Bokt.nl

Lusitana schreef:

Als het over stallen gaat, gaat het bij de paardenbevrijders vaak meteen supernegatief over "gevangenis", "ophokken", hele wanden, tralies.... god forbit dat je een deurtje achter de kont van een paard dat zelf binnen komt dichtdoet.
Daar verzet ik me dus tegen.
Het zal voor veel paarden worst wezen of het deurtje open of dicht is op het moment dat ze binnen willen staan, al of niet aangewend.

Lusitana schreef:

En we wennen ze aan wat voor ons haalbaar is en bij de een is dat dit en bij de ander is het dat.

karijn schreef:

Ik kocht mijn gup als 3,5 jarige. Kwam rechtstreeks uit de wei, niets mee gedaan. Geen fatsoenlijke ontworming gehad, op een slechte weide gestaan en waarschijnlijk de pispaal van de kudde geweest. Hij heeft daardoor een chronische darmafwijking opgelopen die we nu al bijna 9 jaar goed onder controle hebben. Een absolute no-no voor hem is weidegang. Zeker in het voorjaar. Vanaf augustus als de wei een paar keer is gemaaid, kan ik hem buiten zetten. Voor een uurtje. Ja, hij staat dus veel binnen en nee hij is niet ongelukkig. Hij staat daar heerlijk relaxed te eten van zijn hooi, heeft geen stalgebreken of voernijd, glimt als een zonnetje, zit strak in zijn vacht. Hij is niet anders gewend. Ja, ik zou hem best langer op de wei willen hebben maar dan heb ik een paard dat letterlijk is leeggelopen...

Sees schreef:

En die praktische redenen doe je voor jezelf en niet voor het paard en dáár gaat het mij om .

Sees schreef:

En precies dit is mijn bezwaar wat voor "ons" haalbaar is zou imo ondergeschikt moeten zijn aan wat voor het paard goed is.

Sees schreef:

Ga je nou weer zo beginnen Lusitana? Waar is dat nou weer voor nodig?

karijn schreef:

Ik kocht mijn gup als 3,5 jarige. Kwam rechtstreeks uit de wei, niets mee gedaan. Geen fatsoenlijke ontworming gehad, op een slechte weide gestaan en waarschijnlijk de pispaal van de kudde geweest. Hij heeft daardoor een chronische darmafwijking opgelopen die we nu al bijna 9 jaar goed onder controle hebben. Een absolute no-no voor hem is weidegang. Zeker in het voorjaar. Vanaf augustus als de wei een paar keer is gemaaid, kan ik hem buiten zetten. Voor een uurtje. Ja, hij staat dus veel binnen en nee hij is niet ongelukkig. Hij staat daar heerlijk relaxed te eten van zijn hooi, heeft geen stalgebreken of voernijd, glimt als een zonnetje, zit strak in zijn vacht. Hij is niet anders gewend. Ja, ik zou hem best langer op de wei willen hebben maar dan heb ik een paard dat letterlijk is leeggelopen...

Lusitana schreef:

Sees schreef:

Ga je nou weer zo beginnen Lusitana? Waar is dat nou weer voor nodig?

Dat is simpelweg een term om de mensen die het vreselijk vinden dat er wel eens een deur achter een paard dichtgaat te omschrijven., maar als je een betere term hebt, hoor ik het wel.
Ik heb het dus niet over mensen die pleiten voor weidegang maar ook wel begrijpen dat een paard soms een dagdeel op stal kan doorbrengen.

Lusitana schreef:

Sees schreef:

En precies dit is mijn bezwaar wat voor "ons" haalbaar is zou imo ondergeschikt moeten zijn aan wat voor het paard goed is.

Waar zit je realiteits zin? Nederland is geen reservaat.

Sees schreef:

Het probleem is dat je er niet meer bent op het moment dat het paard wél weer de stal uit wil, of wel. Dát is de kracht van vrije keuze .

Sees schreef:

Wie je precies wil aanduiden met deze term doet er niet toe. Het is respectloos!

Zal ik de mensen die hun paard veel op stal zetten dan ook maar aan gaan duiden met gevangenisbewaarders?

Esmeej333 schreef:

Maar er zijn geen 'paardenbevrijders' zoals jij het noemt in dit topic.

Lusitana schreef:

ALLES dat we doen met paarden doen we voor onzelf, laten we elkaar geen mietje noemen.

