Kan je rijden als je Z bent?

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Margreet

Berichten: 18378
Geregistreerd: 24-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-04 16:19

Pipo schreef:
Maar heb je dan uberhaupt het doel om een "goede" ruiter te worden. Al is het weer zo moeilijk om dat woord "goed" te definieren Scheve mond


En kom je dus weer op de vraag of "goed" dan gelijk moet staan aan "veelzijdig", er bestaat toch immers ook wel "gespecialiseerd goed"?

Al ben ik er van overtuigd dat ik tegen de tijd dat ik een parcours rondkom (nu 3 lessen gehad Haha! ) absoluut een betere of zo je wilt minder slechte ruiter ben geworden.

Lastig hoor, op alles valt wel weer iets te zeggen!

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-04 16:20

Ik meen me trouwens te herinneren dat ik Sjef ook nog eens lichte tour heb zien starten met Gere in Amsterdam....

...ook lang geleden.... Haha!

SplashIsLief

Berichten: 33156
Geregistreerd: 01-01-04
Woonplaats: Loon op Zand

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-04 16:20

Meestal wel denk ik, maar niet altijd. Het wil niet zeggen dat als iemand Z rijd dat hij/zij dan gelijk goed rijd. Misschien heeft diegene weleen heel goed paard, ik weet wel dat je zonder zelf goed te rijden meestal niet tot de Z komt, maar soms zou een Z-ruiter niet op een ander paard goed rijden!

Anoukie

Berichten: 12609
Geregistreerd: 01-08-02
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-04 16:22

Pipo schreef:
Maar ik zeg toch niet dat deze man het niet via zijn leerlingen heeft bewezen?

En 10 jaar geleden had niemand van Nicole Werner gehoord!

Omdat dat jij het niet kent, betekend niet dat het slecht is!

Broodje zoals wij hem altijd noemden op school heeft echt wel verstand van lesgeven en paardrijden.


Ik zei dat ik Sjef zo'n 10 jaar geleden op Indoor heb gezien, ik had het niet over Nicole Knipoog.

En ik zeg helemaal niet dat iets slecht is omdat ik het niet ken Verward ? Er zijn zat mensen die verstand hebben van lesgeven en/of paardrijden waar meer mensen niet van hebben gehoord.

WWWiske
Berichten: 1187
Geregistreerd: 12-07-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-04 16:22

Hetja schreef:
Zal het je nog sterker vertellen, ik heb les gehad van iemand die zelf niet eens reed en ja, ze kon aardig les geven maar vooral de dingen uitleggen, dat was super!


Geef mij maar een instructeur die ook eens op je paard klimt en kan voelen wat je voelt, vaak voelen dingen heel anders dan dat het eruit ziet, maar dat is weer een andere discussie

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-04 16:22

Karin schreef:
Als je het doel hebt om een 'goede' endurance-, western- of recreatieruiter te worden bijvoorbeeld. Ik snap echt wel dat het springen van een parcours iets kan toevoegen, maar IMO kun je ook best een 'goede' endurance-, western- of recreatieruiter worden zonder de ervaring van een 1 m/1.10-parcours. Knipoog



Bloos Hier ga ik natuurlijk ontzettend de fout in, want ik heb endurance/western en recreatie niet meegenomen in mijn .............wanneer ben je een goede ruiter gedachte Bloos

patos

Berichten: 4502
Geregistreerd: 23-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-04 16:23

Ik rijd zelf pas twee wedstrijden Z1 en ben dus officieel een Z ruiter. Toch vind ik zelf ( en nu gaan pipo's ogen uit haar hoofd rollen na onze discussie in het vorige topic Knipoog) dat ik nog helemaal niet goed kan rijden. Met Patos heb ik nog genoeg problemen en soms zou ik weleens een frisse start willen maken en dan vanaf het begin alles goed doen wat ik nu fout heb gedaan.
Als ik de mogelijkheid had zou ik het liefst nog een paar keer met een groen paard vanaf het begin beginnen, springen lijkt me ook super. Met Patos heb ik nooit een officieel parcours gesprongen, maar een 1.15 parcours in de les halen we. Helaas heb ik gewoon de tijd daar niet voor, ik ga volgend jaar studeren en dan is het waarschijnlijk finito met de wedstrijdsport.
Maar wanneer je winstpunten kan halen bij verschillende jury's beheers je in mijn ogen wel de vaardigeheden om de Z oefeningen netjes te rijden en daar is hoe dan ook een zekere controle voor nodig.
Maar je hebt idd het voorbeeld van pony- en paardenruiters die net een jaar manegeles hebben gehad en vervolgens op een ZZ-zwaar paard worden geplant dat alles zelf doet. Dan heb je idd wel heel weinig kunnen terwijl je toch Z rijdt.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-04 16:25

patos schreef:
. Toch vind ik zelf ( en nu gaan pipo's ogen uit haar hoofd rollen na onze discussie in het vorige topic Knipoog)



