Bokt.nl

paulinebes schreef:

Ik vind het werkelijk moeilijk te begrijpen dat je maar tegen de wetenschap in blijft redeneren.. En dan is de conclusie ieder onderzoek weer, vanuit diverse invalshoeken, dat dieren in een bepaalde leefomgeving het beste functioneren, geestelijk en lichamelijk.
En dan komt Lusitana (en niet alleen zij..) en zij zegt: nee hoor, ik leg een deel naast me neer want mijn visie is de enige juiste, zoals ik kijk naar mijn paarden, dat is de werkelijkheid, die onderzoekers hebben het helemaal verkeerd. In die onderzoeken werd vast een speciaal soort paard onderzocht, dat niet in het minst lijkt op wat ik in mijn stal heb staan...

Esmeej333 schreef:

Het heeft niet alleen met overleven te maken. Bewegen houdt de darmen in beweging en ook voor gewrichten en spieren is het beter. Stalbenen heten niks voor niks stalbenen.
Wat niet wil zeggen dat jouw paard die heeft hoor, maar bewegen heeft wel meerder functies dan simpelweg overleven .

Esmeej333 schreef:

Het heeft niet alleen met overleven te maken. Bewegen houdt de darmen in beweging en ook voor gewrichten en spieren is het beter. Stalbenen heten niks voor niks stalbenen.
Wat niet wil zeggen dat jouw paard die heeft hoor, maar bewegen heeft wel meerder functies dan simpelweg overleven .

Esmeej333 schreef:

Ja maar er si wel een minimum. En iemand die zijn paard dus 24/7 op stal heeft staan en gerust een dagje overslaat voldoet hier dus niet aan imo. Uitzonderingen daargelaten.

tita schreef:

Esmeej333 schreef:

Het heeft niet alleen met overleven te maken. Bewegen houdt de darmen in beweging en ook voor gewrichten en spieren is het beter. Stalbenen heten niks voor niks stalbenen.
Wat niet wil zeggen dat jouw paard die heeft hoor, maar bewegen heeft wel meerder functies dan simpelweg overleven .

Overleven... Weide is overleven???????
Inmiddels denk ik zowat dat weidegang voornamelijk van belang is van schuld-gevoel van een eigenaar.
Ik ben voor weidegang maar in de winter heb ik geen keuze en als ik kijk naar de weide dan wil ik niet eens.
Kijk ik naar mijn paarden dan weet ik zeker dat eentje dol gelukkig is en de ander mist de weide maar dat komt wel weer goed.
Want ook ik heb 24/7 geprobeerd en mijn merrie werd doodziek ervan.

Mijn ruin is een stalpaard, vooral in de winter......en hij doet het verdomd goed, geen stalbenen, mega gewrichten, en schijten kan ie ook nog eens en dat al 31 jaar ......

tita schreef:

Esmeej333 schreef:

Ja maar er si wel een minimum. En iemand die zijn paard dus 24/7 op stal heeft staan en gerust een dagje overslaat voldoet hier dus niet aan imo. Uitzonderingen daargelaten.

En kan uit varing zeggen gebeurd zooooooooo veel, echt veel.

En dagje maak er maar 2x in de week van.
Ansicht deed ik vroeger ook en stond mijn pony op een stal zonder los gooi service dat bestond toen niet.
Maar mijn opleiding ging ook niet van het leien dakje..... De technisch natuurkunde was voor mij te moeilijk en ik had dus echt wel een papiertje nodig. Aangezien mijn ouders opleiding belangrijk vonden werd ik dus regelmatig thuis gehouden.

Stallen 24/7 of tewel 23,5/7 zijn echt heel veel aanwezig in de randstad. Of de typische jachtstallen provincie Utrecht, Gelderland. Daar komen de eigenaren enkel voor de jacht.... Verder worden de beesten getraind door grooms, en de stampmolen.