Lusitana schreef:

Daarnaast is het een kwestie van oorzaak en gevolg. Paard is geschoren en moet dus een deken, andere paarden vreten die deken bv af, dus kan hij niet met andere paarden buiten bv.
Paard heeft ijzers omdat er kalkoenen in moeten en glibbert eerder uit, dus een zandpaddock is beter dan een grasweide bv.

Lusitana schreef:

Paard moet enorme prestaties leveren en de voedselopname moet gecontroleerd en gericht op explosieve krachten en dus krijgt het vier keer op een dag krachtvoer en wellicht speciaal ruwvoer (lucerne bv).
Ik wil daarmee niet zeggen dat een sportpaard niet buiten gehouden kan worden, want dat kan prima.

Lusitana schreef:

Maar ik heb begrip voor mensen die tig paarden moeten doen in een paar uur tijd, dat die geen zin hebben om ze een voor een uit de wei te moeten halen, wassen, drogen etc voordat ze aan de training kunnen beginnen of ze op de wagen kunnen zetten om op wedstrijd te gaan...

Gypsy schreef:

Urielle schreef:

Als dat van afgelopen week is heb je toch blijkbaar wel een hoog gelegen perceel tov de rest Gypsy
Overigens kun je beter ergens zitten waar veel water is (rivieren, sloten, beekjes...) waar dat je water naartoe kunt dan iets waar je het kunstmatig moet afvoeren
Maarre... applaus dat je paarden wit zijn en droog staan als je dat wou horen

Is niet van de afgelopen week, maar zoveel erger ziet het er nog steeds niet uit. Het is inderdaad een stukje dat net iets hoger ligt, logisch toch. Een stuk of wat plassen, maar daar kunnen ze makkelijk omheen rennen. Galloperen doen ze er gewoon.

Geen applaus, maar je hoort zo ontzettend vaak het kleigrond excuus. Dus bij deze. Het kleigrond excuus gaat NIET op.
O ja ik ben ook geen miljonair, voor nog geen 1000 euro kan iedereen zoiets aanleggen. Kleine investering als je kijkt naar wat het oplevert.

Urielle schreef:

Maar dat hou je toch. Ik heb mijn paarden toch wel om mee te rijden bijvoorbeeld, als ik erop zit kan het best zijn dat hij op dat moment liever op de wei of op stal zou staan zonder iets te moeten doen. Het kan ook best zijn dat hij om 5 uur 's ochtends klaarwakker staat te hopen dat ik hem kom oppikken voor een ritje en helaas voor hem : ik slaap
Of misschien geef ik hem hooi als hij liever een schep muesli krijgt of geef ik een appel en vindt hij dat wortels lekkerder waren.

Maar ik denk eigenlijk dat een paard niet zo denkt. Die beschouwt de situatie van dat moment en dat is goed of slecht, hij denkt niet na over betere alternatieven denk ik. En dus denk ik dat je paard als hij op stal staat en hij heeft een lekker bedje, hooi erbij en het is er niet te koud/te warm/... dat hij gewoon happy is met hoe het is en niet denkt o stond ik nu maar op de wei.

Lusitana schreef:

Je vind dieren bevrijden respectloos? Het is maar hoe je het opvat. Dat zit in hoe je het leest en niet hoe ik het bedoel.
En van mij mag je ze gevangenisbewaarders noemen, hoor.
Ik vat alles licht op.
Zit positief in elkaar.

Ik ga trouwens weg, dat er niet gedacht wordt dat ik niet meer wil reageren ofzo, ik pak het later wel weer op.

Lusitana schreef:

Esmeej333 schreef:

Maar er zijn geen 'paardenbevrijders' zoals jij het noemt in dit topic.

Op dit moment misschien niet, maar ze zijn wel voorbij gekomen.

Waarom hebben we het trouwens daarover, ik raak de draad kwijt... (wordt oud).

Maar goed ik moet weg, dus.

Esmeej333 schreef:

Als een paard op de wei staat kan het tenminste kiezen of ze zin hebben in die variatie. Dan bepalen ze zelf of ze willen groomen, eten, rennen, gek doen suffen of weet ik het wat. Op stal kunnen ze als ze geluk hebben misschien net een rondje lopen, eten, en meestal alleen neuzen, als dat al kan.
Het gaat mij niet(alleen) om natuurlijk blabla. Het gaat erom dat vrije beweginging en socialisatie goed is voor ze, fysiek en geestelijk. Voorhonden geldt dat net zo goed. Een aanpassing wil niet zeggen dat we alle behoeftes maar van tafel moeten gaan vegen en ze op moeten gaan sluiten in hokken, of dat niet 3 bij 3 is of 5 bij 5, ja dat maakt verschil, maar een paard kan nog steeds geen galopje trekken als hij dat wilt. 22/7 op stal opsluiten, in geen geen enkele stal die ik tot nu toe gezien heb vind ik acceptabel.