Mijn ogen rollen er niet zo snel uit hoor Knipoog

WWWiske
Berichten: 1187
Geregistreerd: 12-07-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-04 16:25

Randy01 schreef:
Of juist niet. Hoe goed 'volgens het boekje' die knopjes er ook op zitten, de ruiter moet die knopjes wel zien te vinden en zien te bedienen....
En als die ruiter 'het gevoel' niet heeft, kun je praten en uitleggen als Brugman, maar het zal nooit succesvol zijn....


Ja en daar komt er toch een "beetje" ruitergevoel bij kijken, ga maar eens op een GP paard rijden en dan proberen een B proef te starten..............

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-04 16:25

Nou ja, is niet eens zo'n slecht voorbeeld. Want iedereen die stelt dat een Z ruiter kan rijden en een niet-Z-ruiter toch in ieder geval minder, stelt dus dat bijvoorbeeld een endurance ruiter niet kan rijden....

maar wanneer een endurance ruiter nou wel kan rijden, waarom is het dan per definitie niet zo dat een niet-Z-ruiter zou kunnen rijden Verward

Karin

Berichten: 65350
Geregistreerd: 10-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-04 16:26

Pipo schreef:
:o Hier ga ik natuurlijk ontzettend de fout in, want ik heb endurance/western en recreatie niet meegenomen in mijn .............wanneer ben je een goede ruiter gedachte Bloos


En toch kom je in die disciplines ook 'goede' en 'minder goede' ruiters tegen. Knipoog

En ook in die disciplines is heel moeilijk aan te geven wanneer iemand 'goed' of 'minder goed' is. In ieder geval is het vaak een combinatie van dingen: basisvaardigheden die in elke discipline van pas komen, en specifieke vaardigheden die je alleen in die ene discipline nodig hebt of gebruikt. Lachen
Laatst bijgewerkt door Karin op 25-10-04 16:27, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-04 16:27

patos schreef:
een ZZ-zwaar paard worden geplant dat alles zelf doet. Dan heb je idd wel heel weinig kunnen terwijl je toch Z rijdt.
~

Toch is dat in mijn ogen DE manier om goed te leren paardrijden. Zoals in Duitsland veelvuldig word gedaan: Een leermeester voor de jonge ruiters. Daarom zal het nivo van paardrijden in Duitsland ook veel hoger liggen.

Je leert het het best op een paard die het al kan! Ik wilde dat we allemaal die mogelijkheid hadden gehad. En dat meer ouders die investering willen/kunnen maken voor hun kinderen.

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-04 16:28

Ook al start ik niet ik ben wel elk weekeiinde op concours (met de winkel) en ik moet zeggen dat ik soms (helaas te vaak) mensen rond zie hobbelen in het het Z waarvan ik echt bij mezelf denk............. hoe is het mogelijk, HOE IS HET MOGELIJK! Mensen die aan alle kanten hun paard aan het verraggen zijn, beest dat bol staat van spanning en een ruiter die alle kanten opvliegt met een handhouding die misschien bij een giraffe correct in zou werken...... Dus voor mij zeg ik Nee, je hoeft niet persee goed te kunnen rijden om in het Z te rijden, en ja iedere jan doedelzak kan door elk weekeinde 4 keer te starten uiteindelijk ook wel in het Z komen............ en dat zijn dan vaak de ruiters waar mijn eerste stukje over gaat!

Hetja

Berichten: 2338
Geregistreerd: 12-03-04
Woonplaats: Assendelft

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-04 16:28

Off topic....

