Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-11-13 14:37

Geplaatst: 18-11-13 14:37

Als die mensen specifiek wel op zoek gaan naar een buitenstal dan is dat probleem er niet. Sowieso heb ik liever dat mensen het zelf willen veranderen dan dat ze 'gedwongen' worden, is symptoombestrijding. Daarnaast dat er buitengang is wil niet zeggen dat de paarden ook daadwerkelijk naar buiten gaan.
Ik snap dat mensen het dan moeilijk vinden alleen een buitenbak, maar den ook dat indien daar vraag naar is, dus buitengang icm met binnenbak dat het ook meer gaat komen, niet gelijk natuurlijk maar geleidelijk. Tot die tijd gaat mijn paard zijn welzijn voor, dan maar even niet rijden

. (Rij nu sowieso niet op mijn paard, maar op bijrijdpaard op dezelfde stal).

**Geplaatst**: 18-11-13 14:55

Re: Paarden die altijd op stal staan?

Geplaatst: 18-11-13 14:55

Ja Esmeej ik ben het met je eens dat het welzijn van mijn paard voor gaat, maar "dan maar even niet rijden" gaat ten koste van het welzijn van mijn paard (lees: als dit maanden of langer duurt). ivm blessure moet mijn paard enigszins recht en op conditie gehouden worden.
Natuurlijk ben je als paardeneigenaar allereerst verantwoordelijk. Maar ik denk alleen dat het zou helpen...
Helaas is niet iedereen bewust met zijn paard bezig en zijn veel mensen toch zo van: pietje staat ook daar en dat is gezellig dus dan wil ik daar ook staan.
Tja, eigenlijk ben ik het dus met je eens: de mentaliteit van mensen is het probleem.

**Geplaatst**: 18-11-13 14:57

Geplaatst: 18-11-13 14:57

Een paar jaar terug, toen we nog in de Randstad woonde, stonden ze 's winters ook op stal. Dat was absoluut niet ideaal. Ze waren vaak erg druk, stonden ook heel vaak met dikke benen op stal en er waren ook paarden op stal die begonnen met luchtzuigen en anderen hier ook toe aanzetten. Ik vond ze vaak ook erg stijf. Ze kwamen eigenlijk alleen buiten als wij er waren of iemand vroegen om ze er uit te halen. Dan konden ze even de paddock in als je ging uitmesten en werden ze gelongeerd of gereden, soms werd er ook mee gewandeld. Maar that's it. Wij hadden ook een leven naast paarden om, dus als het slecht meezat, kwamen ze iets langer dan een uur uit stal.

Een van hen is voor de verhuizing al verkocht en de ander is meegegaan naar Drenthe. Je zag hem helemaal opbloeien. Beiden paarden hadden voor ze bij ons kwamen ook hun hele leven al op stal gestaan. Hij wist niet wat hij er mee aan moest in het begin, vooral niet wat hij met socialiseren met andere paarden aan moest, maar hij bloeide er helemaal van op. Ik kan me ook niet herinneren dat hij echt kreupel is geworden daarna, als je stijfheid van ouderdom even buiten dat laat. Ook werd hij weer paard. Meneer was 24, maar hij begon met spelen, werd ondeugend... Ik herkende hem niet meer, op een goede manier.

**Geplaatst**: 18-11-13 15:04

Geplaatst: 18-11-13 15:04

Nikass schreef:
Ja Esmeej ik ben het met je eens dat het welzijn van mijn paard voor gaat, maar "dan maar even niet rijden" gaat ten koste van het welzijn van mijn paard (lees: als dit maanden of langer duurt). ivm blessure moet mijn paard enigszins recht en op conditie gehouden worden.
Natuurlijk ben je als paardeneigenaar allereerst verantwoordelijk. Maar ik denk alleen dat het zou helpen...
Helaas is niet iedereen bewust met zijn paard bezig en zijn veel mensen toch zo van: pietje staat ook daar en dat is gezellig dus dan wil ik daar ook staan.
Tja, eigenlijk ben ik het dus met je eens: de mentaliteit van mensen is het probleem.

Dan is een goede bak voor jou ook een vereiste ivm met welzijn toch? Maar als er een beetje goed buitenbak is, en deze wordt goed gevlakd voor het gaar vriezen dan kan het bijna niet dat je maandenlang niet kan rijden/grondwerken. Goede bak, als je erin rijdt is net zo goed essentieel, heeft geen zin om je paard kapot te rijden maar dan jezelf een klopje op de borst te geven omdat hij buiten staat. imo sluit het een het ander niet uit. Als het dat wel doet, behoor je imo voor het welzijn van je paard te kiezen, en als dat 10 uur buiten is icm met een goede bak omdat je paard in training moet blijven is daar niks mis mee. Ik zou er zelf nooit voor kiezen om op een stal te gaan staan waar mijn paard de hele dag binnenstaat vanwege die lekker binnenbak.

