Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-07-05 14:10

Re: Help!! Kom er niet uit, Kleurgenetica..

Geplaatst: 25-07-05 14:10

Cassidy schreef:
Ik lees IDS niet, heb de foto ook niet gezien, maar het kan ook een roan zijn. Die worden in die kleur geboren en veranderen nagenoeg niet.

[img]
http://www.grullablue.com/images/Misc/r ... .jpg[/img]

Of is het een cremello? Als de moeder palomino of valk is geweest maar ook het cremegen draagt, is de moeder gewoon wit, maar kan ze het cremegen wel gewoon doorgeven.

Had het veulen blauwe ogen of gewoon donkere ogen? Bij extreem Sabino zijn de ogen blauw.

Ik zal vanavond eens kijken of ik de foto kan scannen en plaatsen. In mijn geheugen is het een compleet wit veulen, dus geen donkere benen ofzo. Wordt vervolgd... ik hoor graag je mening hierover, want ik zat er echt raar naar te kijken toen ik die foto zag. Ik bedoel, aparte kleuren zie je bij andere rassen nog wel eens, maar bij een KWPN'er toch niet zo vaak... Helaas, want het kan heel mooi zijn, althans dat vind ik.

**Geplaatst**: 25-07-05 17:08

Re: Help!! Kom er niet uit, Kleurgenetica..

Geplaatst: 25-07-05 17:08

Ja maar de moederlijn van mijn paardje is helemaal vos en 1 bruine. De vader schijnt ook vos te zijn. Hoe komt hij dan de sabino kleur dan? Slaat dat gewoon over of zo.

Maar als hij dus een merrie dekt die geen wit heeft of dat in de voorouders zal het veulen ook geen wit krijgen snap ik het zo goed. Dus de vader (mijn pony) moet dus dat wit hebben en de moeder of een voorouder daarvan?

**Geplaatst**: 25-07-05 17:36

Re: Help!! Kom er niet uit, Kleurgenetica..

Geplaatst: 25-07-05 17:36

@karoliena: Het is niet noodzakelijk dat een of beide ouders wit tonen bij sabino. Het sabino gene kan verschuild gaan voor een of meerdere generatie om dan zo in bijvoorbeeld maximale vorm te voorschijn te komen!!
Sabino is NIET een kleur maar een patroon en hoort onder de overo bonte genen familie.

Hier een voorbeeld van hoe twee minimale sabino's een zeer 'luid' sabino veulen kan krijgen:

Vader: kleine onregelmatige bles, twee sokje voor
Afbeelding

Moeder: GEEN wit
Afbeelding

Veulen: Sabino
Afbeelding

**Geplaatst**: 25-07-05 18:05

Re: Help!! Kom er niet uit, Kleurgenetica..

Geplaatst: 25-07-05 18:05

Ohh apart zeg. Maar ik kan dus niet bij de dekinformatie zetten dat bijvoorbeeld 25 % kans is op een veulen.

**Geplaatst**: 25-07-05 18:29

Re: Help!! Kom er niet uit, Kleurgenetica..

Geplaatst: 25-07-05 18:29

Je kan geen percentage of garantie geven op Sabino.
En eerlijk gezegt ik zou er niet van wakker liggen omdat in de meeste gevallen deze gene 'gewoon' voor normale aftekeningen kan zorgen, bijvoorbeeld bles en sokken.

**Geplaatst**: 25-07-05 18:35

Re: Help!! Kom er niet uit, Kleurgenetica..

Geplaatst: 25-07-05 18:35

Weet je misschien ook waarom het bij Jimym dan zo extreem is? Of gebeurt dat gewoon zeg maar.

**Geplaatst**: 25-07-05 21:00

Re: Help!! Kom er niet uit, Kleurgenetica..

Geplaatst: 25-07-05 21:00

Hier dus een foto uit de IdS van afgelopen vrijdag 21/7/05:

Afbeelding

De tekst hierbij:

"Ook het op de tweede plaats geëindigde springgefokte veulen, de merrie Arriba, is een opvallende verschijning. Deze dochter van Casantos werd gefokt (...) uit de keurmerrie Daisy (B. Raimond x Ishan xx). (...)"

Ik heb even namen e.d. weggelaten ivm privacy, alleen de afstamming heb ik overgenomen omdat die paarden mss bekend zijn bij sommigen hier.

Mijn vraag is dus: hoe noem je de kleur van dit veulen. Moeder lijkt een schimmel, maar is dat dus mss helemaal niet. Als iemand het weet: graag!

