Tegenhanger voor voorkompaardenleed.nl

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Telpeva
Moderator Algemeen

Berichten: 18120
Geregistreerd: 26-08-06
Woonplaats: In de hoek

Re: Tegenhanger voor voorkompaardenleed.nl

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-12 01:55

Soraya85, wat je zo schrijft is ook precies zo hoe ik erover denk.

De doelgroep zal niet de groep mensen zijn die alles al voor elkaar hebben (zoals sommigen in dit topic, dikke pluim voor jullie artikelen!), die mensen hebben al hun onderzoeken allang gedaan en voor die groep mensen is een website als deze meer een bevestiging van dat zij hun dier goed houden. Als die groep mensen al ooit op de website komt... ze hoeven deze informatie namelijk niet meer op te zoeken, die weten dat allemaal al. Die mensen zoeken liever naar de websites met de dikke lappen tekst waar alles tot in detail behandeld wordt om zo het beste uit de kan te kunnen halen voor hun dier.

Volgens mij zijn deze mensen niet de doelgroep, en is het vooral zaak om de minder paard-vriendelijke paarden eigenaren een handvat te bieden om de boel te verbeteren. Die mensen zijn juist degenen die deze hulp nodig hebben, ze moeten uit eigen beweging terug willen komen naar de website om nóg betere omstandigheden te vinden en te creëren voor het paard. Desnoods stapje voor stapje. Afkraken, veroordelen, of bepaalde leefomstandigheden als slecht of zielig bestempelen, slaat denk ik de plank totaal mis. Daarmee schrik je die groep die de meeste verandering nodig heeft juist af, denk ik.

pmarena

Berichten: 51997
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-06-12 09:18

LHO schreef:
Mijn blokken in schema, en dan qua layout dan even uitgegaan van het voorbeeld van Telpeva. Maar dan in 5 minuten in paint ivm nu weinig tijd/middelen :P

Bij deze pagina staan we dus op de FAQ pagina. Links in de blokken staat je 'punt' (eventueel voorzien van een korte tekst preview van de pagina). Op je home pagina zou je je piramide mooi grafisch weer kunnen geven, maar die blokken kan je overal, op de hele site altijd in beeld hebben. Het is dan eigenlijk gewoon een verticaal menu, dat je principe uitbeeld, en tevens lokt om ook verder te klikken, ook al sta je op een pagina die niet direct met je basispunten te maken heeft. Dus ook iemand op een contactformulier zal geprikkeld raken te klikken.

[ Afbeelding ]


Kan wat worden :)

pmarena

Berichten: 51997
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-06-12 09:23

Telpeva schreef:
Heel gaaf idee dat met de blokken, krijg er meteen een idee bij ook hoe dat te maken valt. Moet er even een keer tijd voor vrijmaken, dan zal ik kijken of ik dat in een kleuren ontwerp kan uitbeelden.

Dan zit ik te denken aan de blokken aan één kant als navigatie menu, dan kan per pagina in het menu wellicht zo'n piramide komen.

Bijvoorbeeld wanneer je op de pagina 'sociaal & kudde' zou staan, dat daarop ergens in het tekstvlak (dus niet in het menu zelf) een klikbare piramide zichtbaar is, waarvan elke verdieping naar een artikel linkt in de trant van zoiets (hopelijk is dit een beetje duidelijk zo?):

[Goed samengestelde kudde, vrije uitloop, schuil stal, weideontwerpen a la paddock paradise, etc. ] (het ultiem, bovenaan de lijst in het groen, zeg maar) ]
[In een kudde met andere paarden] (minder dan de bovenste, maar toch goed/bovengemiddeld)
[In een kudde maar zonder schuilplekken, en/of maar een x uren toegang tot de wei]
[Paard in een weiland met een maatje]
[Paard in een paddock/bak met/zonder vriendje]
[Paard in een paddock/bak voor maar x tijd per dag]
[Paard samen met een geit of ander dier als gezeldschap]
[Paard alleen in de wei, maar met zicht op andere dieren]
[Paard alleen in de wei]
[Paard alleen op stal met buren]
[Paard alleen op stal zonder sociaal contact met buren] (deze staat zieligjes onderaan, in oranje }> )

-------

Dan had ik ook nog het idee, dat er wellicht iets van een keuzemenu bij zou kunnen staan, iets in de vorm van:

Wil jij ook iets extra's voor je lieveling? klik in de lijst de woonomstandigheden aan die het beste bij jouw situatie past, en zie wat je zoal kan doen om het nóg aangenamer kan maken voor je dier!


Dat laatste zou op zich wel handig zijn, maar is weer erg bewerkelijk denk ik om dat goed "lopend" te krijgen op een website? :)

Ik heb ook nog niet helemaal "beeld" hoe we het nu op de binnen-kom-pagina aan moeten pakken eigenlijk, is een fervent stal-mens wel geneigd om een knop "sociaal & kudde" te klikken bvb :=

Ik heb van een paar mensen PB gekregen en dan hier in het topic wordt ook gewerkt, ik hoop dat iemand wat enthousiasme en tijd heeft om een voorbeeld-opzetje zoals de site er zou kunnen / moeten komen te zien, denk dat het nu eerst belangrijk is dat er een beeld van het geraamte staat zeg maar, waarna we verder in kunnen vullen.

Maar ik loop toch wel tegen wat creatieve blokkades aan zelf :P

karuna
Drukke kabouter

Berichten: 40798
Geregistreerd: 14-05-03
Woonplaats: Ergens waar het rustig is FrNl

Re: Tegenhanger voor voorkompaardenleed.nl

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-12 09:37

Goed initiatief. Alleen een ding in de lijst hierboven krijg ik de kriebels van. Paddock paradise of hit actief stallen zijn niet voor ieder paard ideaal. En alleen schuilstal in een wei ook niet, net als voor sommige paarden groepshuisvesting niet werkt helaas. Waak ervoor dat mensen zich schuldig gaan voelen als ze geen paddock paradise of hit actief stal kunnen bieden, of je een paard hebt dat daar totaal ongeschikt voor is. Dat zal er op de een of andere manier toch moeten staan.