Of waar bokt voor pleit de stallen waar paarden in de paddock staan of weide en randstad omgeving en groene hart is nu nat die paarden staan in de bagger.
De eigenaar die dadelijk gemiddeld 1x per week of 1x per 3 weken komen.... Dat is goede oplossing lekker buiten, weinig omkijken naar toppie.

Mijn paarden staan zeker 20 uur per dag op stal maar komen er minimaal 2x per dag uit en verder topkwaliteit leven mijn oudje is gezond en mijn merrie is blij en vrolijk.
Ondertussen blijf ik gewoon kijken en snuffelen naar betere locatie maar kwa stal wil ik niet op inleveren.
Ik zie geen meerwaarde als mijn paard er 4 uur eruit komt en verder een donker tralie-stal heeft. Dan maar minder eruit in de wint met een topstal.

En als laatste ik ben egoïstisch heb mijn paard voor mijn plezier.... Het rijden ..... Dus ik wil een bak.... Ik betaal ik beslis ga niet mijn paard stil zetten omdat het bagger weer is.
Maar ga niet zeggen dat ik niet paard waard ben zoals sommige suggereren alleen omdat ie in de winter meer op stal staat.

Esmeej333 schreef:

Ja maar er si wel een minimum. En iemand die zijn paard dus 24/7 op stal heeft staan en gerust een dagje overslaat voldoet hier dus niet aan imo. Uitzonderingen daargelaten.

Nens77 schreef:

Esmeej333 schreef:

Ja maar er si wel een minimum. En iemand die zijn paard dus 24/7 op stal heeft staan en gerust een dagje overslaat voldoet hier dus niet aan imo. Uitzonderingen daargelaten.

Overslaan is voor mij ook not done.
Net als alleen even 20 minuten losgooien omdat ik haast heb.
Ik gooi hem dan zelf 's ochtends vroeg los en zorg voor vervanging met rijden in de middag. In het ergste geval zou ik hem zelfs nog voor een manegeles in kunnen laten zetten (wat hij ook jaren gewend was).
Hij heeft een buitenstal waardoor hij altijd wat te zien heeft en in de frisse buitenlucht staat als jij wil.
En als hij niet wil zie je alleen zijn dikke billen boven de deur uit en staat hij lekker te dutten.
Daarnaast mag hij in de zomer met vakantie (2-3 maanden) en non stop een goede (!) wei op. Als ik nu de weides hier in de buurt zie denk ik inderdaad ook 'laat maar'.
Hij staat nu dichtbij waardoor mijn dochter er ook zelfstandig naartoe kan, hierdoor zijn we er vaak 2x per dag.
Als ik hem verder weg zet, (waar er hier in de regio in de winter ook bijna nergens weidegang is) komt hij er in de winter veel minder uit want dan kunnen we niet dagelijks.
We zullen dan ook pas verhuizen als ik echt een andere superplek voor hem heb of wanneer ik merk dat zijn gezondheid en/of welzijn achteruit gaan....

jesito schreef:

Dit is weer zo'n never ending toppic.

24/7 binnen vind ik niet kunnen, ieder paard moet een vorm van uitloop hebben iedere 24 uur.
Maar 24/7 buiten vind ik niet perse noodzaak, er zijn zat paarden die super of misschien wel beter af zijn als ze ook hun eigen plek (stal) hebben.
Dat gehamer op 24/7 buiten vind ik dan ook nergens voor nodig.
Ieder zijn ding en er zijn zat paarden die gewoon straatoud worden en een deel van de dag op stal staan.
Neem nou een bonfire!!!!!

Esmeej333 schreef:

jesito schreef:

Dit is weer zo'n never ending toppic.

24/7 binnen vind ik niet kunnen, ieder paard moet een vorm van uitloop hebben iedere 24 uur.
Maar 24/7 buiten vind ik niet perse noodzaak, er zijn zat paarden die super of misschien wel beter af zijn als ze ook hun eigen plek (stal) hebben.
Dat gehamer op 24/7 buiten vind ik dan ook nergens voor nodig.
Ieder zijn ding en er zijn zat paarden die gewoon straatoud worden en een deel van de dag op stal staan.
Neem nou een bonfire!!!!!

