Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-07-09 08:32

Re: Schrikdraadje Luchtzuigen

Geplaatst: 30-07-09 08:32

En als je er echt niet mee kunt leven en dit soort maatregelen wilt gaan nemen, doe dan jezelf én je paard een lol en verkoop het dier naar iemand die er niet mee zit en het luchtzuigen gewoon neemt zoals het is. Naar iemand die de tanden beschermt en het dier verder lekker laat luchtzuigen. Voor alle partijen een stuk beter dan de 'niet zo paardvriendelijke mogelijkheden' die ik hier zie langskomen.

**Geplaatst**: 30-07-09 08:32

Geplaatst: 30-07-09 08:32

wij hadden een paard die duwde de muur er uit. omdat hij stond te schuren, draadje er langs. nu staat het draadje gewoon uit. hij doet niet meer aan die kant schuren.

waarom denkt iedereen dat er 220 op dat draadje komt te staan. heb je wel is gezien wat een moeder aan een veulen uitdeelt aan klappen op stal. en das toch ook veilige haven voor dat beestje??

**Geplaatst**: 30-07-09 08:34

Geplaatst: 30-07-09 08:34

JoT dat ben ik met je eens maar een kort door de bocht opmerking van stroomdraad is
dierenmishandeling slaat natuurlijk helemaal nergens op, daar ging het mij meer om

**Geplaatst**: 30-07-09 08:34

Geplaatst: 30-07-09 08:34

Als jij de correcties van een moeder naar haar veulen wilt vergelijken met stroomstoten, vraag ik mij werkelijk af hoeveel verstand van paarden je hebt!

Wat een vergelijking!!!

**Geplaatst**: 30-07-09 08:35

Geplaatst: 30-07-09 08:35

We hebben het hier over luchtzuigen. Niet over schuren. Voor schuren zijn ook diverse oplossingen, maar die zijn inderdaad duurder dan een stroomdraadje.

Luchtzuiger zuigen geen lucht omdat ze iets fout doen (vergelijk klap van moeder naar veulen). Ze zuigen lucht omdat ze last van hun maag hebben. En luchtzuigen produceert spuug, spuug is basisch en maakt de maag minder zuur. Het is dus geen zaak van 'fout gedrag bestraffen". Dat bedoel ik dus: of lees je in in de reden.. en kom dan met adviezen. Of hou gewoon je mond als je er geen verstand van hebt.

**Geplaatst**: 30-07-09 08:37

Geplaatst: 30-07-09 08:37

Ik heb je uitgelegd waar t op sloeg! En ja, ik blijf bij die mening. Je belet een dier een gedrag uit te voeren om zich aan te passen aan zijn omgeving. Die omgeving is niet natuurlijk en dus zoekt het dier, wanneer hij moeite heeft zich aan te passen, iets om zich wel prettig bij te voelen. Vervolgens komt zijn baasje vrolijk juist net dat ene ding waardoor hij zich prettiger voelt afstraffen met stroom...

Lees de Wikipagina eens! En het topic! Dan begrijp je hopelijk waarom je paard het doet. Zie je het dan nog niet, doe dan je paard een groot plezier en verkoop hem aan iemand die wèl bereid is zich erin te verdiepen en ernaar te handelen.

**Geplaatst**: 30-07-09 08:38

Geplaatst: 30-07-09 08:38

Paard verkopen, nee hoor zou niet weten waarom, ik heb zelf geen moeite (meer) met
het luchtzuigen van mijn paard, tanden worden elk half jaar nagekeken en zijn helemaal
goed, geen slijtage door het zuigen. Wel een idee trouwens om een rubberband op de
staldeur te maken tegen eventuele slijtage.

Alleen vraag ik mij echt af waarom er nog steeds DA'en zijn die wel degelijk zeggen dat
luchtzuigen en koliek met elkaar samenhangen als er toch inmiddels bewezen is dat dat
niet het geval is. Ik heb mijn DA nog nooit horen voorstellen om een maagonderzoek bij mijn
merrie te doen omdat dit de oorzaak van het luchtzuigen zou kunnen zijn......

**Geplaatst**: 30-07-09 08:38

Geplaatst: 30-07-09 08:38

skippy1 schreef:
Oh enne...stroomdraadje spannen: já ik ben ergens geweest waar men dat deed. Fijn joh! Paard deed t niet meer...nee paard deed niets meer! Bang om zich te bewegen in zijn eigen stal. Stond muisstil, bang om een vin te verroeren...