Belangrijk is om op de een of andere manier te melden dat in de gaten houden dat alle kuddegenoten dat te eten krijgen wat ze nodig hebben. Een kudde is leuk maar niet als alleen de dominante gevallen kunnen eten en een aantal moeten toezien. Dat heb ik vaak genoeg gezien, de ideale situatie met als gevolg de onderdanigste paarden die ziek worden van de ondervoeding en de stress.

Onze oude merrie bv is bewust in een box gezet Die eenzaam en alleen op het terrein buiten stond te staan terwijl de rest in binnenbox met contact stond. In de wei stond ze lang alleen, later lukte het om 1 of 2 paarden erbij te zetten. Dit om haar, de stallen en de andere paarden heel te houden.

En ja mijn knol staat vooral buiten soms in groep soms alleen om voor hem gezondsheidsredenen. Ik zou ook het liefst een schuilstal in de wei hebben maar een schuurmuur en dak als schuil en een frisse open loods box bij erg slecht weer is voor hem toch echt beter.

Ik ga eens nadenken over het hoe en wat handig is.

joyce B

Berichten: 16511
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Re: Tegenhanger voor voorkompaardenleed.nl

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-12 09:50

klopt, Hit-actief en Paddock Paradise en schuilstal in de wei hebben ook allemaal hun nadelen.
Heb ze, op het automatisch voeren na, wel zo'n beetje mogen ervaren hier omdat ik een "interessant" groepje paarden heb staan. Verschillende voerbehoeften is een lastige, de meeste andere dingen kunnen ondervangen worden door voldoende ruimte en ruim voldoende verschillende en grote goed ontworpen schuilgelegenheden. Dan kun je ook groepjes opsplitsen als dat meer rust en vrede geeft. Het hoeft ook allemaal niet zo grootschalig zoals je ziet bij veel actiefstallen.

Het kan ook kleinschaliger. Veel Duitse Pension Actiefstallen hebben naast hun groepshuisvesting (waarbij ook stallen zijn die merrie's en ruinen scheiden, of juist de ouderen of zwakkere paarden apart, of gemengde groepen, maar dan kijken waar een paard het beste bij past) hebben daarnaast nog een aantal boxen met uitloop zodat paarden (of eigenaren) die dat prettiger vinden, hun paard gewoon voor de nacht een eigen stal kunnen bieden en dan overdag in de groep of kleinere groepjes in de weide of grotere paddock.

Als je alleen 24/7 buiten lopen als "goed" bestempeld, dan zul je inderdaad een hoop mensen kwijtraken.
Ook al weet je dat 24/7 bewegen beter is dan 12/7 bewegen... Maar het bewegen alleen is niet wat het totale welzijnsplaatje maakt. Dat moet iedereen goed in het oog houden.

pmarena

Berichten: 51997
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-06-12 10:07

Soraya85 schreef:
Goed bezig Bianca (en uiteindelijk meerdere)!
Had van de week natuurlijk al je mailtje gehad, maar niet eerder de tijd/rust kunnen vinden om er even voor te gaan zitten.

Ik denk dat het aller belangrijkste is, dat het echt een 'dick bruna' website is. Weinig tekst, wat er staat duidelijk te begrijpen taal. Vergeet niet dat de meeste mensen in dit topic al heel veel verder zijn; dan de doelgroep van de website ;). Bepaalde termen, zijn echt niet bekend bij veel mensen (slowfeeding etc).
Ik denk dat het mooi is om duidelijke richtlijnen te stellen (samengevat in 1 zin) en daarvan een uitwerking in enkele zinnen meer. Met bv links naar informatieve websites met goede onderbouwing.

Ik heb ooit geleerd (ja, ooit zat ik met mijn neus in de boeken :+), dat wanneer je trapsgewijs iets opsomt (van slecht naar goed). Dat je moet proberen om gebruik te maken van een oneven aantal, anders krijg al snel slecht/goed. De keur voor 3 of 5 lijkt mij dus het best.

Waar op 'de ladder' staan de richtlijnen van voorkompaardenleed.nl? Staan deze onderop de ladder, of in het midden?

Als je kleuren gebruikt, zou ik snel denken aan de stoplicht kleuren.

Best lastig online uitleggen hoe ik het in mijn hoofd zie :)


Ha Soraya!

(voor de anderen: ik heb van de week mijn wederverkopers een link naar dit topic gemaild met de vraag of zij wellicht ook suggesties / ideeën hadden :) )

Hihi, Dick Bruna, dat is ook wel een goede omschrijving inderdaad +:)+

Dat is ook wat ik wil, vooral met beeld werken, weinig tekst, en dat mensen dan op die weinige tekst kunnen klikken (of een mouse-over) om wat meer info te zien, zoals bvb. het woord slowfeeder, dat daar achter uitleg staat want ik neem aan dat veel mensen best kunnen begrijpen wat er mee bedoelt wordt, gezien het woord aardig zegt wat het is :)

Qua trappetjes lijkt mij een stuk of 5 ook wel goed. Ik twijfel alleen op welke manier we die precies kunnen gebruiken.

(aan iedereen) Neem nu even het onderwerp huisvesting bijvoorbeeld.

Als ik daar gewoon een stukje tekst over schrijf, dan krijg je bijvoorbeeld zoiets (even grofweg hoor):

Citaat:
Wat is een goede manier van huisvesting van je paard?