Wie hamert er dan op 24/7 buiten? Ik zie alleen gehamer op niet 24/7 in de stal?

tita schreef:

Ondertussen blijf ik gewoon kijken en snuffelen naar betere locatie maar kwa stal wil ik niet op inleveren.
Ik zie geen meerwaarde als mijn paard er 4 uur eruit komt en verder een donker tralie-stal heeft. Dan maar minder eruit in de wint met een topstal.

Citaat:

Vertel mij eens: wat is er tegen om te streven naar regelgeving dat paarden meer buiten moeten staan in de juiste omstandigheden dan opgehokt in een stal? Leg me dat uit.

tita schreef:

Esmeej333 schreef:

Wie hamert er dan op 24/7 buiten? Ik zie alleen gehamer op niet 24/7 in de stal?

Och 4-6-8-10 uur buiten is blijkbaar ook veels te weinig dus ...

paulinebes schreef:

Ja Esmeej333 ik snap ook niet waar "ze" t vandaan halen...zo wordt het inderdaad een never ending topic: als je geeneens meer de moeite neemt om echt te lezen wat er staat. Het is nu al zo vaak gezegd: de zogenaamde 24/7 predikers zoals ze hier genoemd worden zijn vooral voorstander van dat paarden meer buiten komen dan binnen in een gemiddelde stal staan. En dat ze bij 24/7 buiten onder de juiste omstandigheden worden gehouden. Wel nemen deze "predikers" stelling tegen 24/7 stal, zonder contact met soortgenoten en alleen 2 uurtjes eruit in een paddock en om te werken!! Daar gaat deze discussie namelijk over. Er is geen excuus om een paard 24/7 op stal te zetten, behalve in geval van gezondheidsproblemen waar ze strikte stalrust nodig hebben. En gezien alle kennis die erover is, zou je nog geeneens het risico moeten willen nemen, dat je paard het mogelijk niet naar zijn zin heeft of (geestelijke) gezondheids problemen zou kunnen krijgen. Want door je paard zo veel op stal te zetten neem je dat risico bewust.
Vertel mij eens: wat is er tegen om te streven naar regelgeving dat paarden meer buiten moeten staan in de juiste omstandigheden dan opgehokt in een stal? Leg me dat uit. En dan kan je zeggen dat het allemaal niet kan in de randstad: Onzin ik woon in de provincie Utrecht en ik sta op een stal waar het mogelijk is gemaakt omdat ik ernaar vroeg. Daarnaast weet ik tal van stallen in de omgeving Stolwijk, Driebruggen, Vianen, Kockengen (dus in diverse hoeken) waar het wel degelijk mogelijk is om je paard heel veel buiten te hebben in mooie omstandigheden, in de zomer en in de winter en zelfs met prima faciliteiten.
En Lusitana: ik volg de onderzoeken wel en gebruik daarnaast mijn gezond verstand ook. Omdat je soms in een tunnelvisie terecht kunt komen, iedereen, ja jij ook. Dus open blijven staan voor meningen van anderen, individuele ervaringen, kennis die anderen bij zich dragen, en zeker ook (wetenschappelijke) onderzoeken. De echte wetenschappelijke onderzoeken zullen niet zonder controlegroep uitgevoerd worden, anders mag het niet meer wetenschappelijk genoemd worden.
Respect voor jouw vele jaren ervaring met paarden, maar als ik om me heen kijk in de paardenwereld naar mensen die minstens zoveel ervaring hebben en nog steeds dingen zeggen over en doen met paarden die zwaar achterhaalt zijn of tegen mishandeling aanzitten, die jaren geven mij geen enkele garantie.
En nogmaals Lusitana als jij ook tegenstander van 24/7 op stal houden bent, waarom dan steeds dat relativeren? Je weet toch ook dat je mensen die nog steeds denken dat je op die wijze een paard moeten houden, geen enkele ruimte/ontsnappingsmogelijkheid in de discussie moet geven? Als je al bij voorbaat die ruimte geeft dan zullen ze zich altijd gesteund voelen en blijven doen wat ze doen.