Sees schreef:

Urielle schreef:

Maar dat hou je toch. Ik heb mijn paarden toch wel om mee te rijden bijvoorbeeld, als ik erop zit kan het best zijn dat hij op dat moment liever op de wei of op stal zou staan zonder iets te moeten doen. Het kan ook best zijn dat hij om 5 uur 's ochtends klaarwakker staat te hopen dat ik hem kom oppikken voor een ritje en helaas voor hem : ik slaap
Of misschien geef ik hem hooi als hij liever een schep muesli krijgt of geef ik een appel en vindt hij dat wortels lekkerder waren.

Maar ik denk eigenlijk dat een paard niet zo denkt. Die beschouwt de situatie van dat moment en dat is goed of slecht, hij denkt niet na over betere alternatieven denk ik. En dus denk ik dat je paard als hij op stal staat en hij heeft een lekker bedje, hooi erbij en het is er niet te koud/te warm/... dat hij gewoon happy is met hoe het is en niet denkt o stond ik nu maar op de wei.

Natuurlijk hou je dat toch. Dat snap ik. Maar Lusitana beweert dat het een paard als hij zelf de stal inloopt niet uitmaakt als je dan ook nog het deurtje er achter dicht doet, nee op dat moment waarschijnlijk niet maar op het moment dat het paard er dan weer uit wil, is de eigenaar alweer gevlogen (en ja daar heb ik net zo goed mee te kampen hoor als ik de mijne 's nachts op stal zet). En met vrije keuze heb je dat niet. Maar dat is helaas een ideaal. Dat is niet voor iedereen weggelegd.

Overigens kunnen de paarden die bij ons in de buitenstallen staan wel degelijk de stal uitkomen als ze echt willen.
Het zijn namelijk maar halve deuren, en een van tinkeruintjes die bij ons staat (die stond van de zomer op de wei tussen de merries en heeft ze allemaal tig keer gedekt) is na zijn terugkomst een keer over de deur heen gesprongen vanuit stilstand
En hij is geloof ik 1.38, dus als een paard ECHT wil dan komt hij gewoon over de deur heen......

En dan is het zelfs (voor mij compleet onbegrijpelijk ) nog gebleken uit dit topic dat als zou het wel kunnen en de omstandigheden zijn goed, er nóg mensen zijn die het niet willen.

Esmeej333 schreef:

Ik rijd mijn paard nog niet, mijn bijrijdpaard wel, dan bepaal ik idd wat er gebeurt, daarom mag hij juist rest van de dag lekker zelf bepalen wat hij wilt. Dat is heel wat anders in mijn ogen, rijden moet namelijk niet, bewegen moet een paard wel, vind dat maart een rare redenering om je paard dan maar altijd op stal te houden. Ik bepaal ook dat hij overdag naar buiten gaat en 'snachts naar binnen in de winter.
Warme stal ja, hooi heeft hij ook altijd en brokjes niet nee want dan zou hij zich de hele dag volvreten, lijkt me logisch.
Wat heeft dat nu te maken met observeren? Mijn paard kan het lekker zelf uit maken overdag, heeft hij mij niet bij nodig om dat te gaan observeren? Waarom is dat nu weer een reden om je paard dan maar op stal te gaan zetten de rest van de tijd? Je staat niet de hele dag bij z'n stal om hem eruit te laten als hij zin heeft lijkt me?

Esmeej333 schreef:

Nou ik vind het behoorlijk sneu dat het zover moet komen dat de paarden zich moeten gaan uitbreken om maar aan te geven dat ze eruit willen, dan ben je al ver voorbij het punt dat je als eigenaar had moeten ingrijpen.

Esmeej333 schreef:

Nou ik vind het behoorlijk sneu dat het zover moet komen dat de paarden zich moeten gaan uitbreken om maar aan te geven dat ze eruit willen, dan ben je al ver voorbij het punt dat je als eigenaar had moeten ingrijpen.