**Geplaatst**: 18-11-13 15:21

Geplaatst: 18-11-13 15:21

Gini schreef:
Bowen, ik heb jouw vergelijking niet slecht genoemd. Jouw vergelijkingen gaan echter over een extreme situatie van een dier op zeer klein stukje. En dat ben ik met je eens. Een paard de rest van zijn leven 24/7 opsluiten in een prefab hokje van nog net geen 9 m² vind ik not done. Dat is een extreme situatie die vermeden moet worden.
Maar los daarvan vind ik het heel moeilijk om mensen wiens paard misschien maar 6 uur buiten komt meteen te veroordelen als slecht bezig en hen toe te roepen dat ze hun paard maar moeten verhuizen. Het hangt er ook weer vanaf hoe de stalsituatie geregeld is om uit te maken hoe acceptabel ik het vind. Een standaard traliebox met twee plakken hooi per dag is weer iets anders dan een ruime stal met onbeperkt hooi. Voor het paard in situatie 1 maakt het dan niet uit dat die twee uur langer buiten staat dan paard 2. Ik denk dat paard 2 dan in een betere situatie leeft.

Een border collie hou je niet op een flatje (=extreme situatie, ben ik met je eens), maar waar gaat het van slecht over naar goed? Een bungalow, een rijhuis, een openstaande woning? Of mag je pas border collies houden als je een vierkantshoeve hebt met 4 hectare grond aan?
Dat is waar het in deze discussie om gaat.

Ik vraag me af hoe extreem je dat kan noemen, want als je kijkt bij het aanbod van stallen is 3 bij 3 de norm, als het iets groter is wordt dat als bijzonderheid aangegeven, stallen van 4 bij 4 worden al zeldzamer, groter is echt een bijzonderheid(en worden dan vaak al loopstallen genoemd ipv gewone stal). Als we het over een "ruime" stal hebben op de gemiddelde pensionstal dan hebben we het over 3.5 bij 3.5. Is dat beter dan een dicht hokje van 3 bij 3, absoluut, maar zoveel meer ruimte is het niet.

Als ik het over stal heb in deze discussie dan heb ik het over goede omstandigheden, lichte stal, goede bodembedekking, naar buiten kunnen kijken. Als ik het over buitengang heb dan heb ik het ook over goede omstandigheden, droge voeten kunnen hebben, kunnen schuilen(inloopstal e.d.) en in beide gevallen voer e.d. ook goed in orde.
Een donker hol van een stal of een buitenplek waar alleen dik in de modder kan worden gestaan vind ik beide niet goed.

Citaat:
En ook al zijn er veel mensen die in dit topic beweren dat ze 4 uur of 6 buiten wel voldoende vinden, als je dan verder vraagt dan lees je dat ze dat toch eerder een grijs gebied vinden. (zie VogeltjeM, respect voor je bericht) Grijs gebied betekent in andere woorden: niet optimaal, voor verbetering vatbaar, maar kom, het gaat ermee door. En wie zegt dan dat zo is? Wie zegt dat dat voor verbetering vatbaar is? Wie zegt dat het beter kan als het paard nog nooit zo gezond en gelukkig erbij gestaan heeft? Dat vind ik heel moeilijk om te beslissen voor een ander en andermans paard. Ik heb mijn ideeën over paardenhouderij en paardenwelzijn, maar ik ga een persoon die die ideeën niet volgt of het in mijn ogen zelfs minder goed doet daar niet meteen op afrekenen. Want wie zegt dat mijn ideeën de juiste zijn? Misschien wel voor mijn paard, maar waarschijnlijk niet zozeer voor een ander paard.

Ik vind dat minimum van 4 uur buitengang idd een grijs gebied, maar dat betekend niet perse voor verbetering vatbaar. Dan komen we ook in het grijze gebied van het individu. Volgens mij was het karijn? die met paarden zat die verbranden in de zon, die doe je dus echt geen lol met buiten staan in de zon, dat is niet goed voor het welzijn van die betreffende paarden. Nu zou ik dan weer zeggen dat ideaal voor hun een mooie loopstal is.
Ook hangt veel af van wat de eigenaar erin kan steken, een eigenaar die per dag gemiddeld een ruim uur de tijd heeft zou in mijn ogen meer buitengang(ruimte is misschien een beter woord) moeten bieden dan de eigenaar die elke dag gemiddeld 3 uur de tijd heeft om met dat paard bezig te zijn. Hoe meer je het paard beperkt in de ruimte, hoe groter de verantwoordelijkheid van de eigenaar.
Dan krijg je hetzelfde als met die border collie, dat persoon op een flatje die helemaal wild is van hondensport, die elke dag uren en uren besteed aan die border collie kan die hond wel op dat flatje hebben, want de hond slaapt dan toch het overgrote deel van de tijd daar(nu slaapt een hond natuurlijk heel wat meer dan een paard) en dat mens dat een gewoon huis met een normale, niet te kleine tuin heeft en die 3 maal daags een rondje van 15 minuten kan doen kan beter geen border collie nemen.

Daarnaast vind ik bij paarden sociaal contact essentieel. Ik weet dat er paarden zijn die door dat alleen zijn niet meer goed met andere paarden kunnen, maar dat vind ik een treurig gegeven, dat zouden we ten alle tijden moeten proberen te voorkomen. Daarnaast zijn er bij normale paarden ook wel paarden die de nacht op stal erg kunnen waarderen, die rust, even lekker alleen eten, dat soort zaken nodig hebben.
Dat hoort dus wat mij betreft bij het grijze gebied allemaal, niet alleen het is voor verbetering vatbaar dus.

