Bokt.nl

Lusitana schreef:

Citaat:

Ik heb al eerder aangehaald dat honden als soort jager en roedeldieren zijn, maar ik zie niemand aan die basisbehoeften voldoen met buiten laten leven in een roedel en af en toe een beest loslaten om op te jagen en op te vreten....

Lusitana schreef:

Citaat:

Over goede stallen heb ik het eerder gehad. Je hebt het dan over ruim, met daglicht en lucht, halve wanden, uitzcht...

Esmeej333 schreef:

Zonder schuilstal kan het onder sommige omstandigheden ook prima, bij veel paarden kan het best met natuurlijke beschutting. Denk dat mijn Tinker het best overleefd, alleen wil ik wel de mogelijkheid hebben om hem binnen te kunnen zetten, zij het in de vorm van een schuilstal of een gewone stal, maar dat is bijna meer voor mezelf denk ik .

Sees schreef:

Twiggy, nee je bent niet de enige. Soms vind ik het heel gezellig om op stal te komen en dat het dan wemelt van de stalgenoten maar soms vind ik het heel fijn om op minder drukke tijden te gaan en dat ik dan alleen met de kuddes ben .

Sees schreef:

Nikass schreef:

Ja, vind ik te kort door de bocht. Als ik zie hoeveel (kleinschalige) stallen hier in de regio sluiten; die mensen hadden het misschien prima voor elkaar voor hun paard maar moeten nu noodgedwongen op zoek naar iets anders. En dan heb je hier wel een probleem met het huidige aanbod van vooral grote (massa) stallen, waar de paarden de hele dag binnen staan en waar je je helemaal scheel voor betaalt.
Wij hebben hier een stal die adverteert met "een van de weinige stallen in de regio waar je paard weidegang krijgt" en ja, dat is helaas waar. Deze stal zit voor zover ik weet momenteel ook vol.

Dat mag. Ik vind dat als je vóórdat je aan een paard begint, als niet kunt voldoen aan de basisbehoeften, dat je dan dus beter niet aan een paard zou kunnen beginnen . Dat je er niet meer aan zou kunnen voldoen als je je paard al hebt en de omstandigheden veranderen vind ik een moeilijkere discussie.

Twiggy2008 schreef:

Esmeej333 schreef:

Zonder schuilstal kan het onder sommige omstandigheden ook prima, bij veel paarden kan het best met natuurlijke beschutting. Denk dat mijn Tinker het best overleefd, alleen wil ik wel de mogelijkheid hebben om hem binnen te kunnen zetten, zij het in de vorm van een schuilstal of een gewone stal, maar dat is bijna meer voor mezelf denk ik .

Ik kon daar een box huren bij ziekte. Sam heeft 6 jaar lang in weer en wind geleefd en deed het er prima op. Ik was degene die wakker lag bij gure regen etc. Hij niet, hoor.

Lusitana schreef:

Esmeej333 schreef:

Je zegt dat je neutraal bent maar je blijft alle argumenten voor buiten naar beneden halen en alle argumenten voor stal benadrukken. Zo neutraal ben je dus niet.

Ik ben van mening dat een goede stal met voldoende beweging niet zo nadeling is voor een paard als paardenbevrijders het willen laten klinken.
Dat houdt niet automatisch in dat ik tegen weidegang ben.
Ik heb bovendien niet eens echt nadelen genoemd van weidegang, dus hoe haal ik het dan naar beneden?

En als we allemaal gaan roepen de wei is geweldig en de stal is slecht is de discussie uit.
Ik zoek, nogmaals, via discussie, de grenzen van wat we acceptabel vinden.

Sees schreef:

Twiggy, nee je bent niet de enige. Soms vind ik het heel gezellig om op stal te komen en dat het dan wemelt van de stalgenoten maar soms vind ik het heel fijn om op minder drukke tijden te gaan en dat ik dan alleen met de kuddes ben .

En Twiggy heeft idd wel een punt. Je paard moet 24/7 op die stal staan, jij bent er maar een paar uurtjes per dag. Moet de buitengang dan bijvoorbeeld echt wijken voor die goede binnenbak? En ja ik weet dat je een paard voor je eigen plezier hebt maar er zijn een aantal zaken waarop je in mijn ogen niet mag 'bezuinigen' ten bate van die binnenbak of wat dan ook en vrije buitengang met soortgenoten is er een van.

