Bokt.nl

Nikass schreef:

Ik denk dat elk paard het als opgesloten staan ervaart. Misschien niet heel bewust, maar instinctmatig wel.

xJess schreef:

Citaat:

Die van mij komt in de winter gemiddeld 4 uur per dag buiten (sta ook in de randstad) en ik heb niet het idee dat hij daaronder lijd. Hij staat elke dag minimaal een uur in de paddock met 1 of 2 andere paarden. En als ik ze kom halen na een uur staan ze met z’n alle voor het hek te wachten (en er ligt echt niet altijd eten in de stal) in de paddock staat hij alleen maar stil. Mocht er eten liggen loopt hij 5 passen van hoop naar hoop. In stal ligt er altijd enorm veel stro waar hij altijd een zit te knabbelen en zo ook nog enigszins beweegt op stal. Gemiddeld waarschijnlijk net zo veel als in de paddock.
Frisse lucht heeft hij voldoende in stal, die van de voorkant helemaal open is, en aan de bovenkant zit een lichtplaat, waardoor hij nooit een donkere stal heeft.

Nikass schreef:

Dit snap ik dus echt gewoon niet. Ik ken het rampzalige aanbod in de randstad en zal niemand veroordelen die de mogelijkheid niet heeft om zijn paard meer naar buiten te doen. Maar hoe kun je jezelf aanpraten dat hij daar niet onder lijdt? Dat de situatie zo is en op dit moment niet anders mogelijk, DAT kan ik wel begrijpen. Maar dat je denkt dat het een prima situatie is voor je paard, DAT begrijp ik dus niet.
Mijn paard staat tegenwoordig nog zelden voor het hek te wachten, en op stal ligt toch echt wel voer. Maar dat interesseert haar helemaal niet. Paarden die zo ontzettend gefocussed zijn op hun krachtvoer zijn dit vaak omdat dit een van de weinige leuke verzetjes is op hun dag. Op de manege waar ik vroeger stond braken de paarden de tent af als het voertijd was. Maar dit is niet normaal ofzo hoor.
Fijn dat het een frisse, open stal is, maar het blijft een stal: weinig beweging, weinig afleiding.

Lusitana: ik bedoel niet een paar uur op stal, dan kan een paard het prima vinden. Maar 20 uur of langer... dat is opgesloten staan hoor, dat is voor een paard echt geen "tot rust komen" waar moet hij van uitrusten dan??

Lusitana schreef:

Een paard verlangt niet naar een concept dat hem vreemd is.
Ik zeg niet dat hij het fijn of leuker vindt, ik zeg dat het zijn veilige plek is. En dat zorgt voor tevredenheid en rust.

Sees schreef:

Lusitana schreef:

Een paard verlangt niet naar een concept dat hem vreemd is.
Ik zeg niet dat hij het fijn of leuker vindt, ik zeg dat het zijn veilige plek is. En dat zorgt voor tevredenheid en rust.

Tevredenheid = fijn Lusitana en daarin verschillen we dus van mening . Berusten in zijn lot is imo niet hetzelfde als tevreden .

En nogmaals, ik ben absoluut niet voor 24/7u zéker niet als de buitengang niet goed is. Maar je 'verschuilen' achter het argument dat het niet anders kán vind ik wel kwalijk.

Paarden zijn gewoontedieren dat vooropgesteld. Die van mij (doorgewinterde 24/7 paarden) zet ik nu ook 's nachts binnen (komt neer op niet meer dan 12u achtereen op stal) vanwege de vele regen. En ook zij vonden dat fijn toen de weides kaal begonnen te worden, dan komen ze ook hinnikend naar me toe vanuit de wei. Nu ze weer omgeweid zijn en er dus weer volop gras staat, zal het ze worst wezen dat het een beetje regent en komen ze dus ook niet meer naar me toe. Ik heb ook voor mijn eigen gemoedsrust een regendeken omgedaan maar ik realiseer me wel dat dat meer voor mij is dan voor mijn paard .

Het mooiste zou zijn als een paard helemaal zelf kon kiezen. Tot die tijd zullen wij dat moeten doen en imo doen veel paardeneigenaren dat niet goed (ik ook niet altijd hoor ).