De meningen in de paardenwereld lopen sterk uiteen, de ene paardenhouder wil paarden zo natuurlijk mogelijk houden, de andere paardenhouder houdt de paarden graag in een streng trainings-en wedstijdregime en stelt daarbij vooral eisen aan de huisvesting die voor een makkelijk en efficiënt gebruik van het paard van pas komen. Kijk je puur naar de belangen van het paard dan is de ideale situatie voor een paard:

- Continu vrije uitloop: in de buitenlucht rond kunnen lopen (goed voor lichaam & geest)
- Altijd voldoende mogelijkheden om te schuilen tegen zon, insecten, regen en wind
- Een ruime, lichte schuilstal die vrij toegankelijk is voor ALLE paarden, ook de onderdanige
- Bij te natte wei: een droge paddock / stuk bestrating / pad rond de wei om rond te lopen
- Een sociaal leven met kudde-genootjes. Paarden leven het liefst in een stabiele kudde
- Een veilige plek: rustig, vertrouwd en overzichtelijk, maar niet geestdodend
- Altijd beschikking hebben over schoon drinkwater
- Het verteringsstelsel moet altijd bezig zijn (tegen o.a. maagzweren) : slowfeeder hooinetten


Maar hoe plaats je zoiets in een overzichtelijk Dick Bruna :P schema, waarbij je mensen stimuleert om naar het hoogste punt van de piramide / het mooist groene blokje te gaan?

Waar zet je wat neer, hoe verlopen de stappen ?

De minimale richtlijnen van voorkompaardenleed.nl zijn wat mij betreft de laagste trap, het uitgangspunt. Omdat je daar begint waar er geen sprake meer is van duidelijk schrijnend leed...en dat is op die punten van die website.

Bvb. dat paard dat in een lichte, ruime stal staat met andere paarden om zich heen, gewoon goed water krijgt, 2x per dag een plukje hooi, een veilige omgeving dus met vriendelijke buurman en het dier komt er dagelijks even uit al is het alleen maar aan de hand of onder het zadel...dat is geen enorm schrijnend paardenleed op zich. Ik vind het HEEL erg sneu, maarja je KUNT het een minimale standaard noemen :(:) Alleen het voldoet natuurlijk absoluut niet aan punt 5 van de 5 vrijheden...waar de grootste problemen zitten met de huidige paardenhouderij.

Maargoed, als dat dan je onderste balkje is :j

Dan is een verbetering voor dat dier, ofwel het 2e balkje:

- meerdere keren per dag hooi ofwel een slowfeeder (met daar achter een mouse-over met een korte uitleg wat het is, en een link naar een nieuwe pagina met voorbeelden met foto's en eventueel wat links).
- een halve wand i.p.v. een hele wand, zodat hij contact kan hebben met de VRIENDELIJKE buurman (maar daar ook even bij vandaan kan blijven)
- een klein uitloopje aan de stal zodat het dier tenminste even buiten kan gaan staan en de wind door de manen kan voelen, de zon op de vacht, en daar contact kan hebben met de buurman.
- wellicht een speeltje in de stal, zoals een voetbal met elastieken er omheen en wortels er tussen, of een brokjes bal...maar als die door de stal rolt, met die brokjes in de pis en stront :r
- dier krijgt vrije beweging tot een uurtje of 4, in paddock of wei

Vanuit dat punt kun je dan wellicht het 3e balkje maken:

- paard staat minimaal een dagdeel buiten, dus minimaal 6-8 uur
- met kuddegenoten, kunnen elkaar opzoeken maar hebben ook genoeg ruimte om te spelen en elkaar te ontwijken
- staan nooit langer dan 2 uurtjes zonder water en ruwvoer


En het 4e balkje (wat is een mooie naam i.p.v. balkje, waarmee mensen hun stal zouden kunnen "waarderen" ? :) )

- de plek waar ze minimaal 8 (of langer?) uur per dag buiten staan is rustig, veilig, maar ook interessant. Geen geestdodende paddock achter op het terrein ofzo.
- stabiele kudde
- paarden hebben constant beschikking over ruwvoer en water
- veel ruimte om te spelen, rollen, rennen, maar ook om even rustig zich af te zonderen
- schuilmogelijkheden in minimaal de vorm van bomen waar ze in de schaduw en wat uit de wind / regen kunnen staan
- altijd een plek om droog te staan: niet dat sneue plaatje van paarden die tot in de kogels in de modder moeten staan :n


Het 5e balkje:

- paard staat dag en nacht buiten, eventueel op een track zodat ze zich niet het ongans vreten op de wei :P
- met altijd toegang tot een schuilstal met droge bodem en genoeg ruimte voor elk paard om te schuilen, OOK de laagste in rangorde
- altijd mogelijkheden om te kunnen rennen: dus ook als het al dagenlang regent en de wei onbegaanbaar is: ruim stuk met zand (paddock / bak of track)
- een altijd toegankelijke lekkere rolplek en / of slaapplek
- altijd beschikking over ruwvoer, eventueel het voer aangeboden via voederautomaten
- bij voorkeur verschillende ondergronden om een natuurlijke hoefslijtage na te bootsen, en wellicht zelfs een voetenbadje
- wellicht dus een track rond de wei, met interessante hoekjes en gaatjes, likstenen, schuurborstels, drinkplekken, eetplekken, rolplekken...enz.

Zou zoiets een idee zijn?

Dit maar even een snel voorbeeldje, ik ben benieuwd wat jullie (en ikzelf bij nader inzien :P ) vinden wat hier beter aan kan.