Alles onder die 4 uur vrije buitengang/ruimte(standaard, een keer een dagje door omstandigheden is wat anders) vind ik niet meer in welk grijs gebied dan ook liggen. Daar kan ik geen omstandigheden meer bij bedenken waardoor ik denk, ja dat is beter voor het paard, of het is niet mijn manier, maar anders betekend niet slecht.

Citaat:
En dan komen we aan het paard. Paarden zijn blijkbaar dieren die dat niet hebben. Waar maar 1 devies geldt: hoe meer naar buiten en hoe meer sociaal contact, hoe gelukkiger ze zijn. Punt, einde, that's it. Een paard dat 6 uur buiten komt, wordt met een "nja, nja, ok, als het moet, ja, ok....maar het kan beter" onthaald.
Ik snap dat niet. Iedereen zegt wel dat paarden individuen zijn, maar als puntje bij paaltje komt wordt dat van tafel geveegd en is een paard toch maar een dier dat enkel gelukkig kan zijn door middel van veel beweging. Kan het niet 24/7 dan daar best zo dicht mogelijk tegenaan.

Ik snap het niet.

Veel beweging is iets wat echt paard(medische redenen als uitzondering) dan ook allemaal als goed ervaren, wat voor alle paarden goed is. Hoe je dat invult, daar zit de nuance in.

Als we echt naar perfect gaan kijken, dus de perfecte stal tegenover de perfecte buitengang dan is die buitengang gewoon beter, daar kan je niet echt omheen. Een prachtige open stal van 5 bij 5 kan niet op tegen een buitengang die alles heeft, want die heeft die stal(vrije keuze), die heeft sociaal contact, maar ook ruimte genoeg om af te zonderen, die heeft afwisseling, stimulatie om te bewegen.
Dat perfect een nogal lastig iets is, beter gezegd, de perfecte stal is makkelijker dan de perfecte buitengang is helaas ook een waarheid.
Zo dicht mogelijk bij 24/7 "vrije" bewegingsruimte zitten lijkt me dan ook het beste streven.

**Geplaatst**: 18-11-13 15:55

Geplaatst: 18-11-13 15:55

Nikass schreef:
Tiepfoudt schreef:
@ Nikass: Ik geloof niet dat het merendeel van de eigenaren van 'stalpaarden' door pech (om het zo maar even te noemen) hun paarden veel binnen houden. Ik denk eerder dat het om niet meer dan 3% gaat.

Daar heb je gelijk in, dat denk ik ook. Maar ik wilde het toch even voor die 3% opnemen

Betteke: jij wilt niet afzien, maar je paard moet dat wel?

Dank je wel

**Geplaatst**: 18-11-13 16:07

Geplaatst: 18-11-13 16:07

Gini schreef:
VogeltjeM:

In een Belgische/Nederlandse paddock is de ruimte echt niet groot genoeg dat een paard zich kan afzonderen. Hier kunnen paarden zich afzonderen: http://www.trippingoverland.com/wp-cont ... reColt.jpg

Ik mag toch hopen dat je dit niet als voorbeeld voor je eigen paarden neemt

wat mager, de ruggegraatjes... my god, doe ze dan maar 20 uur op stal met voer.

**Geplaatst**: 18-11-13 16:11

Geplaatst: 18-11-13 16:11

ShamalArabs schreef:
Gini schreef:
VogeltjeM:

In een Belgische/Nederlandse paddock is de ruimte echt niet groot genoeg dat een paard zich kan afzonderen. Hier kunnen paarden zich afzonderen: http://www.trippingoverland.com/wp-cont ... reColt.jpg

Ik mag toch hopen dat je dit niet als voorbeeld voor je eigen paarden neemt
wat mager, de ruggegraatjes... my god, doe ze dan maar 20 uur op stal met voer.

Had hier nog overheen gelezen. Ik heb zelf wel de ervaring dat paarden zich graag afzonderen af en toe en dit ook doen in de paddock. In een rustig hoekje staan te soezen terwijl de rest zich rondom de slowfeeders begeeft. Daar heb je geen Mongolische steppe voor nodig :')

**Geplaatst**: 18-11-13 17:11

Geplaatst: 18-11-13 17:11

@ Nens77: Ik heb al eerder gezegd dat ik het heel goed vind dat je deze pony een kans wilt geven op een beter leven. Maar.... Het probleem is zoveel groter dan dat. Al die andere tienduizenden manegepony's dan? Ik begrijp best dat een betere wereld bij jezelf begint, maar het probleem ligt niet alleen maar bij iedere individuele paardenhouder op zich. Sorry voor het hele verhaal wat nu gaat komen, maar ik ga toch proberen mijn punt duidelijk te maken