Kijk alsjeblieft verder! Zoek naar de oorzaak, lees je in in wat het is en behandel je paard ernaar!

Idd PJ... bovenstaande situatie is natuurlijk iets heeeeeeeeeeel anders als dierenmishandeling. Tjonge wat zal dat paard zich prettig hebben gevoeld. :roll:

**Geplaatst**: 30-07-09 08:38

Geplaatst: 30-07-09 08:38

gelukkig zijn er meer wegen naar rome. en ik gaf alleen maar aan dan een stroomdraadje echt niet zielig is.

maar goed ik heb er geen verstand van.......

**Geplaatst**: 30-07-09 08:39

Geplaatst: 30-07-09 08:39

Tja Abeltje volgens mij waren wij al gestopt met deze discussie dus ik
ga daar maar verder niet op in he.

**Geplaatst**: 30-07-09 08:40

Geplaatst: 30-07-09 08:40

Omdat dat dierenartsen zijn die zich verder niet verdiept hebben in het gedrag. Een dierenarts bestijdt symptomen van ziekten, is geen gedragsspecialist!
Er zijn stápels artikelen over luchtzuigen, de oorzaken etc geschreven. De link met maagproblemen en krachtvoer is in vele artikelen gelegd. Maar een DA is geen gedragsspecialist en verdiept zich vaak dus niet in het gedrag!

**Geplaatst**: 30-07-09 08:41

Geplaatst: 30-07-09 08:41

iemand zei me dat luchtzuigers niet dik te krijgen zijn, omwille van een slechte vertering met al die lucht in hun maag. Dit ontstaat meestal wel door maagproblemen.

schrikdraad kan een oplossing zijn voor op stal. meer weidegang, afleiding zoals speeltjes en kameraadjes is beter, maar ik weet er die het alleen tijdens het eten deden, ee,tje dat de planken onder de schrikdraad door lostrokken door het luchtzuigen (stonden anders wel met 4 op 1.5ha), eentje die luchtzoog op het been van een ander paard, eentje die het met z'n neus in een emmer kon en eentje die het gewoon in de lucht kan. Je hebt er altijd die hardnekkig zijn en "verslaafd" zijn aan de handeling en het effect van het luchtzuigen ook al is het maagprobleem opgelost.

En ja schrikdraad lijkt drastisch, maar je paard half verstikken met een band is ook mioshandeling. maar als je paard door het luchtzuigen de ene koliek na de andere ontwikkelt, dan is het toestaan van het luchtzuigen ook dierenmishandeling

**Geplaatst**: 30-07-09 08:42

Geplaatst: 30-07-09 08:42

Ah oké vandaar, dan is het dus aan mijzelf om dat maagonderzoek aan
te vragen bij mijn DA als ik zeker wil weten of het daar vandaan komt.
Maar stel dat het maagproblemen zijn, dan zou die maagcompositum toch
al wel iets gedaan moeten hebben voor haar of ga ik dat niet merken in minder
zuigen en blijft ze dat toch gewoon doen ongeacht of ze nu minder last van haar
maag zou hebben??

Edit: dat luchtzuigers niet dik te krijgen zijn dat is zeker niet waar, daar heb ik dan toch echt
zelf het bewijs van in de wei staan

Laatst bijgewerkt door Caresse07 op 30-07-09 08:43, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-07-09 08:42

Geplaatst: 30-07-09 08:42

Citaat:
De wei op!
Veel ruwvoer

Grappig dat veel mensen dit aangeven als hét middel dat deze verslaving tegen moet gaan... Mijn paard is helaas ook een luchtzuigertje en tot mijn grote teleurstelling betrap ik haar er soms op dat ze het in de wei ook lekker staat te doen hoor. Ze staat met al haar vriendinnen, heeft 24/7 gras tot haar beschikking maar af en toe kan ze het toch niet laten. Ook de redenen die mensen aangeven voor 'waarom' een paard zou luchtzuigen vind ik ook steeds minder kloppen aangezien het per 'geval' zo verschillend is. Wij zullen wel helemaal een 'apart' geval zijn aangezien mijn paard ermee begonnen was omdat ze haar buurman op stal niet kon uitstaan (zomaar ineens) toen ze 's winters binnen stond, terwijl ze overdag gewoon in de paddock kwam. Hier werd ze zo gefrustreerd van dat ze vaak de kant bij zijn stal vastpakte en op die manier per ongeluk eens lucht heeft gezogen, toen had ze de smaak te pakken.