Anders opschrijven? Andere indeling? Toevoegingen ? :)

pmarena

Berichten: 51997
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-06-12 10:14

ruitje schreef:
Over die verschillende groepen mensen, ik mis daar een groep in, ik kan het alleen niet zo goed verwoorden. Niet onwetend of onwillend, maar meer dat ze echt wel bezig zijn met het welzijn maar dat het vanwege de regio of het gebruik van een paard niet kan, vandaar dat ik zei: als een paddock paradise het 'ultieme' is, raak je die mensen kwijt, terwijl zij best open staan voor andere dingen om het welzijn te verhogen. Het lijkt door mijn posts net of ik tegen PP's ben, maar dat is zeker niet zo hoor!!

Krijg mijn idee hierover niet zo op papier, maar ik bedoel te zeggen dat bovenstaande groep naar mijn idee het meest te vinden zal zijn op je website, zij willen het ideaal bereiken maar dat kan niet dus hoe breng je ze daar zo dicht mogelijk bij :)


Nogmaals: ik heb niet de intentie om 1 iets als "ideaal" te bestempelen...maar als je tips geeft die toe werken naar een ideale situatie voor het paard om zijn soorteigen gedrag te kunnen uiten...ben ik bang dat je dan op een punt komt waarbij je als lezer zelf ook tot de conclusie komt dat een paddock-paradise achtig iets dat GOED (nogmaals, GOED is essentieel) aangelegd is....het ideale voor het paard het beste benaderd. Dat hoeven we op de website dan niet met zoveel worden te zeggen, maar alle elementen die een paard een paard maken, vind je daar beter in terug met die looppaden, dan dat je ooit in een vierkante paddock kunt krijgen.... met paddock paradise bedoel ik persoonlijk ook puur een pad dat de paarden kunnen volgen waardoor de beweging gestimuleerd wordt en de geest geprikkeld wordt. Dat pad kan langs allerlei dingen voeren, zie voorbeeld hierboven.

Zonder zo'n pad (track) kun je ook een prima huisvesting maken, maar het kan altijd beter en zo'n track geeft toch echt nog net wat extra's...ik kan er ook niks anders van maken :o

Dat veel mensen dat niet kunnen of willen realiseren op een goede manier (genoeg ruimte voor de paarden enzo) dat is wat mij betreft dan net hetzelfde als iemand die zegt dat zijn paard echt niet in de kudde op de wei kan of iets dergelijks :)

Die kan dan op andere punten het welzijn weer verbeteren, en toch iets goeds bereiken ondanks dat het niet het ideaalste van het ideaalste is.
Ik kan zelf ook niet het beste van het beste realiseren hier. Dat vind ik heel jammer maar dat belet me op geen enkele manier om toch het best haalbare na te streven :)

Maar zie dus in het berichtje hierboven, ik wil het niet als het ultieme stellen (ook al vind ik dat het zelf wel :P ) maar het is gewoon 1 van de aanbevelingen in het hoogste rijtje, wat mij betreft :)

pmarena

Berichten: 51997
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-06-12 10:35

Soraya85 schreef:
Ik snap wel wat je bedoelt, je kunt beter meerdere opties geven van minder goed, beter, best. Dan alleen goed / fout. Dan kunnen mensen kijken wat binnen de mogelijkheden haalbaar is.

Een stal met de deur open een een uitloopje (al is het maar enkele vierkante meters), met in het uitloopje groom-mogelijkheden met de buren; is beter dan het grootste gedeelte van de dag op stal, omdat ze in de winter niet op de wei kunnen bv.
Natuurlijk weten de meeste hier (in dit topic) wel wat de idealen zijn; maar dit is gewoon niet altijd haalbaar. Je moet mensen handreikingen geven; hoe ze in hun huidige situatie iets kunnen veranderen om het beter te maken.


Helemaal mee eens, daarom was dit ook al vanaf het begin af aan het uitgangspunt :P

pmarena

Berichten: 51997
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-06-12 10:38

Telpeva schreef:
Soraya85, wat je zo schrijft is ook precies zo hoe ik erover denk.

De doelgroep zal niet de groep mensen zijn die alles al voor elkaar hebben (zoals sommigen in dit topic, dikke pluim voor jullie artikelen!), die mensen hebben al hun onderzoeken allang gedaan en voor die groep mensen is een website als deze meer een bevestiging van dat zij hun dier goed houden. Als die groep mensen al ooit op de website komt... ze hoeven deze informatie namelijk niet meer op te zoeken, die weten dat allemaal al. Die mensen zoeken liever naar de websites met de dikke lappen tekst waar alles tot in detail behandeld wordt om zo het beste uit de kan te kunnen halen voor hun dier.

Volgens mij zijn deze mensen niet de doelgroep, en is het vooral zaak om de minder paard-vriendelijke paarden eigenaren een handvat te bieden om de boel te verbeteren. Die mensen zijn juist degenen die deze hulp nodig hebben, ze moeten uit eigen beweging terug willen komen naar de website om nóg betere omstandigheden te vinden en te creëren voor het paard. Desnoods stapje voor stapje. Afkraken, veroordelen, of bepaalde leefomstandigheden als slecht of zielig bestempelen, slaat denk ik de plank totaal mis. Daarmee schrik je die groep die de meeste verandering nodig heeft juist af, denk ik.


Helemaal precies wat de site moet worden +:)+

Maargoed, daar zijn we dus al een poosje over uit, nu nog kijken hoe we het precies is het vat moeten gieten om dat idee om te zetten in werkelijkheid :#

LHO

Berichten: 658
Geregistreerd: 01-06-10
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-12 10:41

Ik denk trouwens dat je in je schema's niet met wisselende kleuren moet werken. Als je onderin begint met "stal, rood" dan geef je daarmee een oordeel.

Het is denk ik beter om het te brengen als dat een stal de 'basis' is, ieder paard heeft immers een vorm van stalling nodig.