**Geplaatst**: 25-07-05 22:48

Re: Help!! Kom er niet uit, Kleurgenetica..

Geplaatst: 25-07-05 22:48

Qua uiterlijk zou ik idd zeggen dat het een schimmel is, en het veulen ook. Dat ze op die leeftijd al helemaal wit kunnen zijn verbaasd me. Het is iig geen sabino en geen cremello/perlino.
Idd heel apart!

**Geplaatst**: 25-07-05 22:57

Re: Help!! Kom er niet uit, Kleurgenetica..

Geplaatst: 25-07-05 22:57

kan hij niet heeeeeeeeeeell maximaal sabino zijn?

**Geplaatst**: 25-07-05 23:04

Re: Help!! Kom er niet uit, Kleurgenetica..

Geplaatst: 25-07-05 23:04

Sabino hebben doorgaans blauwe ogen, en een roze snuit.

Voorbeeld: Bright White

Afbeelding

**Geplaatst**: 26-07-05 06:29

Re: Help!! Kom er niet uit, Kleurgenetica..

Geplaatst: 26-07-05 06:29

@ Pert: Ja, dat was ook het enige dat in mij opkwam. Maar zoals Cassidy zegt, het lijkt gewoonweg wel een zeer snel witte schimmel. In een maand of 3 wit geworden ofzo. Heel apart hè? Mss zit dat verankerd in haar afstamming, geeft die voorvader "snel schimmelen" door ofzo?

**Geplaatst**: 26-07-05 08:04

Re: Help!! Kom er niet uit, Kleurgenetica..

Geplaatst: 26-07-05 08:04

Gezien de zwarte snuit en de nog duidelijk aanwezige donkere haren in maantop en staart is dit imo een schimmel. Dit is een van de weinige gevallen waarin een schimmel dus al wel 'wit' geboren wordt of iig zeer snel daarna 'uitwit'.

**Geplaatst**: 26-07-05 16:34

Re: Help!! Kom er niet uit, Kleurgenetica..

Geplaatst: 26-07-05 16:34

Eliene schreef:
[img]
http://www.mijnalbum.nl/Foto=O8CAM4HH[/img]

De tekst hierbij:

"Ook het op de tweede plaats geëindigde springgefokte veulen, de merrie Arriba, is een opvallende verschijning. Deze dochter van Casantos werd gefokt (...) uit de keurmerrie Daisy (B. Raimond x Ishan xx). (...)"
.....
Mijn vraag is dus: hoe noem je de kleur van dit veulen. Moeder lijkt een schimmel, maar is dat dus mss helemaal niet. Als iemand het weet: graag!

Moeder is een statige schimmel dame op leeftijd.
Het veulen is waarschijnlijk als een vies muis bruin kleur geboren en met het veranderen van veulen vacht zijn de overduidelijk schimmel erfelijk bagage te voorschijn gekomen. Je ziet nog de restantjes van 'kleur' in de foto.
Trouwens Casantos is bruin geboren schimmel die homozygoot is voor zwart EN agouti maar heterozygoot voor schimmel.
B.Raimond is ook heterozygoot voor schimmel, en Ishan was een 'gewone' vos.
Waar schimmel sterk verankert is in de lijn komen soms heel grijs geboren veulens wel voor ... denk aan Lippizanners, Andalusians ... niet vaak, eerder zeldzaam maar toch gebeurt het.

**Geplaatst**: 27-07-05 06:28

Re: Help!! Kom er niet uit, Kleurgenetica..

Geplaatst: 27-07-05 06:28

OK, bedankt allemaal, weer wat bijgeleerd!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-07-05 09:51

Re: Help!! Kom er niet uit, Kleurgenetica..

Geplaatst door de TopicStarter : 27-07-05 09:51

hej!

Kheb nog n vraagje

Als je een valk hebt (Ee AA Cr.)

Dan staat het creme gen dus 'alleen', maar er moet toch nog iets staan, een ander gen, want het is toh dat ze 1 van de 2 doorgeven net zoals bij zwart en vos, ze geven of E of e door en bij A geven ze altijd A door, maar wat moet er nu bij Cr staan, net zoals roan, maar bij Cr kan er nog Cr staan dan heb je wel een perlino, maar bij roan kan er niet eens RnRn staan..

QuirA

**Geplaatst**: 27-07-05 09:54

Re: Help!! Kom er niet uit, Kleurgenetica..