Sees schreef:

Lusitana schreef:

Een paard verlangt niet naar een concept dat hem vreemd is.
Ik zeg niet dat hij het fijn of leuker vindt, ik zeg dat het zijn veilige plek is. En dat zorgt voor tevredenheid en rust.

Tevredenheid = fijn Lusitana en daarin verschillen we dus van mening . Berusten in zijn lot is imo niet hetzelfde als tevreden .

Tiepfoudt schreef:

Nog steeds kan ik niet begrijpen dat mensen die niet de mogelijkheid tot beter (lijken te) hebben, er dan niet voor kiezen om geen paard aan te schaffen. Door aan te geven dat er in jouw omgeving geen stal is waar je paard het beter voor elkaar zou hebben, geef je dus aan dat daar eigenlijk je voorkeur naar uitgaat en je je dus wel degelijk realiseert dat je paard flink wordt beperkt. En toch houd je vast aan je eigen plezier, omdat je graag een paard wilt. Ik vind dat echt een staaltje egoïsme op zijn allerbest, kan het niet anders zeggen.

En ja, ik snap ook wel dat het massaal verkopen/slachten van alle paarden in Nederland en België die op dit moment maar weinig buiten komen nooit een oplossing zal zijn. Zou dan eng veel weg gaan krijgen van massamoord en dat is minstens net zo bruut als het ophokken van paarden. Of toch niet? Waarom wordt er in de winter wild geschoten? Omdat er anders teveel hazen, konijnen, reeën, etc. komen en er ziektes uit zullen breken, je overal kleine konijntjes vind met de kop vol tumoren door myxomatose en dát is me toch een partij zielig. Als alle mensen die geen mogelijkheden hebben om hun paard een behoorlijk paardwaardig leven te bieden zich drie keer achter de oren zouden krabben en geen paard aanschaffen, ja, dan zullen er veel paarden bij de slacht eindigen. In mijn ogen toch echt hetzelfde principe, alleen komt hier menselijk plezier om de hoek kijken en dan zijn we praktisch onhoudbaar. Dan moeten en zullen we potjandrie een paard aanschaffen. Nee, we moeten geen paard hebben. Het leven gaat echt wel door zonder paard. Voor mij persoonlijk zou de lol er snel vanaf gaan als mijn paard maar vier uur per dag buiten zijn stal komt.

Het argument dat een paard een stal niet als vervelend hoeft te ervaren, vind ik een vrij aparte manier van denken. Het is en blijft toch echt een klein stekkie, of het nou een 3 bij 3 of een 4 bij 4 stal is. Met de vergelijking van een hond 20 uur per dag in een bench stoppen van 2 bij 2 (nog nooit zo een grote bench gezien, maar goed) zitten we toch echt niet zo heel erg ver van de realiteit op dit moment met het gemiddelde paard in Nederland. We vinden het goed, omdat het zo gewoon is, want er zijn zoveel paarden die zo weinig buiten komen. Die manier van denken vind ik zo anno 2013 toch wel echt achterhaald. Nieuwe ideeën (het 'nieuwe buitenleven voor paarden') wordt door bar weinig mensen écht gezien als een niet-zweverige manier van paarden houden en wordt dus ook maar weinig nageleefd. "We hebben de mogelijkheden niet, ik zet mijn paard niet in de modder neer, zo verschrikkelijk vindt mijn paard het niet op stal, etc."

Waarom nemen wij, met de wetenschappelijke kennis die we tegenwoordig hebben, nog steeds niet aan dat een dergelijk stalleven nadelig is voor een paard en accepteren we vervolgens nog niet (als we de mogelijkheden niet hebben, hoewel er in mijn ogen vaak veel meer mogelijkheden zijn, alleen willen we die vaak niet zien) dat we geen paard zouden moeten aanschaffen? Omdat we dan ons eigen plezier aan de kant zetten. En dat doen we niet zo graag, dus proberen we op allerlei kromme manieren de argumenten voor een buitenleven te weerleggen en een stalleven als 'helemaal niet zo dramatisch' te bestempelen. Maar allesbehalve ideaal, dat dan weer wel.