Op die manier is de 'toonzetting' een stuk neutraler... :)

pmarena

Berichten: 51997
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-06-12 10:51

Daarom wil ik hem sowieso ook niet rood hebben, maar van oranje naar geel naar groen ofzo vind ik persoonlijk dan wel weer acceptabel :)

Ik denk dat het namelijk wel een visueel ingestelde website moet zijn en kleur past daar wel bij, en het mag van mij ook wel duidelijk zijn dat die onderste laag het absolute minimum is. Niet rood als in schrijnend paardenleed, maar oranje is op zich geen negatieve kleur en vind ik dan wel kunnen :)

Maar ik hou sowieso de mogelijkheid open dat iemand met een veel beter idee komt om het goed visueel aansprekend te maken, want zelf heb ik gewoonweg echt bij lange na nog geen 100% duidelijk beeld, hoe we een lijstje met gradaties in steeds beter wordende huisvesting zoals het voorbeeld hierboven, nu kort maar krachtig, zeer duidelijk en overzichtelijk Dick Bruna in beeld kunnen brengen :)

En ik vraag me ook af hoe je voor andere onderwerpen zo'n lijstje kunt maken, want dat zijn toch weer wat moeilijkere dingen denk ik om te waarderen per laagje.

Stel dat dit het onderwerp "huisvesting" was, wat wordt dan het onderwerp "voeding" ?

Want die zit op zich al voor een groot deel in die huisvesting :)

Moeten we misschien die huisvestings-piramide als enige piramide houden...?

En dan van daaruit die zaken aanklikbaar maken voor de pagina's met meer info?

Bvb. training, wat is goede training?
Voeding, wat is goede voeding?

Moeten wij onze vingers daar wel aan branden om daar een advies over te geven, er zijn zo veel meningsverschillen over...en dat is allemaal veel controversiëler dan het kunnen tonen van de soorteigen behoeftes / verbetertips qua huisvesting waarmee die soorteigen behoeftes veel meer ruimte krijgen....die wèl vrij simpel uit te leggen zijn voor elk normaal geestelijk en lichamelijk gezond paard :)

Adviezen geven over voer en training en kosten enzo dat wordt wel erg specialistisch en controversieel, dat kan zo veel kanten op en ik durf geen uitspraak te doen van : DIT is hoe het is.

Als we willen dat die piramide van waardering van huisvesting serieus genomen wordt, dan denk ik dat we afbraak aan de geloofwaardigheid daarvan doen , door dingen te plaatsen die voor discussie vatbaar zijn...want als iemand daar hele andere ervaringen mee heeft en dat stukje van de website dus niet correct vindt, dan zal dat van die huisvesting ook minder serieus genomen worden :=

En het doel van deze website is toch voornamelijk die huisvesting, om mensen op dat vlak te stimuleren om de situatie van hun paard te verbeteren? :)

Moeten we het daar dan niet beter een beetje bij houden...?

En andere zaken qua artikelen over (het verbeteren van) paardenwelzijn op allerlei vlakken, lekker als links houden met een korte omschrijving van de website / het artikel waar je op uitkomt als je op die link klikt ?

En dan ook een FAQ-pagina erbij, en dan de verhalen van mensen die vertellen hoe hun ontwikkeling als paardenhouder tot nu toe gegaan is en wat ze nog nastreven ?

Dan voldoe je wel aan het kort maar krachtige concept, en mensen die meer willen weten kunnen toch wat meer info vinden en met die links kunnen we wellicht een hele mooie verzameling aan interessante stukken aanleggen waar iedereen zo laagdrempelig toegang tot heeft en zich verder niet scheel hoeft te zoeken :)

Telpeva
Moderator Algemeen

Berichten: 18120
Geregistreerd: 26-08-06
Woonplaats: In de hoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-12 11:10

Even kort ter info, mijn berichten uit dit topic in vooral gefocust op de grafische weergave, doelgroep bepalen, gebruiksvriendelijkheid and so on. Inhoudelijk heb ik echt niks toe te voegen aan de site, simpelweg omdat ik op dat punt er niet het fijne van weet. Titels als 'sociaal en kudde' zijn maar even snel verzonnen, en als daar andere ideeën over zijn dan kan dat gewoon verwerkt worden. Ik ben maar een grafisch mens, de echte nuttige informatie, en de uiteindelijke inhoud, laat ik allemaal aan jullie over want die knowhow heb ik simpelweg niet :) Jullie zijn degenen met meer ervaring en kennis!

Nog een puntje voor de grafische weergave, de kleuren heb ik persoonlijk geen problemen mee :) wat ik ook graag zou willen verwerken, zijn mooie foto's die de punten positief kunnen benadrukken, en ook totaal niet kwetsend zijn. Bijvoorbeeld, bij een artikel dat over paarden gaat die 24/7 op stal staan (even een kort door de bocht voorbeeld) daar niet een zielige foto te plaatsen, maar bijvoorbeeld een foto van een mooi trots glanzend paard, dat in het gangpad van een mooie, luxe en goed verlichtte moderne stal staat. Zodat de lezer zich daaraan kan spiegelen; goh kijk eens, die mensen met dat paard hebben het goed voor elkaar zeg! zo goed behandel ik mijn paard ook ongeveer, want de mijne staat ook veilig op stal en ik poets hem ook altijd, misschien dat er op de pagina staat hoe je de vacht zo kan laten glanzen/de stalling zo goed verlicht is/hoe die hoeven zo mooi bekapt zijn (en dan gaan ze hopelijk verder rondneuzen)

Het idee erachter is dat men een trigger krijgt om verder rond te willen neuzen, en niet direct de pagina te willen sluiten omdat ze denken: 'zucht, weeeeer zo'n zeurende website'