WWWiske schreef:
Geef mij maar een instructeur die ook eens op je paard klimt en kan voelen wat je voelt, vaak voelen dingen heel anders dan dat het eruit ziet, maar dat is weer een andere discussie


Voor mijn pony en mij was het een goede leerschool, nu zou ik inderdaad ook liever iemand hebben die, zoals jij zegt, om je paard klimt e.d.
Maar okee, dat is weer en andere discussie ja.

WWWiske
Berichten: 1187
Geregistreerd: 12-07-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-04 16:28

Pipo schreef:
\

Bij jou amerikanen blijkbaar niet................ik ken er meer dan genoeg waarbij ze dat wel opbrachten. Overigens zijn dit meestal wel springpaarden.


Sorry ik handel niet en zeker niet in paarden

Margreet

Berichten: 18378
Geregistreerd: 24-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-04 16:30

De definitie van "kunnen rijden" die ik eerder in dit topic aanhaalde is misschien nog niet eens zo'n hele gekke: er is immers niets tegenin te brengen Haha!
(Of je moet weer over vrijheidsdressuur gaan beginnen...)

Lielle

Berichten: 66537
Geregistreerd: 12-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-04 16:31

Wat mij nogal eens irriteert is de houding van "die Z ruiters doen wel alsof ze alles zijn, maar ze rijden ook maar kunstjes". Vaak zie je dat bij mensen die zelf roepen thuis op "M niveau" te rijden Lips are sealed ja ik generaliseer nu. En als je dat met een KWPNer bereikt is het kunstjes tonen, maar krijg je het met een Fjielinker voor elkaar, dan is het ineens een wereldprestatie. Die dubbele moraal irriteert me ook mateloos Haha!

Nee, het Z is niet zaligmakend maar voorlopig moet je toch iig 26 winstpunten (vroeger) en 51 wp'en (nu) gehaald hebben om te kunnen zeggen dat je een Z ruiter bent. En dat krijg je niet voor elkaar als je niet ten minste een beetje kunt rond sturen.

Volgens hebben we trouwens pas nog ergens deze discussie gehad en toen werd door iemand opgemerkt dat je pas kunt rijden als je een Z proef zonder zadel en hoofdstel kunt laten zien Lips are sealed

Maar even terug komend op de opmerking van Karin, ik denk dat er idd een set algemene vaardigheden is die iedere goede ruiter heeft om een paard rechtgericht, in balans en door het lijf te kunnen laten lopen. Als je dat kunt ben je IMO een behoorlijk goede ruiter en daarnaast wat specifieke vaardigheden als oog voor de sprong, gevoel voor tempo, lef, etc etc.
Laatst bijgewerkt door Lielle op 25-10-04 16:34, in het totaal 1 keer bewerkt

Aimee

Berichten: 11864
Geregistreerd: 24-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-04 16:32

WWWiske schreef:
Sorry ik handel niet en zeker niet in paarden


Hoe kun je dan zo'n stelling naar buiten brengen over paardenhandel als je er helemaal niet inzit....

Vonnie84

Berichten: 6588
Geregistreerd: 16-03-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-04 16:33

WWWiske schreef:
Bepaalde mensen zeggen hier, dat als je Z dressuur rijd je geen goede ruiter hoeft te zijn, conclusie: ieder ruiter, de slechte onder ons of de goede, iedreen kan dus Z rijden, koud kunstje dan toch?

wat is dat voor een conclusie Verward

De stelling: als je Z dressuur rijdt ben je een goede ruiter. Deze klopt niet, want: Als je een goede ruiter bent, hoef je nog geen Z dressuur te rijden.

WWWiske
Berichten: 1187
Geregistreerd: 12-07-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-04 16:33

Pipo schreef:
~

Toch is dat in mijn ogen DE manier om goed te leren paardrijden. Zoals in Duitsland veelvuldig word gedaan: Een leermeester voor de jonge ruiters. Daarom zal het nivo van paardrijden in Duitsland ook veel hoger liggen.

Je leert het het best op een paard die het al kan! Ik wilde dat we allemaal die mogelijkheid hadden gehad. En dat meer ouders die investering willen/kunnen maken voor hun kinderen.


Goh ben ik het toch nog 1 keer met PIPO eens vandaag OK dan!

In Nederland zie je namelijk erg veel de combinatie groen paard / groene ruiter.