Tiepfoudt schreef:

@ NatasjavE: Of omdat al deze redenen (er is écht wel ingegaan op tig redenen die opgesomd werden/worden) stuk voor stuk op te lossen zijn maar dat 'jullie' (zonder algemeen wijzend vingertje naar íedereen die voor binnen pleit) dat niet willen zien?

Tiepfoudt schreef:

Nog steeds kan ik niet begrijpen dat mensen die niet de mogelijkheid tot beter (lijken te) hebben, er dan niet voor kiezen om geen paard aan te schaffen. Door aan te geven dat er in jouw omgeving geen stal is waar je paard het beter voor elkaar zou hebben, geef je dus aan dat daar eigenlijk je voorkeur naar uitgaat en je je dus wel degelijk realiseert dat je paard flink wordt beperkt. En toch houd je vast aan je eigen plezier, omdat je graag een paard wilt. Ik vind dat echt een staaltje egoïsme op zijn allerbest, kan het niet anders zeggen.

En ja, ik snap ook wel dat het massaal verkopen/slachten van alle paarden in Nederland en België die op dit moment maar weinig buiten komen nooit een oplossing zal zijn. Zou dan eng veel weg gaan krijgen van massamoord en dat is minstens net zo bruut als het ophokken van paarden. Of toch niet? Waarom wordt er in de winter wild geschoten? Omdat er anders teveel hazen, konijnen, reeën, etc. komen en er ziektes uit zullen breken, je overal kleine konijntjes vind met de kop vol tumoren door myxomatose en dát is me toch een partij zielig. Als alle mensen die geen mogelijkheden hebben om hun paard een behoorlijk paardwaardig leven te bieden zich drie keer achter de oren zouden krabben en geen paard aanschaffen, ja, dan zullen er veel paarden bij de slacht eindigen. In mijn ogen toch echt hetzelfde principe, alleen komt hier menselijk plezier om de hoek kijken en dan zijn we praktisch onhoudbaar. Dan moeten en zullen we potjandrie een paard aanschaffen. Nee, we moeten geen paard hebben. Het leven gaat echt wel door zonder paard. Voor mij persoonlijk zou de lol er snel vanaf gaan als mijn paard maar vier uur per dag buiten zijn stal komt.

Het argument dat een paard een stal niet als vervelend hoeft te ervaren, vind ik een vrij aparte manier van denken. Het is en blijft toch echt een klein stekkie, of het nou een 3 bij 3 of een 4 bij 4 stal is. Met de vergelijking van een hond 20 uur per dag in een bench stoppen van 2 bij 2 (nog nooit zo een grote bench gezien, maar goed) zitten we toch echt niet zo heel erg ver van de realiteit op dit moment met het gemiddelde paard in Nederland. We vinden het goed, omdat het zo gewoon is, want er zijn zoveel paarden die zo weinig buiten komen. Die manier van denken vind ik zo anno 2013 toch wel echt achterhaald. Nieuwe ideeën (het 'nieuwe buitenleven voor paarden') wordt door bar weinig mensen écht gezien als een niet-zweverige manier van paarden houden en wordt dus ook maar weinig nageleefd. "We hebben de mogelijkheden niet, ik zet mijn paard niet in de modder neer, zo verschrikkelijk vindt mijn paard het niet op stal, etc."

Waarom nemen wij, met de wetenschappelijke kennis die we tegenwoordig hebben, nog steeds niet aan dat een dergelijk stalleven nadelig is voor een paard en accepteren we vervolgens nog niet (als we de mogelijkheden niet hebben, hoewel er in mijn ogen vaak veel meer mogelijkheden zijn, alleen willen we die vaak niet zien) dat we geen paard zouden moeten aanschaffen? Omdat we dan ons eigen plezier aan de kant zetten. En dat doen we niet zo graag, dus proberen we op allerlei kromme manieren de argumenten voor een buitenleven te weerleggen en een stalleven als 'helemaal niet zo dramatisch' te bestempelen. Maar allesbehalve ideaal, dat dan weer wel.

Soraya10 schreef:

Oh Natasja vandaar!! Ik neem aan dat de meeste mensen wel tegemoet komen naar de behoeftes van paard. Dus ook Natasja en meerdere in dit topic. 24/7 buiten is ook niet aan elk paard bestemd dussss