paulinebes schreef:

Ik vind het werkelijk moeilijk te begrijpen dat je maar tegen de wetenschap in blijft redeneren.. Waarom? Een konijn in een klein hokje, een kip in de bioindustrie, een leeuw in een te kleine ruimte in een dierentuin; deze dieren weten ook niet dat ze elders een heel ander en beter leven zouden kunnen leiden. Het konijn los in een grote tuin, de kip scharrelend ergens op een boerderij en de leeuw in een wildpark in Afrika. Dat weten die dieren inderdaad niet, maar wij ontwikkelde wezens.. weten dat wel. Wij bepalen dat nu eenmaal voor die dieren. Dan doe je als slim, beschaafd en ontwikkeld wezen 100.000 onderzoeken naar wat zo'n dier nu fijn vindt, waarbij hij het best gedijt, hoe zijn lichaam het beste functioneert, etc. En dan is de conclusie ieder onderzoek weer, vanuit diverse invalshoeken, dat dieren in een bepaalde leefomgeving het beste functioneren, geestelijk en lichamelijk.
En dan komt Lusitana (en niet alleen zij..) en zij zegt: nee hoor, ik leg een deel naast me neer want mijn visie is de enige juiste, zoals ik kijk naar mijn paarden, dat is de werkelijkheid, die onderzoekers hebben het helemaal verkeerd. In die onderzoeken werd vast een speciaal soort paard onderzocht, dat niet in het minst lijkt op wat ik in mijn stal heb staan...
En om even een vergelijking te trekken met andere dieren: al die konijnen, kippen en leeuwen weten toch niet beter? Ze hebben geen idee. Prima zo; ze zien er best gelukkig uit; lekker laten zitten. Dat er veel kippen zonder veertjes rondlopen..tja ik heb er ook een zien lopen die wel nog veertjes had..Die wolf, ach we weten best dat ie het in een roedel gezellig heeft, maar ja als wij hem in een hokje houden zonder soortgenoten, dan weet hij toch niet beter? Hij is blij als hij me ziet als ik hem kom voeren en hij ligt ook te slapen in dat hok en als ik het deurtje open laat staan blijft hij er gewoon in zitten, dus ach hoe slecht heeft hij het eigenlijk? Als je om die dieren geeft en als beschaafde ontwikkelde en verantwoordelijke mensen dan wil je toch het aller allerbeste voor ze? Dan kijk je naar de behoeften van die dieren lichamelijk en geestelijk en probeer je in alles te voorzien. Dat moet het uitgangspunt zijn.

Gini schreef:

Wat als je paard ZE, insulineresistent, gevoelig voor mok, hoefbevangen...is? Ook allemaal als uitzondering op de regel opnemen? Dat wordt al een heel boek zo. En wat met misbruik van die uitzonderingen? Moet er een medisch attest voorgelegd kunnen worden of kan je ook gewoon zeggen dat je paard gevoelig is voor hoefbevangenheid?

paulinebes schreef:

De echte wetenschappelijke onderzoeken zullen niet zonder controlegroep uitgevoerd worden, anders mag het niet meer wetenschappelijk genoemd worden.

paulinebes schreef:

En nogmaals Lusitana als jij ook tegenstander van 24/7 op stal houden bent, waarom dan steeds dat relativeren? Je weet toch ook dat je mensen die nog steeds denken dat je op die wijze een paard moeten houden, geen enkele ruimte/ontsnappingsmogelijkheid in de discussie moet geven? Als je al bij voorbaat die ruimte geeft dan zullen ze zich altijd gesteund voelen en blijven doen wat ze doen.