Chelle 5/6 balen per week . Dat zijn dan wel ieniemienie baaltjes hoop ik of niet . Ik haal er iedere dag 1/2 - 1 krui uit en ik doe er max 1plak van een grote baal per dag bij. Ik gebruik wel eens het ruwvoer wat ze niet opeten als ondergrond voor één nacht omdat dat de urine beter absorbeert en het anders toch maar weggegooid wordt.

Urielle schreef:

ShamalArabs schreef:

Ik ken ze ook wel, die jonge paarden die niet veilig op een wei kunnen staan. Die zijn vaak als jonkie te vroeg afgespeend en zomaar in een groep vreemde paarden gegooid waar ze opgejaagd werden en meermaals de omheining van veel te dichtbij gezien hebben, het besef nergens heen te kunnen waar het veilig is, niet weg kunnen komen door de beperking van vrijheid. Veel mensen weten niet hoe je een nieuw paard in een bestaande groep moet introduceren, en in de opfok wordt vaak te weinig gekeken naar wat er gebeurt buiten en in het karakter. Ze hebben dan geen leiding van volwassenen etc.
Het paard is niet veilig opgegroeid en het enige veilig in zijn leven was de stal, want daar viel niemand hem lastig.

En dat is exact wat er idd gebeurd is... hij mocht niet eens grazen van de andere paarden, arm ding.

Een open weide in een groep is voor een paard het veiligste... ALS hij weet dat er een wachtsysteem is van paarden die waken over de veiligheid waar hij op kan vertrouwen. Als een paard in zijn prille jeugd al doordrongen is geraakt dat je op andere paarden ook niet kunt vertrouwen, is het voor hem levensgevaarlijk om in zijn uppie (want hij kan alleen op zichzelf vertrouwen) in een open vlakte te staan waar het gevaar van alle kanten kan komen. Dan voelt het veel veiliger om in je stal te staan, komt er gevaar dan is dat via de deur en kun je zo gaan staan dat je snel richting de deur kunt trappen.

Nikass schreef:

Okee, dat ben ik met je eens. En ik vind ook dat je moet blijven streven naar een zo fijn mogelijke plek voor je paard en dat je er zelf ook nog bent om je paard veel van stal te halen als je mogelijkheden (tijdelijk) beperkt zijn.
Maar ik wilde even nuanceren, omdat er ook mensen zijn die er alles aan doen om een goede plek te krijgen en die echt hun paard meer naar buiten willen, maar wat op dat moment niet voldoende lukt. Dit vind ik een andere categorie dan mensen die vinden dat hun paard prima 23/7 op stal kan staan, ze ook niet naar buiten doen als de mogelijkheden er wel zijn en roepen dat hun paard 'gelukkig' is in zijn 3x3 hok

Urielle schreef:

Sees schreef:

Het probleem is dat je er niet meer bent op het moment dat het paard wél weer de stal uit wil, of wel. Dát is de kracht van vrije keuze .

Maar dat hou je toch. Ik heb mijn paarden toch wel om mee te rijden bijvoorbeeld, als ik erop zit kan het best zijn dat hij op dat moment liever op de wei of op stal zou staan zonder iets te moeten doen. Het kan ook best zijn dat hij om 5 uur 's ochtends klaarwakker staat te hopen dat ik hem kom oppikken voor een ritje en helaas voor hem : ik slaap
Of misschien geef ik hem hooi als hij liever een schep muesli krijgt of geef ik een appel en vindt hij dat wortels lekkerder waren.

Maar ik denk eigenlijk dat een paard niet zo denkt. Die beschouwt de situatie van dat moment en dat is goed of slecht, hij denkt niet na over betere alternatieven denk ik. En dus denk ik dat je paard als hij op stal staat en hij heeft een lekker bedje, hooi erbij en het is er niet te koud/te warm/... dat hij gewoon happy is met hoe het is en niet denkt o stond ik nu maar op de wei.