@TS: Een stroomdraadje in de stal zou ik echt niet doen. Menig paard leert dat ze zo ver mogelijk uit de buurt van stroomdraad moeten blijven. Als je het dan ook nog eens in zo'n kleine ruimte gaat ophangen is de kans groot dat je paard zich ongemakkelijk gaat voelen in de stal. Laat je paard lekker gaan, het is een verslaving waar hij vrijwel zeker niet meer vanaf zal komen. Je kan alles gaan afzetten maar dan vind hij toch wel weer een nieuw plekje om het te doen...

**Geplaatst**: 30-07-09 08:44

Geplaatst: 30-07-09 08:44

ProudJustify schreef:
Alleen vraag ik mij echt af waarom er nog steeds DA'en zijn die wel degelijk zeggen dat
luchtzuigen en koliek met elkaar samenhangen als er toch inmiddels bewezen is dat dat
niet het geval is. Ik heb mijn DA nog nooit horen voorstellen om een maagonderzoek bij mijn
merrie te doen omdat dit de oorzaak van het luchtzuigen zou kunnen zijn......

Omdat dierenartsen ook maar een paar jaar naar school gaan, dan een diploma krijgen en aan het werk gaan. Die houden hun vakliteratuur echt niet op alle gebieden bij. Dus hoe ouder de DA, hoe meer kans dat hij de verouderde info over luchtzuigen loopt rond te toeteren. Immers de onderzoeken naar luchtzuigen, de oorzaken en gedragkenmerken zijn allemaal van de laatste 5 - 10 jaar. Pas 8 jaar geleden ontstond het eerste onderzoek waaruit bleek dat het geven van zuurremmers aan luchtzuigers (toen deden ze dat met rennies) effect had op de frequentie van luchtzuigen en dat luchtzuigen gerelateerd was aan voedsel.

**Geplaatst**: 30-07-09 08:45

Geplaatst: 30-07-09 08:45

ik dacht dat kauwen speekselaanmaak stimuleerde en dat luchtzuigen ervoor zorgde dat er luchtbellen in de bloedbaan naar de hersenen ging, waardoor er endorfines vrijkomen.
Zelfs als je het maagprobleem oplost blijft het gedrag vaak, omdat het een gewoonte geworden is

Een andere drastische maatregel is een operatie, maar dan kan je paard ook niet meer hinniken, wat me niet ideaal lijkt

**Geplaatst**: 30-07-09 08:46

Geplaatst: 30-07-09 08:46

Idd rennies dat kreeg ik een aantal jaar geleden ook al eens als
tip van iemand. Maar heb nu maagcompositium van Groene Os alleen heb ik dus
niet het idee dat dit het zuigen doet verminderen.

Ik denk dat ik toch een maagonderzoek ga laten doen om te zien of er daar problemen
zijn te vinden die het luchtzuigen kunnen verklaren

**Geplaatst**: 30-07-09 08:47

Geplaatst: 30-07-09 08:47

Oei, de gemoederen raken weer danig verhit merk.

Ik vond de link die ik opgaf zeer helder en interessant. Machteld van Dierendonck heeft onderzoek uitgevoerd naar het luchtzuigen aan de faculteit diergeneeskunde.
Lees de link eens door.

Je kan uiteraard maagcompositum geven maar dan moet je ook andere factoren aanpassen. In de link staat aangegeven welke. Als je dat niet doet dan is het dweilen met de kraan open.

Ik ben persoonlijk ook tegen het spannen van een schrikdraadje in een beperkte ruimte zoals de stal. Dat is zeer zeker geheel wat anders dan in een weide.

Het zou zeker raadzaam zijn als TS zich wil verdiepen in het luchtzuigen. Ik denk dat er best een paardvriendelijkere oplossing is.

**Geplaatst**: 30-07-09 08:48

Geplaatst: 30-07-09 08:48

Maagcompositum kan zeker al helpen. Als je echter het vermoeden hebt dat je paard een maagzweer heeft, dan zou ik toch voor een endoscopie gaan. Maagcompositum helpt om het maagdarmkanaal weer in evenwicht te krijgen en kan het luchtzuigen iets vermindenen. Stoppen doe je het nooit, tenzij het paard er echt pas kort geleden mee begonnen is.

