Bokt.nl

ShamalArabs schreef:

Ik heb in mijn kudde kindermeisjes, die blijven de hele dag in de buurt van de veulens en jonge paarden. Als er gevaar is, een ander vreemd paard bijv wat plotseling in de wei terecht komt, dan kan de kudde als 1 geheel bewegen, er volgt een gil, de veulens verzamelen, de rest vormt een kring om de veulens heen en 2 of 3 merrie's jagen op het vreemde paard. Ik heb het een paar keer mogen aanschouwen, en het is absoluut magisch om te zien. Als je dat gezien hebt zul je ook niet snel meer een jong dier in een opfok zetten.

Esmeej333 schreef:

Als een paard op de wei staat kan het tenminste kiezen of ze zin hebben in die variatie.

Twiggy2008 schreef:

Daarnaast hebben ze een paar keer per dag een soort speeluurtje, dan sprinten ze heen en weer met z'n allen en vaak doen ze bij de buren dan ook mee..

VogeltjeM schreef:

Maar het probleem is: hoe zie je dat hij goed in zijn vel zit? Dat is ten eerste erg relatief en ik denk ook gewoon heel subjectief.

Iemand die ik kent houdt haar paard op stal (met twee uurtjes paddock in zn eentje of een uurtje stapmolen), en als ik dat paard zie (en de andere paarden daar op stal overigens ook) zie ik dat dat paard niet ontspannen oogt. Het is een uitdrukking in het gelaat, de ogen staan anders, het is heel moeilijk uitleggen wat ik bedoel. Ook schrikt dat paard echt van álles (emmertje dat anders staat, stalhondje dat de hoek om komt gewandeld). Ik noem dat dus gestrest en zou niet zeggen dat dat paard lekker in zijn vel zit, zij noemt het echter 'vrolijk'. En wie bepaalt wat het echt is? ... Niks is zo onderhevig aan onze wil als onze waarneming. Er is een hele rij aan biases waardoor je dingen anders (in veel gevallen rooskleuriger, in je eigen voordeel) waarneemt dan ze in feite zijn. En ik denk dat dit bij veel mensen speelt die hun paarden zoveel op stal hebben. En misschien ook wel bij mij hoor, maar ik denk dat de kans groter is dat je dier écht gelukkig is wanneer je zoveel mogelijk aansluit bij zijn natuurlijke behoeften, dan wanneer je hem iets biedt dat daar drastisch tegenin gaat.

Nou en precies dit heb ik dus ook al meerdere keren aangegeven . Een glanzende vacht met appeltjes zegt misschien iets over de fysieke gezondheid maar is helaas geen graadmeter voor de mentale gezondheid.

Plus dan heb je nog het feit dat paarden de grootste crap ondergaan van mensen zonder zelfs maar te protesteren, denk aan slecht passend tuig, ruiters met groffe handen, stuiterende ruiters, ze worden geslagen, tot bloedens toe met sporen geprikt. Ze ondergaan het gewoon, zo zijn ze helaas. Met een stal zal dat niet veel anders zijn. Hij ondergaat het. Je ziet er niks bijzonders aan. Maar of hij werkelijk happy is?

Lusitana schreef:

Dat speeluurtje kan dus ook in 1 of een paar uur in de wei....

Nikass schreef:

Ja, vind ik te kort door de bocht. Als ik zie hoeveel (kleinschalige) stallen hier in de regio sluiten; die mensen hadden het misschien prima voor elkaar voor hun paard maar moeten nu noodgedwongen op zoek naar iets anders. En dan heb je hier wel een probleem met het huidige aanbod van vooral grote (massa) stallen, waar de paarden de hele dag binnen staan en waar je je helemaal scheel voor betaalt.
Wij hebben hier een stal die adverteert met "een van de weinige stallen in de regio waar je paard weidegang krijgt" en ja, dat is helaas waar. Deze stal zit voor zover ik weet momenteel ook vol.

Lusitana schreef:

Twiggy2008 schreef:

Daarnaast hebben ze een paar keer per dag een soort speeluurtje, dan sprinten ze heen en weer met z'n allen en vaak doen ze bij de buren dan ook mee..

Dat speeluurtje kan dus ook in 1 of een paar uur in de wei....

En het spijt me als ik negatief over in de wei houden overkom, nogmaals ik ben niet voor of tegen, maar ik verheerlijk het ook niet. Ik zie niet de wei als hemel en de stal als hel. Dat kán het wel zijn, maar ook andersom.
Ik wil graag dat er neutraal en realistisch naar gekeken wordt. We hebben het over behoeftes. Daar kan op verschillende manieren invulling aangegeven.

Ik houd ook rekening met mogelijkheden en omstandigheden.

Esmeej333 schreef:

Je zegt dat je neutraal bent maar je blijft alle argumenten voor buiten naar beneden halen en alle argumenten voor stal benadrukken. Zo neutraal ben je dus niet.

