Staleigenaar weigert paspoort terug te geven

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Miran

Berichten: 4963
Geregistreerd: 10-08-01
Woonplaats: Woubrugge

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-26 17:15

Het is nu ook niet duidelijk of de stalhouder wel altijd beschikbaar is om het te kunnen geven.

Cioccolato

Berichten: 8505
Geregistreerd: 13-12-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-26 17:16

Kabayo schreef:
Ik ben al even uit de pensionstallen. Maar wat nou als je zeer fanatiek wedstrijdruiter bent en het paspoort misschien wel elke week 1 a 2 keer nodig hebt voor de wedstrijden? Vraag je dan elke week, elke keer als je het erf verlaat met paard, het paspoort aan de staleigenaar?
Ik zou helemaal tureluurs worden als meerdere klanten wekelijks aan de deur kwamen voor het paspoort..
Of ligt het bij iedereen op een centrale plek waar iedereen (stalhouder en jij zelf) bij kan doormiddel van een loper ofzo?

Ik zou zelf ook echt niet blij zijn als mijn paspoort in huis ligt bij de stalhouder achter slot en grendel. Ik wil gewoon er bij kunnen wanneer ik wil en niet constant om toestemming vragen van een document wat bij mijn eigen paard hoort die ik zelf betaald heb.

Toen ik nog op een stalling stond lagen de paspoorten in een kast waar iedereen hem gewoon kon pakken wanneer die hem nodig had


Ook nog wel in zadelkasten die wel of niet op slot zitten waar dubbele sleutels van zijn.
Alleen als je als klant je paspoort uir de auto vergeet..... Dan krijgt de pension eigenaar een boete die hij door berekend aan jou als klant.

haha1995
Berichten: 466
Geregistreerd: 02-04-25

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-26 17:25

Art_Ificious schreef:
Is dat in Nederland dan anders of strenger dan België?

Toen ik mijn draver nog had en deze gestald stond waar ik de tinkerkruising kocht heb ik het paspoort nóóit afgegeven, sterker nog die lag thuis dus zelfs niet op stal.
Er zijn controles geweest maar er is nóóit moeilijk gedaan dat het paspoort er niet was, ze hebben een chipreader mee en kunnen zo controleren of paard geregistreerd is onder die stal en in de Belgische databank.

Bij andere stallingen heb ik ook nooit het paspoort moeten afgeven. Bij ene volstond een kopie van enkele pagina's oa idd inentingenpagina.

Klopt, in belgie zijn ze minder streng,je mag kopieën tonen en heb je dan de tijd om de echte paspoorten te verzamelen en te tonen...Ik heb een kleine stalling ,dus bij ons staan ze in de medicatie kast...Wel achter slot,maar iedereen weet de sleutel hangen...

Karlijnxxx
Berichten: 1590
Geregistreerd: 09-07-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-26 18:15

Sinds dit van kracht (oftewel toen controles begonnen) lag mijn paard haar paspoort altijd bij de stalhouder. Voor de fanatieke wedstrijdruiters lag het in de eigen kast of trailer inclusief sleutels gedeeld.

Stalhouder is ook tijdelijk mijn paard haar paspoort kwijt geweest (was tussen stapel ingeslapen paarden-paspoorten terecht gekomen). Als je maar duidelijk communiceert is dat prima.

Tenzij er meer speelt verwacht ik dat je het paspoort gewoon krijgt op dag van vertrek.

Hilary

Berichten: 9517
Geregistreerd: 22-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-26 20:01

DuoPenotti schreef:
Miran schreef:
Het probleem is ook niet dat je als stalhouder het paspoort beschikbaar moet hebben bij een controle, dat is duidelijk. Maar als eigenaar/verzorger van het paard moet je het ook beschikbaar hebben op het moment dat je met de trailer op pad wil, ergens anders wil overnachten met paard of de dierenarts op bezoek krijgt. Ook dat is wettelijk geregeld en daar moet een stalhouder ook gewoon aan mee werken.

klopt :j

En daarom is die topic vooralsnog, en hopelijk voor altijd, voorbarig.
Want ts is nog niet vertrokken en de stalhouder heeft nog niet, niet meegewerkt.

Maar eigenlijk heeft de stalhouder dus niet meegewerkt. TS heeft gevraagd het paspoort te ontvangen, daar heeft ze in principe gewoon recht op. Als ze het paspoort nodig heeft voor een enting, voor vervoer naar de rijvereniging of om een rondje met de trailer te rijden om te oefenen voor de verhuizing, dan moet ze het paspoort gewoon kunnen ontvangen van de stalhouder. De stalhouder heeft het paspoort niet overgedragen aan TS en heeft dus niet meegewerkt.