Het kan dat het maagcompositum bij jouw paard niet zo goed werkt, dan kun je bijv. pronutrin proberen of nog een ander middel. In het onderzoek naar de werking zijn het gemiddelden, kan dus ook zijn dat het bij het ene paard extreem goed werkte en bij de ander niet.

Petitparis: geen schrikdraad en geen band! Het kan geen kwaad. Door de luchtzuigplek met rubber af te zetten bescherm je de tanden en verder kan het geen kwaad. De lucht die de paarden 'aanzuigen' wordt weer uitgeblazen en beland dus niet in het maagdarmkanaal. En als er al íets in beland, staat dit niet in verhouding tot de hoeveelheid lucht die in het maagdarmkanaal zelf wordt geproduceerd bij de vertering van het voedsel. En ja...als de vertering niet helemaal optimaal is, komt er nog meer gasproductie en dus een verhoogd risico op bijv. gaskoliek. Dat zie je vaak bij luchtzuigers, niet omdat ze luchtzuigen, maar omdat luchtzuigen en de problemen in het maagdarmkanaal dezelfde oorzaak hebben,

**Geplaatst**: 30-07-09 08:48

Geplaatst: 30-07-09 08:48

@petitparis: die operatie mag niet meer gedaan worden, alleen nog maar als er medische
noodzaak voor is. En gelukkig maar.

**Geplaatst**: 30-07-09 08:51

Re: Schrikdraadje Luchtzuigen

Geplaatst: 30-07-09 08:51

De endorfines komen vrij door de herhaalde beweging, net als wanneer jij je voet continu beweegt, of wanneer je je neus steeds aanraakt, of wanneer je persé moet hardlopen. Heeft dus helemaal niets met luchtbelletjes te maken. Maar goed ook, straks krijgen ze caissonziekte.

**Geplaatst**: 30-07-09 08:53

Geplaatst: 30-07-09 08:53

ProudJustify schreef:
Ah oké vandaar, dan is het dus aan mijzelf om dat maagonderzoek aan
te vragen bij mijn DA als ik zeker wil weten of het daar vandaan komt.
Maar stel dat het maagproblemen zijn, dan zou die maagcompositum toch
al wel iets gedaan moeten hebben voor haar of ga ik dat niet merken in minder
zuigen en blijft ze dat toch gewoon doen ongeacht of ze nu minder last van haar
maag zou hebben??

Edit: dat luchtzuigers niet dik te krijgen zijn dat is zeker niet waar, daar heb ik dan toch echt
zelf het bewijs van in de wei staan

Ik heb ook een hollands glorie luchtzuiger in de wei staan hoor. Echt dik genoeg.
Ja het maagonderzoek moet je zelf doen. Maagcompositum kan helpen als het alleen 'brandend maagzuur is;. Als je paard maagzweren heeft, helpt dat dus niet. En er blijft altijd de mogelijkheid dat ze volharden in het gedrag dat ooit door pijn is ontstaan. Mijn Lan heeft geen zweren meer, is super gezond en luchtzuigt niet meer de hele dag maar alleen tijdens het eten. Verder zijn haar tanden weer prima in orde (rubber op de luchtzuigplek). Het enige dat ze eraan heeft overgehouden is een vervormd strottenhoofd. Dat was het gevolg van de band en de inwendige wonden die dat martelwerktuig heeft veroorzaakt. Tegen dat je erachter komt is het te laat.. ze kon niet meer eten toen.

**Geplaatst**: 30-07-09 08:53

Geplaatst: 30-07-09 08:53

@miss montana: van wat krijgen mensen maagzweren? soms van bacteriën en soms van stress dus als je paard naast een paard dat ze niet kan uitstaan moet staan, veroorzaakt stress. Dus heeft het luchtzuigen waarschijnlijk 2 redenen: "irritante buur" en later een maagprobleem

**Geplaatst**: 30-07-09 08:54

Re: Schrikdraadje Luchtzuigen

Geplaatst: 30-07-09 08:54

@PJ: oh gelukkig, dacht alleen dat vorig jaar nog iemand op stal het had laten doen

**Geplaatst**: 30-07-09 08:54

Geplaatst: 30-07-09 08:54

petitparis schreef:
ik dacht dat kauwen speekselaanmaak stimuleerde en dat luchtzuigen ervoor zorgde dat er luchtbellen in de bloedbaan naar de hersenen ging, waardoor er endorfines vrijkomen.

dat wil je niet hoor.. dat heet embolie

Gaan ze dood van. Dus kortom: dat is niet waar.

Nomineer dit bericht ×