Esmeej333 schreef:

Ja dat bedoel ik. Soms vermenselijken we paarden teveel. Volgens mij maakt het mijn paard echt niet uit als het regent, hij tuft vrolijk verder, terwijl ik mezelf wel eens betrap dat ik naar buiten kijk en denk, ah gossie hij staat in de regen. Slaat helemaal nergens op natuurlijk want hij vind het allemaal prima, heb hem nog nooit voor het hek zien staan om naar binnen te gaan haha. Hij komt gewoon als ik hem roep.
Ze hebben het ook maar zwaar hè, arme paardenbeesten .

chelle_dora schreef:

nee, dat zijn nog behoorlijk flinke balen ook..
Ik ben ook van het zuunig uitmesten hoor en de rest gooit geloof ik de halve stal eruit per dag..

Sees schreef:

Nikass schreef:

Okee, dat ben ik met je eens. En ik vind ook dat je moet blijven streven naar een zo fijn mogelijke plek voor je paard en dat je er zelf ook nog bent om je paard veel van stal te halen als je mogelijkheden (tijdelijk) beperkt zijn.
Maar ik wilde even nuanceren, omdat er ook mensen zijn die er alles aan doen om een goede plek te krijgen en die echt hun paard meer naar buiten willen, maar wat op dat moment niet voldoende lukt. Dit vind ik een andere categorie dan mensen die vinden dat hun paard prima 23/7 op stal kan staan, ze ook niet naar buiten doen als de mogelijkheden er wel zijn en roepen dat hun paard 'gelukkig' is in zijn 3x3 hok

En dat ben ik dan weer helemaal met jou eens en op díe mensen ben ik zo fel. Er zijn er gelukkig maar weinig van in dit topic maar het gebeurt nog steeds zó veel. Veel teveel .

Sees schreef:

chelle_dora schreef:

nee, dat zijn nog behoorlijk flinke balen ook..
Ik ben ook van het zuunig uitmesten hoor en de rest gooit geloof ik de halve stal eruit per dag..

Jeetje ...

Nu is er bij ons ook wel verschil tussen de ene eigenaar en de andere en het ene paard en het andere paard hoor. Zó kan ik overigens wel begrijpen dat de stalhouder niet rond komt .

Sees schreef:

Twiggy, er gebeurt idd genoeg in een kudde in 24u . Leuk om te zien ook, die interactie (soms is het alleen een oortje draaien maar het heeft wel invloed iop de hele kudde).

Esmeej333 schreef:

Ja dat bedoel ik. Soms vermenselijken we paarden teveel. Volgens mij maakt het mijn paard echt niet uit als het regent, hij tuft vrolijk verder, terwijl ik mezelf wel eens betrap dat ik naar buiten kijk en denk, ah gossie hij staat in de regen. Slaat helemaal nergens op natuurlijk want hij vind het allemaal prima, heb hem nog nooit voor het hek zien staan om naar binnen te gaan haha. Hij komt gewoon als ik hem roep.
Ze hebben het ook maar zwaar hè, arme paardenbeesten .

Dit vind ik een hele lastige als ik naar die van mij kijk. Laatst met dat slechte weer wilden ze allebei érg graag naar binnen. Stonden ze net als de nachtpaarden aan het hek reikhalzend uit te kijken naar iemand die ze binnen zou halen (uiteindelijk heb ik dat dus voor die paar nachten ook gedaan). Dat dit echter niet vanwege de regen was, werd weer eens héél duidelijk toen we ze om gingen weiden naar het land ernaast waar het gras kniehoog stond, sindsdien hebben ze geen één keer meer aan het hek gestaan ondanks het pokkeweer.
De regen maakte dus wel dat het gras in het ene land niet meer voldoende was om de motor warm te laten draaien maar het was niet de reden om naar binnen te willen.
En ik denk dat dat voor wel meer paarden geldt.

Twiggy2008 schreef:

Citaat:

Ik vroeg me af wat al die mensen die hier in het topic roepen dat er nou eenmaal geen plek is in hun omgeving zouden doen, als ze erachter zouden komen zo'n paard te hebben. Toch op stal zetten? Vrees van wel...... Niemand komt met een concreet antwoord.