LHO

Berichten: 658
Geregistreerd: 01-06-10
Woonplaats: Rotterdam

Re: Tegenhanger voor voorkompaardenleed.nl

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-12 11:13

Even mijn blokkenschema net iets meer in paint gezet. Nog steeds paint, dus simpel/schematisch:

Afbeelding

pmarena

Berichten: 51997
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-06-12 11:20

Telpeva schreef:
Even kort ter info, mijn berichten uit dit topic in vooral gefocust op de grafische weergave, doelgroep bepalen, gebruiksvriendelijkheid and so on. Inhoudelijk heb ik echt niks toe te voegen aan de site, simpelweg omdat ik op dat punt er niet het fijne van weet. Titels als 'sociaal en kudde' zijn maar even snel verzonnen, en als daar andere ideeën over zijn dan kan dat gewoon verwerkt worden. Ik ben maar een grafisch mens, de echte nuttige informatie, en de uiteindelijke inhoud, laat ik allemaal aan jullie over want die knowhow heb ik simpelweg niet :) Jullie zijn degenen met meer ervaring en kennis!

Nog een puntje voor de grafische weergave, de kleuren heb ik persoonlijk geen problemen mee :) wat ik ook graag zou willen verwerken, zijn mooie foto's die de punten positief kunnen benadrukken, en ook totaal niet kwetsend zijn. Bijvoorbeeld, bij een artikel dat over paarden gaat die 24/7 op stal staan (even een kort door de bocht voorbeeld) daar niet een zielige foto te plaatsen, maar bijvoorbeeld een foto van een mooi trots glanzend paard, dat in het gangpad van een mooie, luxe en goed verlichtte moderne stal staat. Zodat de lezer zich daaraan kan spiegelen; goh kijk eens, die mensen met dat paard hebben het goed voor elkaar zeg! zo goed behandel ik mijn paard ook ongeveer, want de mijne staat ook veilig op stal en ik poets hem ook altijd, misschien dat er op de pagina staat hoe je de vacht zo kan laten glanzen/de stalling zo goed verlicht is/hoe die hoeven zo mooi bekapt zijn (en dan gaan ze hopelijk verder rondneuzen)

Het idee erachter is dat men een trigger krijgt om verder rond te willen neuzen, en niet direct de pagina te willen sluiten omdat ze denken: 'zucht, weeeeer zo'n zeurende website'


Is absoluut ook mijn bedoeling, iedereen positief benaderen :j

Want hoe je het ook wendt of keert, iemand die zijn paard in zo'n mooie stal zet die probeert het in principe ook maar gewoon goed te doen (in de meeste gevallen...) en zet zijn paard tenminste niet ergens opgesloten in een donker hok opgesloten in zijn eentje in een halve meter stront :=

pmarena

Berichten: 51997
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-06-12 11:22

LHO schreef:
Even mijn blokkenschema net iets meer in paint gezet. Nog steeds paint, dus simpel/schematisch:

[ Afbeelding ]



Geweldig altijd, die teksten om het teksten :')

We zullen tot iets dergelijks moeten komen inderdaad, ik duim ook heel erg dat Telpeva (of iemand anders) in een creatieve vortex gezogen wordt en daar uit komt met iets geweldig leuks waarmee we aan het bouwen kunnen :P

Naast "de smoel" van de website die ik hoop te vinden met de hulp van de creatievelingen, dus vooral ook van mij de vraag om een suggestie (mooi visueel uitgewerkt plaatje): hoe geven we een piramide qua huisvesting-gradatie zoals in mijn voorbeeldje, op de juiste manier weer.

Hoe zetten we mijn punten om in een afbeelding :)

LHO

Berichten: 658
Geregistreerd: 01-06-10
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-12 11:35

Je zou het ook als de schijf van vijf kunnen doen. Dat is niet 'interactief' te intergreren op zo'n manier dat Google het ook nog leuk gaat vinden, maar wel als plaatje. En iedere taartpunt kan je weer in een piramide verdelen.

Dan heb je je belangrijke punten in je schijf van vijf op je home pagina, je gaat dan via de blokkenstapel - die dezelfde punten uitbeeld - naar het onderdeel, waar je je taartpunt te zien krijgt als (afgeronde :P ) piramide.

LHO

Berichten: 658
Geregistreerd: 01-06-10
Woonplaats: Rotterdam

Re: Tegenhanger voor voorkompaardenleed.nl

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-12 11:41

Afbeelding

LHO

Berichten: 658
Geregistreerd: 01-06-10
Woonplaats: Rotterdam

Re: Tegenhanger voor voorkompaardenleed.nl

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-12 11:41

Waarbij excuses voor mijn paintskillzors.

pmarena

Berichten: 51997
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-06-12 11:42

Leuke visie +:)+

Maar wat zet je in die "schijf van 5" dan...? :)

joyce B

Berichten: 16511
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-12 12:03

De 5 vrijheden van Brambell, of de eigenschappen van paarden waar je rekening mee moet houden wanneer je een paard gaat houden?

