden die prima werken!

**Geplaatst**: 10-09-10 17:33

Re: Wat is nou een ideaal voor het paard?

Geplaatst: 10-09-10 17:33

Ik persoonlijk vind dat een paard op een dag minimaal 6 uur op de weide moet staan. Mijn paarden staan in de zomer 24/7 buiten en in de winter van half 8 tot ongveer 5 uur in de paddock. Ik weet dat niet iedereen over die luxe beschikt maar ik vind het belangrijk dat een paard heel lang op stal staat maar lekker buiten kan zijn. Het verschilt natuurlijk ook per paard maar mijn paarden vinden het heerlijk om buiten te staan. Vind je paard dat niet kan je een 'paddock paradise' van je weide maken dat maakt het een stuk interesanter! en staat je paard rond etens tijd te zeuren om naar binnen te gaan geef hem eten in de wei.

**Geplaatst**: 10-09-10 18:20

Geplaatst: 10-09-10 18:20

Lusitana schreef:
Ze lopen zoveel omdat het voer en het water niet op een plek te vinden is. Als gras vertikaal om een paal heengroeide en aangroeide wat ze afvraten, en de waterbak ernaast automatisch vulde, kwamen ze nooit bij die paal vandaan.
Paarden in ontwikkeling moeten voldoende bewegen om normaal te ontwikkelen. Als ze volwassen zijn is een paar uurtjes beweging, dus rijden en losgooien bv, echt voldoende. Als je ze meer geeft is dat prima, maar het is niet meteen beulerij als een paard niet 24/7 buiten staat.

Het lijkt wel jouw stokpaardje te worden, dat verticale gras.

De noodzaak tot lopend eten is er omdat de natuur dit zo geregeld heeft.
Een paard is er op gebouwd om continue te lopen en afstanden af te leggen. Kijk alleen maar naar het feit dat een paard hoeven heeft (pompwerking).
Als dit niet zo was, dan zou een paard bijv. wel fruit of uitsluitend bladeren eten, stilstaand onder een boom of bij een struik.
Het is onzin om te stellen dat als het gras horizontaal of om een paal heen zou groeien en paarden in waterrijke gebieden zouden leven, dat ze dan wel vrijwel de hele dag stil zouden staan. Ze zijn er niet op gebouwd om lang achter elkaar stil te staan. Daarom zijn het graas- en bewegingsdieren en daarom eten ze gras en plantjes en daarom leven ze in gebieden waar ze op zoek moeten naar dat eten en naar water.

Waarom zou de noodzaak van bewegen alleen opgaan voor jonge paarden? Veranderen volwassen paarden opeens van gestel ofzo?
Het gaat ook niet alleen om het voorwaarts bewegen, maar ook alle vrije bewegingen die plaatsvinden in een kudde en tijdens de sociale interactie tussen paarden onderling.

**Geplaatst**: 10-09-10 18:25

Geplaatst: 10-09-10 18:25

Dani_ schreef:
Er is meer dan genoeg onderzoek naar 'wilde' paarden gedaan om te weten wat ideaal is voor een paard. Zo moeilijk is het allemaal niet. Dit kan iedereen gewoon lezen, iedereen kan zich hierin verdiepen. Om één heel klein voorbeeld te noemen: wilde paarden bewegen veel (ze lopen á 30km. per dag), dit hebben ze ook nodig om gezond te blijven. Langer dan één uur achtereen stilstaan is onnatuurlijk en ongezond voor een paard.

Om het paard geestelijk en lichamelijk gezond te houden kun je de huisvesting (etc.) zoveel mogelijk aanpassen aan de natuurlijke behoeften van het paard. Stalarrest valt wat mij betreft dan per definitie af. En nee, dat verschilt echt niet per paard .

Ik wil graag rijden en leuke dingen doen met mijn paard, ik zie het daarom als mijn verantwoordelijkheid en verplichting om mijn paard een zo leuk en goed mogelijk leven te bieden.

allemaal leuk en wel maar wij hebben geen wilde paarden meer.

Beter zou men eens onderzoek doen naar gedomesticeerde paarden. Hoe die op elkaar reageren. Dat ze dat onderzoeken ipv of dekhengsten bij elkaar kunnen of niet.

Dé ideale situatie bestaat IMO niet, elk paard is een individu en elk individu heeft andere wensen. Bij gevolg heeft elk individu ook een andere "ideale" situatie.

Het enige antwoord over dé ideale situatie dat ik kan bedenken is: Een paard waar naar geluisterd wordt. Vind jouw paard het na 2 uurtjes wel goed op weide laat hem dan niet 24/7 buiten staan enkel omdat dat "hoort" en heb je het idee dat jouw paard zijn deken waardeert dan doe je hem dat lekker op.