Geschat wordt dat er een half miljoen paarden leven in Nederland. Het merendeel komt niet meer dan pak 'm beet 6 tot 8 uur buiten (plus het merendeel van de buitenpaarden die 24/7 in de drek staat te koekeloeren), mede omdat er in veel gebieden in Nederland simpelweg de plek er niet voor is. Zeker in de winter. Veel paarden op kleine stekkies, ja die lopen de boel kapot. Conclusie die ik hieruit kan trekken is dat er meer paarden zijn dan Nederland aan kan. Oftewel: Nederland houdt teveel van paarden in een bepaald opzicht. Exacte cijfers weet ik niet, maar er zijn blijkbaar teveel mensen die een paard willen houden terwijl daar eigenlijk de plek niet voor is. Een oplossing die als eerste in mij opkomt is: minder paarden. Maar ik betwijfel of dat de kern van het probleem wel aan zou pakken, ik denk zelfs eerder van niet. Dat komt denk ik omdat we met z'n allen zo vastgebakken zitten in hoe wij denken paarden te kunnen houden. Bijna heel Nederland houdt haar paarden het grootste gedeelte van de dag op stal, dus het is de normaalste zaak van de wereld. Tenminste, dat is wat er wordt aangenomen. Als we er dieper over na gaan denken komen we tot de conclusie dat het toch niet zo simpel ligt, maar sluiten we onze ogen voor de beperkingen die we onze paarden opleggen omdat het anders zou betekenen dat we massaal onze paarden weg moeten doen. En omdat we met zo'n gigantisch paardenoverschot zitten zou dat betekenen dat 90% van deze paarden richting de salami-fabrieken in Italië gaat. En dat kunnen we onze trouwe viervoeters toch niet aan doen? Waarom wordt er in de winter op wild gejaagd? Omdat er anders teveel komen en er ziektes uitbreken. Dit wordt algemeen geaccepteerd en is niet zielig, waarom een inkrimping van de paardenstapel dan wel? Even heel nuchter geredeneerd is het leven van een haas niets minder waard dan dat van een paard toch? Wij mensen vinden het leven van onze paarden meer waard omdat we een emotionele band met ze opbouwen, maar in wezen is ieder leven evenveel waard.

Dus... *Ja we komen nog wel ergens*... denk ik niet meteen dat inkrimping van de paardenstapel de oplossing is, omdat de mentaliteit er niet mee wordt veranderd. Terwijl ik vind dat we zo anno 2013 toch echt wel over voldoende wetenschappelijke kennis beschikken om inmiddels beter te weten in plaats van vast te houden aan imo achterhaalde ideeën over het houden van paarden.

Dan wil ik ook nog even wat kwijt over het wel of niet hebben van kinderen. Je hoeft heus geen kinderen te hebben om te begrijpen dat veiligheid van een kind op nummer een staat, want dat kan ook ik alleen maar met je eens zijn. Maar als dat dan betekent dat ik mijn paard niet op een fatsoenlijke accommodatie kan stallen, dan kun je ook beslissen om geen paard aan te schaffen. Daarmee zet jij de veiligheid van je kind niet op de tweede plaats. Terwijl, als je verder gaat redeneren over veiligheid, je het beste je kind kunt aanmelden op de lokale dam- en schaakclub, want paardrijden is nou niet een van de meest veilige sporten. Hiermee wil ik niet zeggen dat ouders die hun kind überhaupt op de rug van een paard laten klimmen de veiligheid van hun kind niet hoog in het vaandel hebben staan, maar dat veiligheid voor je kind niet op dezelfde lijn staat als de manier waarop je je paard houd. Oftewel: Als ik de veiligheid van mijn kinderen niet kan garanderen op een plek waar mijn paard een fatsoenlijk paardenleven kan leiden, schaf ik geen paard aan. Klaar. Als heel Nederland dat massaal zou gaan beseffen, ja dan gaan er een heleboel paarden naar de slacht. Tijdelijk. Tot het moment dat er een bepaalde hoeveelheid aan paarden is overgebleven en de mentaliteit dusdanig is veranderd dat per paard plus/minus een hectare grond is 'gereserveerd'.

Dat is mijn droom, maar voor nu kan ik alleen maar tegen mezelf zeggen: "Keep on dreaming" want ik zie de mentaliteit nog niet zo 1.2.3. veranderen helaas -O-

Daarbij ben ik van mening dat ik mijn handjes mag klappen met hoe mijn ouders het tien jaar geleden hebben aangepakt toen ze besloten dat er bij ons aan huis wel een paardje kon komen voor mij. Het verstand van een negenjarige gaat namelijk niet veel verder dan: "Papa en mama ik wil een paard." Mijn ouders: Nul verstand van en nul ervaring met paarden, mijn moeder zelfs doodsbang voor de Shetlanders, en toch hebben ze zich zodanig in de behoeften van een paard verdiept dat er eerst werd gezorgd voor een degelijke huisvesting. In onze nabije omgeving is er zelfs echt wel de plek voor de paarden die er staan (op twee handen te tellen) en toch is er niemand die zich ook maar in het 'grijze gebied' bevindt. Daardoor hadden mijn ouders wel dat beeld van 'hoe een paard te houden' en toch hebben ze eerst zelf nagedacht en zich verdiept in plaats van de meute achtervolgen en doen wat algemeen geaccepteerd wordt. Voor mij echt een voorbeeld

**Geplaatst**: 18-11-13 17:35

Geplaatst: 18-11-13 17:35

Zoals jullie zelf zeggen merendeel van de paarden komt (in de winter) max. 6-8 uur per dag buiten. Onlangs stond er ook een wetenschappelijk artikel dat een paard min. 4 uur weidegang nodig heeft, daar wordt hier ruimschoots aan voldaan. Je kan zelf ook van een relatief klein probleem een heel groot probleem maken.