Ik ken drie varianten van afgelopen stallingen, ze werk(t)en allemaal.
- alle paspoorten (5) in een poetskoffer in een kast. Stalhouder en paardeneigenaren wisten waar de paspoorten lagen en konden er dus altijd bij.
- bewoner van terrein (niet de stalhouder) heeft paspoorten (25) in huis. Paspoort nodig = appje sturen, liefst iets van te voren. Paspoort werd dan overhandigd als de bewoner thuis was en anders werd er een plek afgesproken waar bewoner het paspoort neerlegde en paardeigenaar het kon pakken, en vice versa als het paspoort weer terug moest.
- paspoort in eigen kast van paardeigenaar; “opperhoofd” van elke paddockgroep (ca 8 paarden) kan bij de paspoorten en is de tussenpersoon voor de stalhouder.

Nog even volhouden, TS :) Hopelijk verloopt het normaal bij de verhuizing.
Een gesprek of brief zou ik achterwege laten. Ik vermoed dat je stalhouder er niet voor open staat en je er meer frustratie van krijgt dan dat je er iets mee oplost. Brief schrijven kan natuurlijk wel, maar dan gelijk daarna ritueel verbranden ;)

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17539
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-26 20:04

Het is heel simpel, als er inspectie komt moet de stalhouder meteen de paspoorten tevoorschijn kunnen halen. Hij is namelijk de houder van het paard. En dat kan alleen als hij ze onder beheer heeft.

DuoPenotti

Berichten: 44339
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-26 20:09

@Hilary
Ts wilde geen van die dingen gaan doen.
Ze wilde het in haar kast leggen. Die niet op slot is.

Waarom zou de houder daar aan mee moeten werken?

Want als het dan kwijt is?

Als dit al drama geeft..
Die houder let wel op :)

Juut

Berichten: 7169
Geregistreerd: 10-01-04
Woonplaats: Vlakbij het vagevuur

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-26 20:26

Als ik verplicht wordt extra diensten uit te mesten, of anders weg moet, zou ik ook rap verhuizen...en zou ik me ook heel veel zorgen maken over het paspoort.
Ik vind het niet zo raar dat je van te voren uit wilt zoeken/ uit wilt sluiten wat gangbaar is, wanneer en hoe je er een punt van kan/ moet maken.

Hopelijk valt het mee. Zorg dat je niet alleen bent bij de verhuizing, kan ook een hoop drama schelen.

noviceh

Berichten: 5584
Geregistreerd: 15-05-06
Woonplaats: Alkmaar

Re: Staleigenaar weigert paspoort terug te geven

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-26 20:30

Ik denk dat de stalhouder eieren voor z’n geld kiest en niet het risico wilt nemen dat het paspoort opeens is verdwenen. Ik denk dat je hiermee akkoord moet gaan, mits je een geldige reden hebt om het in bezit te hebben.
Kan je trouwens niet eerder naar de andere stal verhuizen?

Hilary

Berichten: 9517
Geregistreerd: 22-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-26 20:34

janderegelaa schreef:
Het is heel simpel, als er inspectie komt moet de stalhouder meteen de paspoorten tevoorschijn kunnen halen. Hij is namelijk de houder van het paard. En dat kan alleen als hij ze onder beheer heeft.

Ik denk dat de inspectie heus wel even de tijd gunt om de paspoorten te pakken / verzamelen. Ik ga er niet vanuit dat ze klaar staan met een stopwatch en de bekeuring elke minuut wordt opgehoogd.


DuoPenotti schreef:
@Hilary
Ts wilde geen van die dingen gaan doen.
Ze wilde het in haar kast leggen. Die niet op slot is.

Waarom zou de houder daar aan mee moeten werken?

Want als het dan kwijt is?

Als dit al drama geeft..
Die houder let wel op :)


Déze TS wilde al die dingen wellicht niet gaan doen, maar ik persoonlijk ga wel met mijn paard met de trailer weg en zou mijn paspoort dus gewoon moeten krijgen, ongeacht de reden.

In feite was de oorspronkelijke vraag van TS: “ik vraag het paspoort, maar krijg deze niet. Wat zijn mijn rechten?”

Als de stalhouder niet wil dat het paspoort in een niet afgesloten kast zit, dan moet de stalhouder dát aangeven en niet gewoon pertinent weigeren.
En als het kwijt is: vóór afgeven van het paspoort aan de paardeigenaar duidelijk maken hoe de verantwoordelijkheden liggen.