Paarden hebben nodig:

Voedsel en water
Beweging
Frisse lucht
Sociaal Contact
Schuilmogelijkheden
Lichamelijke of Medische Verzorging: Gezondheid
(Geestelijke uitdaging/niet hoeven te vervelen)

? Ik noem maar even wat...
Laatst bijgewerkt door joyce B op 20-06-12 12:05, in het totaal 1 keer bewerkt

LHO

Berichten: 658
Geregistreerd: 01-06-10
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-12 12:05

Als je overlap met bijv. huisvesting/voeding wil voorkomen, zou je kunnen nemen:

- Beweging
- Eten
- Verveling, mentaal
- Gevaren en risico's (er zijn mensen die denken dat hun paard ziek wordt als het in de regen staat, en dat er geen risico's zijn als je ze op het toilet opsluit)
- Sociaal gedrag

en dan kan in de taartpunt dus prima overlap zitten, en daaronder zou je je subpunten uit kunnen leggen.

ruitje

Berichten: 13332
Geregistreerd: 29-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-12 12:17

pmarena schreef:
Bvb. dat paard dat in een lichte, ruime stal staat met andere paarden om zich heen, gewoon goed water krijgt, 2x per dag een plukje hooi, een veilige omgeving dus met vriendelijke buurman en het dier komt er dagelijks even uit al is het alleen maar aan de hand of onder het zadel...dat is geen enorm schrijnend paardenleed op zich. Ik vind het HEEL erg sneu, maarja je KUNT het een minimale standaard noemen :(:) Alleen het voldoet natuurlijk absoluut niet aan punt 5 van de 5 vrijheden...waar de grootste problemen zitten met de huidige paardenhouderij.

Maargoed, als dat dan je onderste balkje is :j

Dan is een verbetering voor dat dier, ofwel het 2e balkje:

- meerdere keren per dag hooi ofwel een slowfeeder (met daar achter een mouse-over met een korte uitleg wat het is, en een link naar een nieuwe pagina met voorbeelden met foto's en eventueel wat links).Ik vind meerdere keren per dag geen goede uitleg, ik vind namelijk dat als iemand 1 keer per dag heel veel hooi voert beter dan iemand die drie keer op een dag een plukje voert, zou je niet beter een soort standaard eenheid kunnen noemen, ik heb geen idee of daar berekeningen voor zijn( hoeveel kilo per gewicht zeg maar? )
- een halve wand i.p.v. een hele wand, zodat hij contact kan hebben met de VRIENDELIJKE buurman (maar daar ook even bij vandaan kan blijven)Wij hebben op stal het ideaal van een dichte en een halve wand, omdat je helaas toch minder vriendelijke paarden hebt, of paarden die geen contact willen. Heb je altijd een kant met rust :)
- een klein uitloopje aan de stal zodat het dier tenminste even buiten kan gaan staan en de wind door de manen kan voelen, de zon op de vacht, en daar contact kan hebben met de buurman.
- wellicht een speeltje in de stal, zoals een voetbal met elastieken er omheen en wortels er tussen, of een brokjes bal...maar als die door de stal rolt, met die brokjes in de pis en stront :r
- dier krijgt vrije beweging tot een uurtje of 4, in paddock of wei

Vanuit dat punt kun je dan wellicht het 3e balkje maken:

- paard staat minimaal een dagdeel buiten, dus minimaal 6-8 uur
- met kuddegenoten, kunnen elkaar opzoeken maar hebben ook genoeg ruimte om te spelen en elkaar te ontwijken
- staan nooit langer dan 2 uurtjes zonder water en ruwvoer


En het 4e balkje (wat is een mooie naam i.p.v. balkje, waarmee mensen hun stal zouden kunnen "waarderen" ? :) )

- de plek waar ze minimaal 8 (of langer?) uur per dag buiten staan is rustig, veilig, maar ook interessant. Geen geestdodende paddock achter op het terrein ofzo.
- stabiele kudde
- paarden hebben constant beschikking over ruwvoer en water
- veel ruimte om te spelen, rollen, rennen, maar ook om even rustig zich af te zonderen
- schuilmogelijkheden in minimaal de vorm van bomen waar ze in de schaduw en wat uit de wind / regen kunnen staan
- altijd een plek om droog te staan: niet dat sneue plaatje van paarden die tot in de kogels in de modder moeten staan :n


Het 5e balkje:

- paard staat dag en nacht buiten, eventueel op een track zodat ze zich niet het ongans vreten op de wei :P
- met altijd toegang tot een schuilstal met droge bodem en genoeg ruimte voor elk paard om te schuilen, OOK de laagste in rangorde
- altijd mogelijkheden om te kunnen rennen: dus ook als het al dagenlang regent en de wei onbegaanbaar is: ruim stuk met zand (paddock / bak of track)
- een altijd toegankelijke lekkere rolplek en / of slaapplek
- altijd beschikking over ruwvoer, eventueel het voer aangeboden via voederautomaten
- bij voorkeur verschillende ondergronden om een natuurlijke hoefslijtage na te bootsen, en wellicht zelfs een voetenbadje
- wellicht dus een track rond de wei, met interessante hoekjes en gaatjes, likstenen, schuurborstels, drinkplekken, eetplekken, rolplekken...enz.

Zou zoiets een idee zijn?

Dit maar even een snel voorbeeldje, ik ben benieuwd wat jullie (en ikzelf bij nader inzien :P ) vinden wat hier beter aan kan.

Anders opschrijven? Andere indeling? Toevoegingen ? :)


verder vond ik het een erg positief stuk!

pmarena

Berichten: 51997
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-06-12 12:21

Joyce B & LHO: Dat zijn mogelijkheden inderdaad :j

Ik ben er voor mezelf sowieso wel uit dat ik graag dat huisvestings-lijstje van tredes op 1 of andere manier goed wil visualiseren, bij deze de uitdaging om daar iets voor te maken voor de creatieve mensen..is dat goed in beeld te brengen denken jullie ? :)

Voor de FAQ alvast 1 vraag met antwoord lijstje gemaakt, heeft iemand nog toevoegingen / aanpassingen hiervoor? :) Uiteraard komen er dan sowieso wat links naar meer uitleg onder een aantal woorden :j

Citaat:
Waar moet ik allemaal op letten bij het zoeken naar een stalling voor mijn paard?