WWWiske
Berichten: 1187
Geregistreerd: 12-07-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-04 16:35

gijsenkim schreef:
Ook al start ik niet ik ben wel elk weekeiinde op concours (met de winkel) en ik moet zeggen dat ik soms (helaas te vaak) mensen rond zie hobbelen in het het Z waarvan ik echt bij mezelf denk............. hoe is het mogelijk, HOE IS HET MOGELIJK! Mensen die aan alle kanten hun paard aan het verraggen zijn, beest dat bol staat van spanning en een ruiter die alle kanten opvliegt met een handhouding die misschien bij een giraffe correct in zou werken...... Dus voor mij zeg ik Nee, je hoeft niet persee goed te kunnen rijden om in het Z te rijden, en ja iedere jan doedelzak kan door elk weekeinde 4 keer te starten uiteindelijk ook wel in het Z komen............ en dat zijn dan vaak de ruiters waar mijn eerste stukje over gaat!


ja maar gijsenkim, ik vind dit zo alles over 1 kam scheren, je ziet toch ook heus weleens iets anders in de Z rijden dan hetgene dat je hierboven beschrijft?

patos

Berichten: 4502
Geregistreerd: 23-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-04 16:35

Pipo schreef:
~

Toch is dat in mijn ogen DE manier om goed te leren paardrijden. Zoals in Duitsland veelvuldig word gedaan: Een leermeester voor de jonge ruiters. Daarom zal het nivo van paardrijden in Duitsland ook veel hoger liggen.

Je leert het het best op een paard die het al kan! Ik wilde dat we allemaal die mogelijkheid hadden gehad. En dat meer ouders die investering willen/kunnen maken voor hun kinderen.


Je leert idd van zo'n paard als je er een tijdje op rijdt. Maar wanneer je er voor het eerst op stapt en iemand zegt tegen je: duw eens met je linkerbeen en het dier begint te appuyeren, kun je nog niet goed rijden, maar toch doe je een leuke Z oefening.

Anoukie

Berichten: 12609
Geregistreerd: 01-08-02
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-04 16:35

Ik kon wel een Z proef zonder zadel rijden (maar wel met hoofdstel, sorry), ben ik nu een goede ruiter Schijnheilig ?

Ik heb zelfs meegedaan aan crossen, heb zonder zadel en hoofdstel gereden op mijn paard, in volle galop de bak door, langs de snelweg en al. Ben ik dan een goede ruiter?

Ik ben altijd springruiter geweest voor ik ging dressuren, parcoursen en al, met verschillende paarden, maakt mij dat dan een goede ruiter?

Toch heb ik ook paarden gereden die ik niet voor elkaar kreeg, dus blijkbaar ben ik toch niet zo'n goede ruiter Knipoog. Ondanks alle andere dingen.

Karin

Berichten: 65350
Geregistreerd: 10-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-04 16:36

Lielle schreef:
Nee, het Z is niet zaligmakend maar voorlopig moet je toch iig 26 winstpunten (vroeger) en 51 wp'en (nu) gehaald hebben om te kunnen zeggen dat je een Z ruiter bent. En dat krijg je niet voor elkaar als je niet ten minste een beetje kunt rond sturen.


Die quote 'Z is niet van Zaligmakend' is van mij. En daarmee bedoel ik te zeggen dat je IMO niet kunt stellen: 'zo, nu ben ik Z en DUS kan ik nu eindelijk rijden' - als in: vorige maand was ik nog M2 en toen kon ik blijkbaar nog niet rijden. Knipoog

Het is idd een lange weg naar het Z en je moet er idd meer voor kunnen dan alleen een beetje rondsturen (ik ben nooit Z geweest en heb ook de ambitie niet om Z te worden, laat ik dat voorop stellen). Maar tegelijkertijd is Z niet de absolute norm in wedstrijdland, althans voor mij niet. Knipoog

Lielle

Berichten: 66537
Geregistreerd: 12-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-04 16:36

patos schreef:
Je leert idd van zo'n paard als je er een tijdje op rijdt. Maar wanneer je er voor het eerst op stapt en iemand zegt tegen je: duw eens met je linkerbeen en het dier begint te appuyeren, kun je nog niet goed rijden, maar toch doe je een leuke Z oefening.

nou, ik denk dat heel wat Z paarden dat echt niet zomaar doen. De knopjes kunnen bedienen op een ver doorgereden paard vraagt heel wat ruitergevoel