Geplaatst: 27-07-05 09:54

Een paard zonder creme heeft gewoon cr. Dus Valk is Crcr, perlino is CrCr.

Roan is altijd Rnrn, omdat RnRn niet kan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-07-05 09:58

Re: Help!! Kom er niet uit, Kleurgenetica..

Geplaatst door de TopicStarter : 27-07-05 09:58

Cassidy schreef:
Een paard zonder creme heeft gewoon cr. Dus Valk is Crcr, perlino is CrCr.

Roan is altijd Rnrn, omdat RnRn niet kan.

oke thnq

Dus eigenlijk staan er overal de letters van een bepaald gen, alleen als het actief is wordt het met een hoofdletters geschreven...

Dus bruin kan Ee AA crcr rnrn zijn??

of als een paard het gen niet heeft word het dan gewoon 'weggelaten' dus wordt het dan Ee AA?

QuirA

**Geplaatst**: 27-07-05 10:02

Re: Help!! Kom er niet uit, Kleurgenetica..

Geplaatst: 27-07-05 10:02

Als een paard een gen niet heeft, waarom zou je het dan neerzetten? Wordt het alleen maar onoverzichtelijk van.

**Geplaatst**: 27-07-05 10:04

Re: Help!! Kom er niet uit, Kleurgenetica..

Geplaatst: 27-07-05 10:04

Wat voor letters zo mijn vos sabino dan hebben?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-07-05 10:10

Re: Help!! Kom er niet uit, Kleurgenetica..

Geplaatst door de TopicStarter : 27-07-05 10:10

karoliena schreef:
Wat voor letters zo mijn vos sabino dan hebben?

vos is ee
sabino weet ik niet...

dus er zit iig ee in en geen EE of Ee

**Geplaatst**: 27-07-05 11:21

Re: Help!! Kom er niet uit, Kleurgenetica..

Geplaatst: 27-07-05 11:21

Omdat de Sabino gene nog niet 'wetenschappelijk' is vastgelegt in de DNA keting is er ook geen officiele benaming of lettering.

Onofficieel wordt 'Sb' gebruikt, en het is misschien best om deze aan te nemen.

Hier komt dan weer de vraag is het heterozygoot (Sbsb) of homozygoot (SbSb). Persoonlijk zie ik ook graag altijd de melding van Agouti (AA, Aa of aa) erbij om dat deze gene, buiten de vos en zwart, een vertrek punt is in kleur definitie.

De meeste sabino vossen zijn dus: ee Sbsb.

**Geplaatst**: 27-07-05 11:27

Re: Help!! Kom er niet uit, Kleurgenetica..

Geplaatst: 27-07-05 11:27

Maar hoe kan je dan eigenlijk weten of een pard homo of hetro is

**Geplaatst**: 27-07-05 16:35

Re: Help!! Kom er niet uit, Kleurgenetica..

Geplaatst: 27-07-05 16:35

Alleen door DNA testing! EN nogmaals ... voor sabino is er geen DNA test!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Verder heeft het geen een enkel belang of hij nu wel of niet heterozygoot is of homozygoot is. Hij kan honderden veulens neerzetten die allen niet sabino tekens tonen en toch sabino zijn!
En nogmaals het is niet een kleur maar een patroon.

Je moet goed even bijhouden dat tot 5 jaar geleden er GEEN EEN ENKEL DNA TEST bestond voor paarden kleuren !!!!!! Zo nieuw is de onderzoek achter deze materie!
De test op de Extension gen is pas 5 jaar oud, de test op agouti nog jonger en de test op de creme gene dateert van 2002 !!
Dit zijn de ENIGE kleur DNA tests die beschikbaar zijn.
Er komen gegarandeert wel nog meer, zeker aangezien de grote interesse in de bonte genen, waar wanneer is koffiedik kijken.

**Geplaatst**: 27-07-05 16:48

Re: Help!! Kom er niet uit, Kleurgenetica..

Geplaatst: 27-07-05 16:48

Even een vraagje: Extension gen? Wat doet dat? Of bedoel je daarmee het gen voor Zwart?

**Geplaatst**: 27-07-05 18:29

Re: Help!! Kom er niet uit, Kleurgenetica..

Geplaatst: 27-07-05 18:29

Jeetje dat het nog zo nieuw is.

Wat zijn flaxed manes trouwens. Iemand zei dat mijn pony dat heeft.

Nomineer dit bericht ×