Bij ons is de afspraak: registratie niet op orde (UBN) -> boete voor de stalhouder. Paspoort niet aanwezig -> boete voor de pensionklant.

verootjoo
Berichten: 37540
Geregistreerd: 19-10-03

Re: Staleigenaar weigert paspoort terug te geven

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-26 20:47

Jeetje, er zijn onderhand al best wat topics met gezeur over een paspoort :=

Wat een dreigende taal ook in de OP. Met politie bellen en je afvragen of je in je recht staat. Terwijl het helemaal niet zo ingewikkeld is wat mij betreft.
Het paspoort blijft gewoon op stal in de paspoortkluis en op de dag van vertrek neem je het paspoort mee.
Geeft de stalhouder het dán niet, dan pas heb je het probleem wat je hier schetst. En dat probleem is ook niet eens groot, dan zou ik een duplicaat aanvragen.

Zou eerst gewoon deze twee weken afwachten of het probleem wat je hier beschrijft zich gaat voordoen, je loopt erg op de zaken vooruit.

DuoPenotti

Berichten: 44339
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-26 20:47

@Hilary
Maar jullie hebben die afspraken vooraf gemaakt. Verstandig.

Bij ts ligt het paspoort al enkele jaren in een kluis.
Ook dat leek eerder bij de vorige eigenaar en tot nu toe bij ts ook de afspraak die goed bevonden werd.

Dan komt er heibel. Ts is woest (haar woorden) want andere hebben andere verplichtingen en zij word van stal geschopt.

En als je dan de toon van die berichten en hier de op leest.
Wat zijn mijn rechten en morgen moet ik het hebben.

Stel de stalhouder plaatst hier een bericht;
Er staat hier een pony al jaren. De verzorger heeft die overgenomen en binnen een paar maanden is er gedoe.
Diensten worden niet gedraaid. Maar meer betalen wil ze ook niet.
Een andere klant waar ik samen in overleg een andere afspraak mee heb, waar zij de details niet van weet.
Daarover is ze nu boos. Dus ik heb gezegd, als het hier zo slecht en oneerlijk is, dan ga je maar.
Nu vertrek ze dus over een paar weken. Maar wil nu het paspoort. Terwijl het nu veilig in mijn kluis ligt.
Waar het dan ligt moet ik maar zien. En bij controle dan denk ik niet dat zij ooit een boete betaald. En als het kwijt is zal ik het wel in de schoenen geschoven krijgen.

Uiteraard op de dag van vertrek krijgt ze het. Maar ze wil het nu.
Wat zouden jullie doen?



Zeg eens hoe zouden de reacties zijn?

Kabayo

Berichten: 16728
Geregistreerd: 30-05-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-26 20:56

verootjoo schreef:
Jeetje, er zijn onderhand al best wat topics met gezeur over een paspoort :=

Wat een dreigende taal ook in de OP. Met politie bellen en je afvragen of je in je recht staat. Terwijl het helemaal niet zo ingewikkeld is wat mij betreft.
Het paspoort blijft gewoon op stal in de paspoortkluis en op de dag van vertrek neem je het paspoort mee.
Geeft de stalhouder het dán niet, dan pas heb je het probleem wat je hier schetst. En dat probleem is ook niet eens groot, dan zou ik een duplicaat aanvragen.

Zou eerst gewoon deze twee weken afwachten of het probleem wat je hier beschrijft zich gaat voordoen, je loopt erg op de zaken vooruit.

Ik ga echt niet een duplicaat aanvragen als mijn stalhouder mijn paspoort jat :+ Omgekeerde wereld. En daarnaast is een duplicaat aanvragen niet gratis . Voor het Friese stamboek is het voor niet-leden bijvoorbeeld al 170 euro. Als je een abonnement hebt (goedkoopste abonnement is 150 euro) kost het je nog 144 euro.
Dat ga je toch niet betalen omdat iemand jou paard zijn paspoort niet wil geven? Laat dan de politie maar komen.

Maar inderdaad, dat probleem is er nog niet. Hopelijk krijgt ts hem gewoon op de dag van verhuizen. Verder speculeren lijkt mij dan ook niet nodig. Snap ook wel dat ts er zenuwachtig van kan worden en dat ze zich afvraagt of je voor deze zaken contact mag/kan leggen met een politie
Laatst bijgewerkt door Kabayo op 20-01-26 20:59, in het totaal 1 keer bewerkt

Hilary

Berichten: 9517
Geregistreerd: 22-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-26 20:58

Ik begrijp je punt hoor, DP :j Context…

Wij hebben inderdaad duidelijke afspraken gemaakt, juist om gedoe te voorkomen (en door gedoe zijdelings meegemaakt te hebben).