Dat sommigen van jullie vinden dat jullie paard het goed heeft met 24/7 buiten is prima, maar zo vind ik ook dat mijn paarden het goed en fijn hebben. Ook al staan ze niet 24/ 7 buiten. Dan word er hier door sommigen gezegd dat je dat niet kan weten omdat een paard geen mens is, dat klopt. Maar dat geld omgekeerd ook... Wie weet vinden al die paarden die 24/ 7 buiten staan het niet zo geweldig als baasje denkt.

Ik zou mijn paarden ook nooit op een stal zetten waar ze niet tot amper buiten komen, dat is een keuze. Maar als een paard genoeg buiten komt dan zie ik niet in waarom er zo' n ophef over gemaakt moet worden dat ze niet 24/ 7 buiten staan, of dat sommigen zeggen minimaal 10- 12 uur. Je merkt het aan je paard of die zich goed voelt en niet goed voelt en daar gaat het in mijn ogen om. Je aanpassen aan het geen wat je paard lijkt aan te geven wat hij/ zij fijn vind.

**Geplaatst**: 18-11-13 18:57

Geplaatst: 18-11-13 18:57

Sannnn schreef:
Zoals jullie zelf zeggen merendeel van de paarden komt (in de winter) max. 6-8 uur per dag buiten. Onlangs stond er ook een wetenschappelijk artikel dat een paard min. 4 uur weidegang nodig heeft, daar wordt hier ruimschoots aan voldaan. Je kan zelf ook van een relatief klein probleem een heel groot probleem maken.

Dat sommigen van jullie vinden dat jullie paard het goed heeft met 24/7 buiten is prima, maar zo vind ik ook dat mijn paarden het goed en fijn hebben. Ook al staan ze niet 24/ 7 buiten. Dan word er hier door sommigen gezegd dat je dat niet kan weten omdat een paard geen mens is, dat klopt. Maar dat geld omgekeerd ook... Wie weet vinden al die paarden die 24/ 7 buiten staan het niet zo geweldig als baasje denkt.

Ik zou mijn paarden ook nooit op een stal zetten waar ze niet tot amper buiten komen, dat is een keuze. Maar als een paard genoeg buiten komt dan zie ik niet in waarom er zo' n ophef over gemaakt moet worden dat ze niet 24/ 7 buiten staan, of dat sommigen zeggen minimaal 10- 12 uur. Je merkt het aan je paard of die zich goed voelt en niet goed voelt en daar gaat het in mijn ogen om. Je aanpassen aan het geen wat je paard lijkt aan te geven wat hij/ zij fijn vind.

Goed verwoord sannnn! Scheelt mij typen ;-)

**Geplaatst**: 18-11-13 19:08

Geplaatst: 18-11-13 19:08

ShamalArabs schreef:
Gini schreef:
VogeltjeM:

In een Belgische/Nederlandse paddock is de ruimte echt niet groot genoeg dat een paard zich kan afzonderen. Hier kunnen paarden zich afzonderen: http://www.trippingoverland.com/wp-cont ... reColt.jpg

Ik mag toch hopen dat je dit niet als voorbeeld voor je eigen paarden neemt
wat mager, de ruggegraatjes... my god, doe ze dan maar 20 uur op stal met voer.

Dat had ik nog niet gezien. Het ging mij puur om de ruimte. Dit is wat voor een paard normaal is qua ruimte. Geen enkele Nederlandse/Belgische paddock komt hier in de buurt. Dus wat wij als afzonderen zien (paard staat in een hoekje te soezen) is dat voor een paard absoluut niet. Paarden leven hier toch constant op elkaars lip.

**Geplaatst**: 18-11-13 19:41

Re: Paarden die altijd op stal staan?

Geplaatst: 18-11-13 19:41

Ik vind 'kijk naar het individuele paard' een grote dooddoener. Natuurlijk moet je kijken naar het individuele paard, ook binnen een 24/7-buiten-systeem. Je hoeft hem echter niet op stal te zetten om te kijken naar hem als individu. Misschien aanpassingen maken in de paddock, of hem een paar uurtjes apart zetten van de rest mocht ie dat zo nodig hebben. Maar ik kan werkelijk geen enkel argument bedenken om hem op te sluiten in een box, behalve dan de gangbare redenen die hier worden genoemd van pensionstalling waar het nou eenmaal zo gaat, of buitengang die niet helemaal in orde is, etc.

In mijn ogen zou ik 'jullie' niet moeten overtuigen van de noodzaak om een kudde- en vlaktedier buiten in een kudde te moeten houden. Dat is eigenlijk de omgekeerde wereld. Kom maar eens met goede argumenten waarom je hem zou moeten houden in afgesloten boxen, dat lijkt me logischer. Zien jullie dan niet dat het echt heel onlogisch is om een paard in een stal te houden, vanuit de soort bekeken?

Koeke, ik vind jouw beschrijvingen van hoe het vroeger ging best interessant, maar niet echt relevant voor deze discussie. Dat het vroeger zo ging, wil namelijk helemaal niet zeggen dat het beter was of optimaal. Integendeel, het klinkt mij vrij dieronvriendelijk in de ogen. Ik snap het nut van stallen wel vanuit historisch oogpunt, want paarden moesten de economie draaiende houden en beschikbaar zijn en er waren er veel nodig op een klein oppervlak. Daar kun je al ethische vraagtekens bij zetten. Maar nu die economische noodzaak wegvalt, is er toch geen enkele reden meer om paarden op te stallen, behalve traditie en plaatsgebrek?

