Bokt.nl

gohya schreef:

Ik ben niet bang dat de wolf mijn paarden iets aan zal doen, ze zijn te groot voor hem/haar.
De wereld is van iedereen, ook van een wolf,vind ik.

speurneusc schreef:

gohya schreef:

Ik ben niet bang dat de wolf mijn paarden iets aan zal doen, ze zijn te groot voor hem/haar.
De wereld is van iedereen, ook van een wolf,vind ik.

volwassen koeien en kalveren... dus paard is vast niet zo n probleem

https://mailtribune.com/news/top-stories/ranchers-got-a-brand-new-dance?fbclid=IwAR2y57VBEdC81em02LH03iOyiXYRdE3z4BzE5uhtGzGYuVf_sHQZ-WiTN8s

beatje schreef:

Serieus joh,je hebt paniekaanvallen voor niks.Ga nu eerst eens na hoeveel mensen gedood worden door mensen..
En dan eens hoeveel mensen overlijden na een aanval van een wolf...

Alle mensen dan ook maar uitroeien?

Esterke schreef:

De meningen zijn duidelijk verdeeld.

Maar in beide gevallen, we hebben het recht niet.
Als ze los gelaten zijn hadden we het recht niet om dit te doen, je kan een dier niet loslaten, op een postzegel en verwachten dat hij netjes daar blijft waar hij volgens ons hoort.
Als ze uit eigen beweging hier naartoe gekomen zijn hebben we ook het recht niet om ze te lopen afschieten omdat het ons niet zint dat ze hier rond lopen.
De aarde is van alles wat leeft, ze is niet enkel van de mens.
Alles wat volgens de mens gevaarlijk is, wat als een bedreiging word gezien moet er aan. De aarde draait echt niet rond onze kont.

Esterke schreef:

De meningen zijn duidelijk verdeeld.

Maar in beide gevallen, we hebben het recht niet.
Als ze los gelaten zijn hadden we het recht niet om dit te doen, je kan een dier niet loslaten, op een postzegel en verwachten dat hij netjes daar blijft waar hij volgens ons hoort.
Als ze uit eigen beweging hier naartoe gekomen zijn hebben we ook het recht niet om ze te lopen afschieten omdat het ons niet zint dat ze hier rond lopen.
De aarde is van alles wat leeft, ze is niet enkel van de mens.
Alles wat volgens de mens gevaarlijk is, wat als een bedreiging word gezien moet er aan. De aarde draait echt niet rond onze kont.

Waves schreef:

Esterke schreef:

De meningen zijn duidelijk verdeeld.

Maar in beide gevallen, we hebben het recht niet.
Als ze los gelaten zijn hadden we het recht niet om dit te doen, je kan een dier niet loslaten, op een postzegel en verwachten dat hij netjes daar blijft waar hij volgens ons hoort.
Als ze uit eigen beweging hier naartoe gekomen zijn hebben we ook het recht niet om ze te lopen afschieten omdat het ons niet zint dat ze hier rond lopen.
De aarde is van alles wat leeft, ze is niet enkel van de mens.
Alles wat volgens de mens gevaarlijk is, wat als een bedreiging word gezien moet er aan. De aarde draait echt niet rond onze kont.

Wie bepaalt volgens jou wie waar ‘recht’ toe heeft? Denk jij dat het concept ‘recht’ niet verzonnen is door mensen? Dat dat bestaat buiten de mensenwereld? In de natuur is maar 1 recht: het recht van de sterkste. En ja, dat zijn wij mensen.
En ja, de aarde draait wel om onze kont. Omdat ook wij onze kinderen willen voeden en willen overleven. Puur instinct, puur natuur. Daarom wordt elke bedreiging weg gejaagd. Dus ook de wolf.

En andere mensen die een bedreiging vormen worden ook uitgeroeid hoor, wel eens van oorlogen en genocide gehoord? De mens is niets meer dan een uit de hand gelopen machtig dier. Daar kan je van alles van vinden maar niks aan veranderen.

Esterke schreef:

Nee de mens is niet sterk, de mens is laf.
Hij gebruikt wapens...een strijd kan zo nooit eerlijk verlopen.
Wolf versus geweer...amai wat zijn wij mensen sterk.

Esterke schreef:

De meningen zijn duidelijk verdeeld.

Maar in beide gevallen, we hebben het recht niet.
Als ze los gelaten zijn hadden we het recht niet om dit te doen, je kan een dier niet loslaten, op een postzegel en verwachten dat hij netjes daar blijft waar hij volgens ons hoort.
Als ze uit eigen beweging hier naartoe gekomen zijn hebben we ook het recht niet om ze te lopen afschieten omdat het ons niet zint dat ze hier rond lopen.
De aarde is van alles wat leeft, ze is niet enkel van de mens.
Alles wat volgens de mens gevaarlijk is, wat als een bedreiging word gezien moet er aan. De aarde draait echt niet rond onze kont.

Waves schreef:

dees_daan schreef:

Nee, je dieren zo houden dat er plek is voor beide.
Als je je achtertuin niet omheind zal je kind wel doodgereden worden ipv opgegeten worden door een wolf.