In beide gevallen (vanuit oogpunt TS en vanuit oogpunt stalhouder) kan de vraag heel simpel gesteld worden, maar ook met veel aankleding eromheen.
Soms kan achtergrondinformatie heel fijn zijn, soms kan het ook vertroebelen en afleiden van de echte, pure vraag (“mag dit?”).

Als de stalhouder een topic zou openen met de vraag “mijn stalklant wil graag het paspoort in eigen kast hebben. Mag dat? Wat zijn jullie ervaringen? Zie ik iets over het hoofd?” dan zouden de antwoorden wel eens heel anders kunnen zijn dan met de voorbeeldtekst die je hebt geschreven. En beide vragen zijn logisch en de antwoorden daarop ook.

verootjoo
Berichten: 37540
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-26 20:58

Kabayo schreef:
verootjoo schreef:
Jeetje, er zijn onderhand al best wat topics met gezeur over een paspoort :=

Wat een dreigende taal ook in de OP. Met politie bellen en je afvragen of je in je recht staat. Terwijl het helemaal niet zo ingewikkeld is wat mij betreft.
Het paspoort blijft gewoon op stal in de paspoortkluis en op de dag van vertrek neem je het paspoort mee.
Geeft de stalhouder het dán niet, dan pas heb je het probleem wat je hier schetst. En dat probleem is ook niet eens groot, dan zou ik een duplicaat aanvragen.

Zou eerst gewoon deze twee weken afwachten of het probleem wat je hier beschrijft zich gaat voordoen, je loopt erg op de zaken vooruit.

Ik ga echt niet een duplicaat aanvragen als mijn stalhouder mijn paspoort jat :+ Omgekeerde wereld. En daarnaast is een duplicaat aanvragen niet gratis . Voor het Friese stamboek is het voor niet-leden bijvoorbeeld al 170 euro. Als je een abonnement hebt (goedkoopste abonnement is 150 euro) kost het je nog 144 euro.
Dat ga je toch niet betalen omdat iemand jou paard zijn paspoort niet wil geven?


Het is nog niet eens aan de orde :?
ALS de stalhouder op de dag van vertrek het paspoort niet teruggeeft kan je tzt kijken wat je doet en of je een duplicaat wilt betalen of dat je op een andere manier het paspoort terugkrijgt.

Maar het probleem is er nog niet, zo voorbarig om daar nu al een probleem van te maken.

Kabayo

Berichten: 16728
Geregistreerd: 30-05-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-26 21:01

Klopt hoor verootje. Probleem is er nu ook niet
Maar er wordt wel heel makkelijk gedaan over ‘gewoon even een duplicaatje aanvragen’
Zou ik dus nooit doen ;) ben je ook gelijk alle historie van bijvoorbeeld entingen kwijt. Als dat bij eigen dierenarts is zou dat vast nog in het systeem staan maar als het een net aangekochte pony is waarvan je niet weet waar die altijd geënt is is het gokken

Had m’n bericht nog gewijzigd en wat toegevoegd aan m’n verhaal

DuoPenotti

Berichten: 44339
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-26 21:06

Duplicaat zou ik ook niet meteen doen.
Als de stalhouder het niet meegeeft zou ik dan rechtsbijstand bellen of naar een juridisch loket gaan en kijken hoe ik mijn eigendom terug kan krijgen zodat de nieuwe stal ook weer aan de wettelijke verplichting kan voldoen.

Dan is het pas tijd genoeg voor stress en paniek :)


@Hilary.
Exact. :j

Maar voor nu is er niks aan de hand. Maar wel iemand weg zet als nare man/vrouw.
Laatst bijgewerkt door DuoPenotti op 20-01-26 21:10, in het totaal 1 keer bewerkt

Miran

Berichten: 4963
Geregistreerd: 10-08-01
Woonplaats: Woubrugge

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-26 21:08

Als jij als eigenaar van het paard om je paspoort vraagt omdat je wat wil checken mbt vaccinaties oid moet je het toch ook gewoon in handen krijgen?
Maar goed, ik denk niet dat ik nog zou kunnen wennen aan het beleid op sommige pensionstallen als ik dit zo lees…
TS, heb je het paspoort überhaupt wel eens gezien?

taartjee
Berichten: 2678
Geregistreerd: 10-04-12

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-01-26 21:12

Miran schreef:
Als jij als eigenaar van het paard om je paspoort vraagt omdat je wat wil checken mbt vaccinaties oid moet je het toch ook gewoon in handen krijgen?
Maar goed, ik denk niet dat ik nog zou kunnen wennen aan het beleid op sommige pensionstallen als ik dit zo lees…
TS, heb je het paspoort überhaupt wel eens gezien?