Helaas kan niemand hier het probleem van het grote paardenoverschot oplossen, maar je kan wel de verantwoordelijkheid dragen voor je eigen beestje en zorgen dat die in ieder geval goed staat.

**Geplaatst**: 18-11-13 19:47

Geplaatst: 18-11-13 19:47

@ Sannn: ik ben erg nieuwschierig naar dat onderzoek, kan ik dat nog ergens terug vinden?

Verder vind ik het wel makkelijk gezegd dat 'het' een klein probleem is. Je zegt aan een paard te kunnen merken of hij/zij iets fijn vindt, dan zou je ook aan de buitenpaarden moeten kunnen zien of zij zich fijn voelen toch? Ik denk niet dat wij mensen daartoe in staat zijn (extreme gevallen even buiten beschouwing) maar ik pleit voor zoveel mogelijk buiten omdat ik daarmee de paarden zoveel mogelijk hun natuurlijke behoeften uit kan laten oefenen en je ze wel degelijk beperkt wanneer zij een groot deel van de dag op stal staan.

**Geplaatst**: 18-11-13 19:51

Geplaatst: 18-11-13 19:51

Esmeej333 schreef:
Nikass schreef:
Ja Esmeej ik ben het met je eens dat het welzijn van mijn paard voor gaat, maar "dan maar even niet rijden" gaat ten koste van het welzijn van mijn paard (lees: als dit maanden of langer duurt). ivm blessure moet mijn paard enigszins recht en op conditie gehouden worden.
Natuurlijk ben je als paardeneigenaar allereerst verantwoordelijk. Maar ik denk alleen dat het zou helpen...
Helaas is niet iedereen bewust met zijn paard bezig en zijn veel mensen toch zo van: pietje staat ook daar en dat is gezellig dus dan wil ik daar ook staan.
Tja, eigenlijk ben ik het dus met je eens: de mentaliteit van mensen is het probleem.

Dan is een goede bak voor jou ook een vereiste ivm met welzijn toch? Maar als er een beetje goed buitenbak is, en deze wordt goed gevlakd voor het gaar vriezen dan kan het bijna niet dat je maandenlang niet kan rijden/grondwerken. Goede bak, als je erin rijdt is net zo goed essentieel, heeft geen zin om je paard kapot te rijden maar dan jezelf een klopje op de borst te geven omdat hij buiten staat. imo sluit het een het ander niet uit. Als het dat wel doet, behoor je imo voor het welzijn van je paard te kiezen, en als dat 10 uur buiten is icm met een goede bak omdat je paard in training moet blijven is daar niks mis mee. Ik zou er zelf nooit voor kiezen om op een stal te gaan staan waar mijn paard de hele dag binnenstaat vanwege die lekker binnenbak.

Ja klopt helemaal. En ik heb nu zelfs twee fijne bakken. Maar helaas sluit het een het andere hier meestal wel uit. En dat stimuleert mensen bepaald niet om voor meer buitengang te gaan, als je vervolgens niets meer met je paard kan dan ernaar kijken.

**Geplaatst**: 18-11-13 19:57

Geplaatst: 18-11-13 19:57

Nikass schreef:
Tiepfoudt schreef:
@ Nikass: Ik geloof niet dat het merendeel van de eigenaren van 'stalpaarden' door pech (om het zo maar even te noemen) hun paarden veel binnen houden. Ik denk eerder dat het om niet meer dan 3% gaat.

Daar heb je gelijk in, dat denk ik ook. Maar ik wilde het toch even voor die 3% opnemen

Betteke: jij wilt niet afzien, maar je paard moet dat wel?

Ik zie het itt jou/jullie niet als afzien, maar als je dat zo wilt noemen, prima. Dan moet mijn paard idd afzien.

**Geplaatst**: 18-11-13 20:03

Geplaatst: 18-11-13 20:03

Geen flauw idee waar het stond Tiepfoudt, het stond toen ooit eens op de bokt nieuws pagina. Misschien dat je het zo terug kan vinden, het is al wel een poos terug.
Je zou het moeten kunnen zien idd Tiepfoudt, maar het is en blijft een menselijke interpretatie. Je weet niet 100% zeker of een paard dat 24/ 7 buiten zich happy- er voelt als een paard wat 6- 10 uur buiten staat. Ik zie hier in de omgeving ook zat paarden die 24/ 7 buiten staan waar niet tot amper naar omgekeken wordt. Die paarden vind ik er niet bepaald happy uitzien, terwijl ze wel 24/7 buiten staan.