Maar hoe dan?
Vakantieparken sluiten op de Veluwe? Kans is namelijk groot dat die een situatie mee gaan maken zoals ik beschreef van die Zweed, of dat hondje Fifi doodgebeten wordt tijdens een zondagse wandeling, als de roedel zich daar uitbreidt. Het is daar te klein voor wolf en mens.

Omheiningen om je vee? In Zweden ben ik bij een elandenpark geweest, die zijn wild en kunnen niet naar binnen ‘s nachts, daar zijn de hekken ruim 2 meter, volledig gaas en een flinke klap stroom erop, puur tegen de wolven. Als je dat in klein verkaveld NL zou doen dan ziet het landschap eruit als een concentratiekamp.
Grote erfhonden? Die moeten los anders hebben ze geen kans tegen wolven. Leuk joh, voor alle wandelaars, postbodes en mensen met huishonden in de buurt.
Grotere kuddes die hun veulens verdedigen tegen wolven? Dominante merrie of henst erin? Wie wil en kan dat huisvesten in dit land?

Leg me maar uit hoe je hier redelijkerwijssamen kunt leven met roedels wolven.

dees_daan schreef:

Waves schreef:

Maar hoe dan?
Vakantieparken sluiten op de Veluwe? Kans is namelijk groot dat die een situatie mee gaan maken zoals ik beschreef van die Zweed, of dat hondje Fifi doodgebeten wordt tijdens een zondagse wandeling, als de roedel zich daar uitbreidt. Het is daar te klein voor wolf en mens.

Omheiningen om je vee? In Zweden ben ik bij een elandenpark geweest, die zijn wild en kunnen niet naar binnen ‘s nachts, daar zijn de hekken ruim 2 meter, volledig gaas en een flinke klap stroom erop, puur tegen de wolven. Als je dat in klein verkaveld NL zou doen dan ziet het landschap eruit als een concentratiekamp.
Grote erfhonden? Die moeten los anders hebben ze geen kans tegen wolven. Leuk joh, voor alle wandelaars, postbodes en mensen met huishonden in de buurt.
Grotere kuddes die hun veulens verdedigen tegen wolven? Dominante merrie of henst erin? Wie wil en kan dat huisvesten in dit land?

Leg me maar uit hoe je hier redelijkerwijssamen kunt leven met roedels wolven.

Je bent goed in overdrijven.. Er hoeft niks gesloten te worden en van het moeten beschermen is ook nog lang geen sprake. Als mensen hun paarden s'nachts naar binnen halen en zorgen voor een goede omheining is er niks aan de hand. De wolven zijn er al.. Het is geen wat als de wolven komen verhaal, ze zíjn er al en hoeveel paarden zijn er sindsdien in NL doodgebeten? En hoeveel kleuters? Zet daar even tegenover hoeveel paarden en kinderen er jaarlijks omkomen door een verkeersongeluk en je komt tot de conclusie dat je beter helemaal geen kinderen meer op de wereld kan zetten omdat de andere mens de grootste bedreiging is. Het risico dat je kind vermoord word, aangereden word of verdrinkt is vele malen groter en dat zal de komende 10 jaar echt niet veranderen. Wil je auto's en water dan ook verbieden? En mensen een fokverbod opleggen? Want als er ergens te veel van zijn en als iets een bedreiging vormt dan is het wel de mens.
Dus, dieren s'nachts naar binnen of een degelijke omheining, als het kan en je dat wil dan zet je er een hond bij, en verder kijken naar de mensen die kippen hebben, die zijn er ook nog steeds ondanks dat we ons land ook delen met vossen, marters en roofvogels.
Tegen de tijd dat de wolven Nederland overnemen is er vast wel een plan om te voorkomen dat ze ons allemaal met huid en haar opvreten.
Ik wandel nog steeds met mijn hondjes in het bos en als ik zie wat voor wild ik s'ochtends vroeg nog tegenkom dan hebben ze daar voorlopig nog wel genoeg aan.

dees_daan schreef:

Je bent goed in overdrijven.. Er hoeft niks gesloten te worden en van het moeten beschermen is ook nog lang geen sprake. Als mensen hun paarden s' nachts naar binnen halen en zorgen voor een goede omheining is er niks aan de hand. De wolven zijn er al.. <..>
Dus, dieren s' nachts naar binnen of een degelijke omheining, als het kan en je dat wil dan zet je er een hond bij, en verder kijken naar de mensen die kippen hebben, die zijn er ook nog steeds ondanks dat we ons land ook delen met vossen, marters en roofvogels.

dees_daan schreef:

Je bent goed in overdrijven.. Er hoeft niks gesloten te worden en van het moeten beschermen is ook nog lang geen sprake. Als mensen hun paarden s'nachts naar binnen halen en zorgen voor een goede omheining is er niks aan de hand. De wolven zijn er al.. Het is geen wat als de wolven komen verhaal, ze zíjn er al en hoeveel paarden zijn er sindsdien in NL doodgebeten? En hoeveel kleuters? Zet daar even tegenover hoeveel paarden en kinderen er jaarlijks omkomen door een verkeersongeluk en je komt tot de conclusie dat je beter helemaal geen kinderen meer op de wereld kan zetten omdat de andere mens de grootste bedreiging is. Het risico dat je kind vermoord word, aangereden word of verdrinkt is vele malen groter en dat zal de komende 10 jaar echt niet veranderen. Wil je auto's en water dan ook verbieden? En mensen een fokverbod opleggen? Want als er ergens te veel van zijn en als iets een bedreiging vormt dan is het wel de mens.
Dus, dieren s'nachts naar binnen of een degelijke omheining, als het kan en je dat wil dan zet je er een hond bij, en verder kijken naar de mensen die kippen hebben, die zijn er ook nog steeds ondanks dat we ons land ook delen met vossen, marters en roofvogels.
Tegen de tijd dat de wolven Nederland overnemen is er vast wel een plan om te voorkomen dat ze ons allemaal met huid en haar opvreten.
Ik wandel nog steeds met mijn hondjes in het bos en als ik zie wat voor wild ik s'ochtends vroeg nog tegenkom dan hebben ze daar voorlopig nog wel genoeg aan.

Nies_ schreef:

Ach voer ze een paar kinderen dan wordt de jacht op wolven vanzelf weer toegestaan.

Hasjam_Poe schreef:

dees_daan schreef:

Je bent goed in overdrijven.. Er hoeft niks gesloten te worden en van het moeten beschermen is ook nog lang geen sprake. Als mensen hun paarden s' nachts naar binnen halen en zorgen voor een goede omheining is er niks aan de hand. De wolven zijn er al.. <..>
Dus, dieren s' nachts naar binnen of een degelijke omheining, als het kan en je dat wil dan zet je er een hond bij, en verder kijken naar de mensen die kippen hebben, die zijn er ook nog steeds ondanks dat we ons land ook delen met vossen, marters en roofvogels.

Feiten uit het buitenland laten zien dat er wél wat aan de hand is. Dat ondanks dure en hoge afrasteringen wolven tóch manieren vinden om ze te overwinnen. Of er onderdoor te graven. Dat beschermingshonden door een roedel aangevallen en opgegeten worden. Tenzij je er 1 meer hebt dan de roedel. Dat is het verschil grote met beschermen tegen vossen en roofvogels: de afrasteringen tegen wolven zijn VELE malen duurder en uiteindelijk bieden ze geen garantie.

Een ander verschil: bij vossen en roofvogels hoef je alleen je kippen af te rasteren. Bij wolven gaat het om álles blijkt in Duitsland: schapen, geiten, pony's, paarden, runderen, boskita's, tuinen, woonerven in het bos , campings etcetera etcertera. Dat vraagt een enorme maatschappelijke aanpassing, waar best eens vooraf weloverwogen over gediscussieerd mag gaan worden. Zeker in zo'n dichtbevolkt gebied als Nederland.

dees_daan schreef:

Het gaat er niet om dat mensen dingen wel of niet graag zien gebeuren, de wolven terug willen of niet, het niet erg vinden dat er dieren gebeten worden of wel, het gaat er om dat een deel van de mensen de natuur respecteert en dus ook de wolf en dat ze zich willen aanpassen als dat nodig is en dat een deel van de mensen dit niet kan of wil en eigen belang boven alles stelt en dus maar vind dat alles wat maar schade aan kan richten of een bedreiging kán gaan vormen dood moet.

dees_daan schreef:

Dat het duurder is dan een kippenhok klopt, maar paarden kosten sowieso al meer geld dan kippen. Het is heel simpel, het is de natuur, en de natuur heeft niks met geld of huisdiertjes.. <..>willen niet snappen dat het nou eenmaal zo is en dat wij daar juist helemaal niets over te vinden hebben. Die hele discussie is dus eigenlijk gewoon zinloos want we hebben er allemaal gewoon maar mee te dealen.

Waves schreef:

beatje schreef:

Serieus joh,je hebt paniekaanvallen voor niks.Ga nu eerst eens na hoeveel mensen gedood worden door mensen..
En dan eens hoeveel mensen overlijden na een aanval van een wolf...

Alle mensen dan ook maar uitroeien?

Het is echt constructiever discussieren als je je niet steeds bedient van drogredenaties als ‘maar dat is nog veel erger DUS dit is geen probleem’.

Elk probleem heeft zijn eigen bestaansrecht. Omdat er meer kinderen doodgaan aan het verkeer dan aan verdrinking wil nog niet zeggen dat ik mijn kind dan maar bij de sloot laat spelen. Om maar wat te noemen.

Als je zo gaat redeneren dan kunnen we elk onderwerp wel dichtgooien, er is altijd wel ergens iets veelvoorkomenders of ergers.

Wolven kunnen als bedreigend ervaren worden door mensen en huisdieren en zijn nu al een reëel probleem voor mensen met vee. Dáár hebben we het hier over, niet over verkeer, mensenmoorden en weet ik wat je er bij haalt. Dus, wat zijn jouw oplossingen voor die ervaren problemen?