Ik heb inderdaad het paspoort gevraagd om de vaccinaties te kunnen checken en dit is ook geweigerd. Gelukkig kon de oude eigenaresse dit nog terug vinden, dus zit ik wat dat betreft veilig.

Ik heb zelf het paspoort nog nooit gezien of maar in handen gehad, dus ik heb ook geen chipnummer of andere registratie dingen van mijn pony. Dit is ook met name de reden waarom ik de vraag stelde in de OP

Popstra
Berichten: 16469
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-26 21:20

Miran schreef:
Als jij als eigenaar van het paard om je paspoort vraagt omdat je wat wil checken mbt vaccinaties oid moet je het toch ook gewoon in handen krijgen?
Maar goed, ik denk niet dat ik nog zou kunnen wennen aan het beleid op sommige pensionstallen als ik dit zo lees…
TS, heb je het paspoort überhaupt wel eens gezien?


Niet kunnen wennen aan iets simpels als een paspoort afgeven??
Dat zijn gewoon regels! Opgelegd door onze overheid.
Daar kunnen stalhouders ook niks aan doen

Kabayo

Berichten: 16728
Geregistreerd: 30-05-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-26 21:22

Popstra schreef:
Miran schreef:
Als jij als eigenaar van het paard om je paspoort vraagt omdat je wat wil checken mbt vaccinaties oid moet je het toch ook gewoon in handen krijgen?
Maar goed, ik denk niet dat ik nog zou kunnen wennen aan het beleid op sommige pensionstallen als ik dit zo lees…
TS, heb je het paspoort überhaupt wel eens gezien?


Niet kunnen wennen aan iets simpels als een paspoort afgeven??
Dat zijn gewoon regels! Opgelegd door onze overheid.
Daar kunnen stalhouders ook niks aan doen

Dan moet de stalhouder hem wel geven als je hem nodig hebt of wil inzien wbt entingen…

Miran

Berichten: 4963
Geregistreerd: 10-08-01
Woonplaats: Woubrugge

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-26 21:24

Het gaat niet om het afgeven, het gaat mij erom dat ik het niet in mijn handen zou krijgen op mijn verzoek. Als ik met mijn paard op pad wil wil ik het mee hebben, zo simpel is het. Bij ons kan zowel de eigenaar als de houder van het paard erbij, dan kan iedereen gewoon aan de wettelijke verplichting voldoen.

Lieser
Berichten: 3866
Geregistreerd: 15-03-21

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-26 21:30

Hilary schreef:
Ik denk dat de inspectie heus wel even de tijd gunt om de paspoorten te pakken / verzamelen. Ik ga er niet vanuit dat ze klaar staan met een stopwatch en de bekeuring elke minuut wordt opgehoogd.

Een uurtje wel, maar geen hele dag. De inspecteurs hebben meer te doen. En hoe zie je dat voor je? De stalhouder moet dan alle eigenaren bellen om naar stal te komen en het paspoort te pakken. De helft neemt niet op, de andere helft kan pas na werktijd komen. Daar gaat de inspectie niet op wachten. Dus de stalhouder krijgt een boete omdat hij de paspoorten niet kan laten zien, én hij/zij is de halve dag bezig geweest met eigenaren bellen in plaats van paarden verzorgen of ander werk.

Miran

Berichten: 4963
Geregistreerd: 10-08-01
Woonplaats: Woubrugge

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-26 21:32

Als je dat van tevoren regelt door in kasten te kunnen of een gezamenlijke plek te hebben hoef je toch geen halve dag rond te bellen?

Hilary

Berichten: 9517
Geregistreerd: 22-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-01-26 21:33

Dat zijn wel veel aannames over waar de paspoorten dan liggen en hoe (on)bereikbaar ze zijn voor de stalhouder.
Er zijn meerdere mensen in dit topic die verschillende oplossingen hiervoor hebben aangedragen, dus als je het goed regelt, kun je als stalhouder prima binnen een uur de paspoorten bij elkaar hebben én kunnen de paardeigenaren zelf ook bij hun paspoort.