Vogeltje, je hoeft het paard ook niet 24/ 7 in het land te zetten om te kijken naar het individu. Het paard als individu vind ik alles behalve een dooddoener, het is gewoon zo. Net zoals jouw redenatie dat een paard een bewegingsdier is. Zo is elk paard ook verschillend.
Je hoeft 'mij' ook niet te overtuigen van de noodzaak om een kudde- en vlaktedier buiten te houden. Die noodzaak is veranderd op het moment dat paarden als rijdieren werden gebruikt. Zolang een paard gewoon lekker buiten kan spelen en paard kan zijn een X aantal uren per dag.
Ik hoef jou ook niet te overtuigen van het feit dat hoe ik mijn paarden hou prima is, jij zal dat toch nooit in gaan zien. Als je echt vanuit de soort wilt kijken is het houden van paarden in principe al fout. Er op gaan zitten of er kunstjes mee gaan doen aan de hand is niet waar het paard ooit voor bedoeld is. Ze horen in het wild, dus als je echt vanuit het soort moet gaan kijken is de hele paardenwereld verkeerd bezig.
Ik word er hier een beetje flauw van dat elk paard hier over de kam gescheert wordt als een paard dat 24/ 7 buiten moet staan. Ik draag de verantwoordelijkheid voor mijn eigen paarden en die hebben het hier prima ookal staan ze niet 24/ 7 in het land.

**Geplaatst**: 18-11-13 20:08

Geplaatst: 18-11-13 20:08

Begrijp me niet verkeerd, ik ben erg voor veel buitengang en dat wordt alleen maar meer. Mijn paard staat nu nog 10 uur op het land, meer dan ze ooit gehad heeft in deze tijd van het jaar en ik geniet er elke dag van. Maar ik heb dat proces doorgemaakt van eindeloos zoeken naar een stal die niet alleen het een of het andere heeft en de frustratie van het niet kunnen bieden aan je paard wat je wil.
Als mijn paard en ik straks toe zijn aan 24/7 met schuilstal (ik voel hem aankomen :-)

) dan heb ik weer een probleem, want dat is hier niet.

**Geplaatst**: 18-11-13 20:42

Geplaatst: 18-11-13 20:42

Sannnn schreef:
Vogeltje, je hoeft het paard ook niet 24/ 7 in het land te zetten om te kijken naar het individu. Het paard als individu vind ik alles behalve een dooddoener, het is gewoon zo. Net zoals jouw redenatie dat een paard een bewegingsdier is. Zo is elk paard ook verschillend.
Je hoeft 'mij' ook niet te overtuigen van de noodzaak om een kudde- en vlaktedier buiten te houden. Die noodzaak is veranderd op het moment dat paarden als rijdieren werden gebruikt. Zolang een paard gewoon lekker buiten kan spelen en paard kan zijn een X aantal uren per dag.
Ik hoef jou ook niet te overtuigen van het feit dat hoe ik mijn paarden hou prima is, jij zal dat toch nooit in gaan zien. Als je echt vanuit de soort wilt kijken is het houden van paarden in principe al fout. Er op gaan zitten of er kunstjes mee gaan doen aan de hand is niet waar het paard ooit voor bedoeld is. Ze horen in het wild, dus als je echt vanuit het soort moet gaan kijken is de hele paardenwereld verkeerd bezig.
Ik word er hier een beetje flauw van dat elk paard hier over de kam gescheert wordt als een paard dat 24/ 7 buiten moet staan. Ik draag de verantwoordelijkheid voor mijn eigen paarden en die hebben het hier prima ookal staan ze niet 24/ 7 in het land.

Sorry maar een paard is nou eenmaal een paard en gebonden aan dezelfde fysieke principes als alle paarden. Dat daar onderling wat variatie in zit dat zie ik, maar heus niet zoveel variatie dat het hele beenwerk en spijsverteringsstelsel anders in elkaar zit.

Ik heb geen idee hoe jij jouw paarden houdt. Geen enkele uitspraak over gedaan dus. Plus ik vind de nachten op stal acceptabel zoals ik al meerder keren heb aangegeven, dus niks 24/7 buiten en anders is het niet goed. Maar het is wel een ideaal om naar te streven vind ik.

En dat het hele paarden houden en rijden niet natuurlijk is, vind ik ook. Maar dat is echt geen reden om een paard dan maar gelijk individueel op te stallen want we zijn toch al tegennatuurlijk bezig. Het 'what the hell'-effect noemen ze dat. Een paard is nog steeds een paard en het is je plicht als eigenaar om hem zo goed mogelijk te verzorgen.

Ik vind 'kijken naar het individu' zoals door veel mensen wordt gebruikt veelal een slechte smoes om hun paard meer dan fatsoenlijk is op te hokken.

**Geplaatst**: 18-11-13 20:43

Geplaatst: 18-11-13 20:43

VogeltjeM schreef:
Koeke, ik vind jouw beschrijvingen van hoe het vroeger ging best interessant, maar niet echt relevant voor deze discussie. Dat het vroeger zo ging, wil namelijk helemaal niet zeggen dat het beter was of optimaal. Integendeel, het klinkt mij vrij dieronvriendelijk in de ogen. Ik snap het nut van stallen wel vanuit historisch oogpunt, want paarden moesten de economie draaiende houden en beschikbaar zijn en er waren er veel nodig op een klein oppervlak. Daar kun je al ethische vraagtekens bij zetten. Maar nu die economische noodzaak wegvalt, is er toch geen enkele reden meer om paarden op te stallen, behalve traditie en plaatsgebrek?