Sees schreef:

Lusitana schreef:

Dat speeluurtje kan dus ook in 1 of een paar uur in de wei....

Dat klopt maar je kunt een paar nu eenmaal niet dwingen zijn dolle vijf minuten te hebben in exact dat uurtje dat jij hem buitenzet . Daar gaan vaak eerst een paar uur van grazen aan vooraf en dán hebben ze ineens tijd voor een dolle bui.

Lusitana schreef:

Esmeej333 schreef:

Je zegt dat je neutraal bent maar je blijft alle argumenten voor buiten naar beneden halen en alle argumenten voor stal benadrukken. Zo neutraal ben je dus niet.

Ik ben van mening dat een goede stal met voldoende beweging niet zo nadeling is voor een paard als paardenbevrijders het willen laten klinken.
Dat houdt niet automatisch in dat ik tegen weidegang ben.
Ik heb bovendien niet eens echt nadelen genoemd van weidegang, dus hoe haal ik het dan naar beneden?

En als we allemaal gaan roepen de wei is geweldig en de stal is slecht is de discussie uit.
Ik zoek, nogmaals, via discussie, de grenzen van wat we acceptabel vinden.

Twiggy2008 schreef:

Het is de variatie die het leuk houdt op het land. De paarden vinden het heerlijk om te grazen, te rollen, te liggen, te scharrelen, te groomen, te sprinten, te ontdekken.

ShamalArabs schreef:

Ik ken ze ook wel, die jonge paarden die niet veilig op een wei kunnen staan. Die zijn vaak als jonkie te vroeg afgespeend en zomaar in een groep vreemde paarden gegooid waar ze opgejaagd werden en meermaals de omheining van veel te dichtbij gezien hebben, het besef nergens heen te kunnen waar het veilig is, niet weg kunnen komen door de beperking van vrijheid. Veel mensen weten niet hoe je een nieuw paard in een bestaande groep moet introduceren, en in de opfok wordt vaak te weinig gekeken naar wat er gebeurt buiten en in het karakter. Ze hebben dan geen leiding van volwassenen etc.
Het paard is niet veilig opgegroeid en het enige veilig in zijn leven was de stal, want daar viel niemand hem lastig.

Nens77 schreef:

Maar jij kijkt ook niet objectief naar zo een paard omdat jij bijvoorbaat vindt dat een 'stal'paard het niet naar zijn zin kan hebben.
Ik heb het trouwens wel degelijk een goed vergelijk kunnen maken tussen stal en 24/7 wei.
Hij bleef gewoon mijn blije Wiebel, met een vleugje verlatingsangst...
Hij werd op de wei na een paar weken wel afstandelijker, maar dat kan ook komen omdat we niet dagelijks met hem bezig waren, wij hadden ook vakantie zeg maar en gingen drie keer in de week even langs om zijn wonden te checken en zijn mok in te smeren. Half uurtje en weer weg.
De eerste drie dagen terug op stal was hij onrustig en riep hij zijn weidemaatjes maar mijn dochter had nog vakantie dus die haalde hem er extra vaak uit en was de hele dag op stal.
Na een week was het of het nooit anders geweest was.

Lusitana schreef:

Er wordt niet uitgegaan dat een sportpaard genetisch anders is, het gaat er alleen om dat er om praktische redenen en extra behoeftes soms aanpassingen gemaakt moeten worden en dat die helemaal niet zo nadelig hoeven te zijn.
Waarom er van uit gaan dat elk paard binnen de soort exact hetzelfde is? Waarom er vanuit gaan dat er alleen aan basisbehoeftes kan worden voldaan als er tig uur buiten wordt gelopen?
Waarom niet inzien dat het ene buiten het andere niet is? Dat de ene stal de andere niet is, en belangrijker, dat een paard, ook met zijn basisbehoeftes, nog altijd een individu is?

Lusitana schreef:

Paarden gaan daar lang niet allemaal altijd zo lijdzaam in mee en ten tweede kun je dan ook zien dat ze daar niet blij mee zijn.
En ja plenty mensen die het niet zien (en helaas zijn paarden tegenwoordig voor iedereen toegankelijk en lijkt de helft van de paardenbezitters van toeten nog blazen te weten, maar wellicht valt het mee), en de taak is dan ook aan de mensen die het wel zien om hulp te bieden voor zover mogelijk.

Lusitana schreef:

Ik ben van mening dat een goede stal met voldoende beweging niet zo nadeling is voor een paard als paardenbevrijders het willen laten klinken.
Dat houdt niet automatisch in dat ik tegen weidegang ben.
Ik heb bovendien niet eens echt nadelen genoemd van weidegang, dus hoe haal ik het dan naar beneden?

En als we allemaal gaan roepen de wei is geweldig en de stal is slecht is de discussie uit.
Ik zoek, nogmaals, via discussie, de grenzen van wat we acceptabel vinden.