**Geplaatst**: 10-09-10 18:58

Geplaatst: 10-09-10 18:58

voor het paard is een grote weide met een stal uit de wind denkik het fijnst, dan kan hij zelf kiezen of hij binnen of buiten staat. (ligt er ook aan wat hij gewend is..)

een konijn heeft het lieft een super groot ren. met gras waar bijv.voor een deel onder de grond buizen zijn waar hij doorheen kan. en dat hij zelf nog kan graven. en een schuil hok uit de wind. voor schaduw en sneeuw..
(net zoals in het wild eigenlijk..)

en natuurlijk niet in zn uppie....

**Geplaatst**: 10-09-10 20:16

Geplaatst: 10-09-10 20:16

Ik vindt dat "onze paarden zijn geen wilde paarden maar zijn gewend op stal te staan" en "paarden schikken zich wel naar hun lot , als ze niet beter weten dan missen ze het ook niet" van die hele foute opmerkingen

Natuurlijk is het wel zo , maar je mist dan een belangrijk punt.

Je hebt ook mensen die van kleins af aan in opgesloten situatie hebben gezeten en niet beter weten. Krijgen eten , drinken , enz. Die weten ook niet beter. Dus daar maar laten zitten dan ? En kinderen die altijd maar zichzelf verstoppen in hun slaapkamertje en daar de hele dag op de computer zitten , die dat wel best vinden , en nooit buitenspelen en geen vriendjes maken ?

Of een hond die altijd maar in een bijkeukentje opgesloten zit.

Of een konijn dat van jongs af aan in zo'n waardeloos rothok van een halve m2 opgesloten zit , en 2 huppeltjes elke kant op kan doen.

Die zijn ook "tevreden" met de situatie zoals hij is , ze weten niet beter. Maar ergens missen ze toch iets , ook al weten ze niet precies wat.

Laat je die lekker in hun situatie zitten want "ze weten niet beter en zijn tevreden met wat ze hebben , en ze gaan er heus niet dood aan".

Of zeg je : hee komop , hier gaan we iets aan doen , en je gaat ze wat meer stimuleren om hun soorteigen gedrag te vertonen omdat je WEET dat ze daar gelukkiger van worden omdat dat gewoon in de genen zit ?

Je hebt uitzonderingen die door een dergelijke slechte start te erg verknipt zijn om nog te functioneren in het normale leven.

Maar over het algemeen vinden kinderen het heerlijk om lekker buiten te ravotten en te spelen met andere kinderen , konijnen en honden ook , en zo ook paarden en enz. enz.

Iedere diersoort en dus ook de mens , heeft bepaald soorteigen gedrag dat ze een voldaan gevoel geeft als ze dat kunnen vertonen.

Bij een paard is dat lekker een beetje rondscharrelen en rondlopen en lekker wat mutsen en grazen de hele dag.

Je kunt het niet maken om al die natuurlijke gedragingen terug te brengen tot een minimaal niveau en dan te verwachten dat het dier in de kern niks tekort komt. Door de tralies heen kunnen krauwelen.....pffffft. Komop zeg.

Niet elk mens houdt van knuffelen , maar je kent toch ook wel de verhalen van bvb. babies die wegens hun zwakke gezondheid niet direct aangeraakt en geknuffeld mogen worden , die dan helemaal wegkwijnen ?

Al die "normale" soorteigen dingejes bij elkaar heeft een dier of mens gewoon nodig om geestelijk of lichamelijk goed gezond te blijven.

Nee ze vallen er niet dood van als ze het niet krijgen.

Maar dat doen die mensen die uit gruwelijke situaties gered worden ook niet.

Er is nog een hele lange trap tussen een gelukkig paard , een tevreden paard en een paard dat "er niet dood aan gaat"

**Geplaatst**: 10-09-10 23:05

Geplaatst: 10-09-10 23:05

Ayasha schreef:
Allemaal leuk en wel maar wij hebben geen wilde paarden meer.
Beter zou men eens onderzoek doen naar gedomesticeerde paarden. Hoe die op elkaar reageren. Dat ze dat onderzoeken ipv of dekhengsten bij elkaar kunnen of niet.

Kom gerust eens kijken, bij ons staan er ruim 60 paarden in de kudde!
Onze paarden zijn niet wild, maar zijn behalve hun gewenning aan mensen nauwelijks verder geëvolueerd hoor.

Nomineer dit bericht ×