Het historisch perspectief is wel degelijk interessant, want dat is helemaal nog niet zo lang geleden, maar kan me voorstellen dat mensen van rond de twintig dat helemaal niet weten. Eeuwenlang zijn 'luxe' paarden gewoon vrijwel 24/7 op stal gehouden. Ik maak me sterk dat de kentering pas in deze eeuw (een jaar of 10 geleden) is ingezet. Je kunt niet verwachten dat iets dat eeuwenlang zo geweest is, in een paar jaar veranderd wordt. En door 'radicalerisering'

zal dat beslist niet sneller gaan.

Jij kunt het dieronvriendelijk vinden; het gros van de paarden werd toen gezond ouder dan nu. Zie ook de pony van tita: gewoon nog opgegroeid in de 'staltijd'. En die zou nu ineens weg moeten omdat 24/7 buiten het nieuwe paarden houden wordt?

Voor mensen die menen dat er in Nederland een paardenoverschot is: dat geldt dan zeker niet alleen voor Nederland. In omringende landen, maar met name in 'paardenlanden in opkomst' zijn de omstandigheden heel wat 'industriëler': daar hebben ze gewoon flats om paarden in de huisvesten. Dus: op naar Hongkong

.

**Geplaatst**: 18-11-13 20:51

Geplaatst: 18-11-13 20:51

koeke schreef:
VogeltjeM schreef:
Koeke, ik vind jouw beschrijvingen van hoe het vroeger ging best interessant, maar niet echt relevant voor deze discussie. Dat het vroeger zo ging, wil namelijk helemaal niet zeggen dat het beter was of optimaal. Integendeel, het klinkt mij vrij dieronvriendelijk in de ogen. Ik snap het nut van stallen wel vanuit historisch oogpunt, want paarden moesten de economie draaiende houden en beschikbaar zijn en er waren er veel nodig op een klein oppervlak. Daar kun je al ethische vraagtekens bij zetten. Maar nu die economische noodzaak wegvalt, is er toch geen enkele reden meer om paarden op te stallen, behalve traditie en plaatsgebrek?
Het historisch perspectief is wel degelijk interessant, want dat is helemaal nog niet zo lang geleden, maar kan me voorstellen dat mensen van rond de twintig dat helemaal niet weten. Eeuwenlang zijn 'luxe' paarden gewoon vrijwel 24/7 op stal gehouden. Ik maak me sterk dat de kentering pas in deze eeuw (een jaar of 10 geleden) is ingezet. Je kunt niet verwachten dat iets dat eeuwenlang zo geweest is, in een paar jaar veranderd wordt. En door 'radicalerisering' zal dat beslist niet sneller gaan.

Jij kunt het dieronvriendelijk vinden; het gros van de paarden werd toen gezond ouder dan nu. Zie ook de pony van tita: gewoon nog opgegroeid in de 'staltijd'. En die zou nu ineens weg moeten omdat 24/7 buiten het nieuwe paarden houden wordt?

Voor mensen die menen dat er in Nederland een paardenoverschot is: dat geldt dan zeker niet alleen voor Nederland. In omringende landen, maar met name in 'paardenlanden in opkomst' zijn de omstandigheden heel wat 'industriëler': daar hebben ze gewoon flats om paarden in de huisvesten. Dus: op naar Hongkong .

Ik snap je punt niet helemaal? Is je punt dat het eeuwen zo gedaan is en dat het daarom goed is of wat?

We ontwikkelen ons continu, verkrijgen nieuwe inzichten, worden steeds een stukje humaner en door de welvaart krijgen onze dieren het ook steeds een beetje beter. Positieve ontwikkeling vind ik. Het is dus ook logisch dat ook op het gebied van paarden vooruitgang bestaat.

Dat dat niet in 10 jaar bereikt is dat ben ik met je eens. Radicaal vind ik mezelf niet want je hoort mij dit zelden roepen buiten een topic als dit. Maar hier is er een discussie gaande dus dan mag het. En ik heb gewoon nog steeds geen echt goede argumenten gehoord om een paard individueel op te stallen, maw wat een stal kan doen voor een paard dat goede buitengang niet kan doen.

**Geplaatst**: 18-11-13 20:51

Geplaatst: 18-11-13 20:51

**Geplaatst**: 18-11-13 20:55

Re: Paarden die altijd op stal staan?

Geplaatst: 18-11-13 20:55

Wat wil je zeggen met dit filmpje?

**Geplaatst**: 18-11-13 20:57

Geplaatst: 18-11-13 20:57

Ja er is een paardenoverschot doordat er veel te veel gefokt wordt om dat ene goeie winnende paard te verkrijgen. In Amerika is dat nog vele malen erger (daar is alles meestal wat extremer)
Dat wil niet zeggen dat we dan in Nederland onze schouders op kunnen halen, omdat het ergens anders erger is.

VogeltjeM naar die argumenten ben ik inderdaad ook wel benieuwd!

**Geplaatst**: 18-11-13 21:01

Re: Paarden die altijd op stal staan?

Geplaatst: 18-11-13 21:01

Overigens is dit filmpje wel representatief voor wat ik versta onder het stalleven. Paard staat maar een beetje te staan en te eten. Geen enkele sociale interactie. Dat je dat als eigenaar voor de nacht oké vindt, goed, maar voor 80% van zijn leven?