Wanneer je een stalling gaat zoeken is het belangrijk dat je eerst voor jezelf en voor je paard bepaalt welke behoeftes jullie allebei hebben. Algemene punten om op te letten zijn:

- De locatie: afstand van je huis, welke uitrijmogelijkheden zijn er? Bos, strand, ruiterpad?
- Zijn de stal / weide / paddock en de rest van het terrein veilig, schoon en ruim genoeg?
- Voldoende mogelijkheden voor vrije beweging en sociaal contact met andere paarden?
- Wordt er voldoende ruwvoer aangeboden en zijn water en voer van goede kwaliteit?
- Welke trainingsfaciliteiten zijn er? Binnenbak, buitenbak, longeerbak, stapmolen, springtuin?
- Zijn deze faciliteiten voorzien van een goede bodem, ook met veel regen, droogte of vorst?
- Kun je er altijd gebruik van maken of zijn de faciliteiten vaak al bezet door andere paarden?
- Is de stalhouder (of stalgenoten) vakkundig, diervriendelijk en houdt hij voldoende toezicht?
- Heb je voldoende ruimte om je spullen netjes en veilig op te bergen?
- Zijn er mogelijkheden om zelf je (kracht) voer te kiezen en op te slaan?
- Kan iemand anders je paard verzorgen wanneer je ziek of verhindert bent?
- Moet je veel dingen zelf doen, is er een stal-klussen-rooster of wordt alles voor je gedaan?
- Zijn de paarden en mensen die er al staan, tevreden met de locatie en hoe alles gaat?
- Zijn de mensen en paarden om je heen gelijkgestemd, voelen jij en je paard zich thuis?
- Mag je een hoefsmid / bekapper / dierenarts / instructeur (trice) naar keuze laten komen?
- Welke extra’s worden er aangeboden, wellicht een Paddock Paradise of HIT-actief concept?

Vergeet vooral niet dat jij slechts hooguit enkele uurtjes per dag op deze locatie aanwezig zult zijn, maar je paard er elke dag en nacht doorbrengt.
Zorg goed voor je paard en zoek een plek die goed bij hem / haar past. Denk aan de 5 vrijheden van je paard en jezelf: voldoet deze plek daar aan?

pmarena

Berichten: 51997
Geregistreerd: 09-02-02

Re: Tegenhanger voor voorkompaardenleed.nl

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-06-12 12:27

Ruitje: klopt inderdaad, ik kan even de juiste bewoording niet vinden voor dat hooi, waarmee je aangeeft dat het dier over de hele dag verdeeld wat te knabbelen moet hebben :)

Hoe zeg je dat nou kort?

De meest gebruikte mogelijkheden om het goed te doen zijn:

- meerdere keren per dag voeren zodat het paard nooit lang zonder staat
- 1 of 2 keer per dag een grote hoop waar het dier dan ook bijna de hele tijd mee bezig kan zijn
- gewoon lekker makkelijk die slowfeeder, met eventueel arm hooi of zelfs stro, zodat het dier de hele dag kan eten en toch niet teveel binnen krijgt.


Maargoed, al die wat verder gaande info wil ik dus graag weergeven als iemand op die regel klikt of onder een mouse-over, dan kun je er wat dieper op in gaan :)

ruitje

Berichten: 13332
Geregistreerd: 29-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-06-12 12:28

pmarena schreef:
Telpeva schreef:
Even kort ter info, mijn berichten uit dit topic in vooral gefocust op de grafische weergave, doelgroep bepalen, gebruiksvriendelijkheid and so on. Inhoudelijk heb ik echt niks toe te voegen aan de site, simpelweg omdat ik op dat punt er niet het fijne van weet. Titels als 'sociaal en kudde' zijn maar even snel verzonnen, en als daar andere ideeën over zijn dan kan dat gewoon verwerkt worden. Ik ben maar een grafisch mens, de echte nuttige informatie, en de uiteindelijke inhoud, laat ik allemaal aan jullie over want die knowhow heb ik simpelweg niet :) Jullie zijn degenen met meer ervaring en kennis!

Nog een puntje voor de grafische weergave, de kleuren heb ik persoonlijk geen problemen mee :) wat ik ook graag zou willen verwerken, zijn mooie foto's die de punten positief kunnen benadrukken, en ook totaal niet kwetsend zijn. Bijvoorbeeld, bij een artikel dat over paarden gaat die 24/7 op stal staan (even een kort door de bocht voorbeeld) daar niet een zielige foto te plaatsen, maar bijvoorbeeld een foto van een mooi trots glanzend paard, dat in het gangpad van een mooie, luxe en goed verlichtte moderne stal staat. Zodat de lezer zich daaraan kan spiegelen; goh kijk eens, die mensen met dat paard hebben het goed voor elkaar zeg! zo goed behandel ik mijn paard ook ongeveer, want de mijne staat ook veilig op stal en ik poets hem ook altijd, misschien dat er op de pagina staat hoe je de vacht zo kan laten glanzen/de stalling zo goed verlicht is/hoe die hoeven zo mooi bekapt zijn (en dan gaan ze hopelijk verder rondneuzen)

Het idee erachter is dat men een trigger krijgt om verder rond te willen neuzen, en niet direct de pagina te willen sluiten omdat ze denken: 'zucht, weeeeer zo'n zeurende website'


Is absoluut ook mijn bedoeling, iedereen positief benaderen :j

Want hoe je het ook wendt of keert, iemand die zijn paard in zo'n mooie stal zet die probeert het in principe ook maar gewoon goed te doen (in de meeste gevallen...) en zet zijn paard tenminste niet ergens opgesloten in een donker hok opgesloten in zijn eentje in een halve meter stront :=



Mocht bovenstaande echt zo tot uiting komen op de site, kan ik eens overleggen of foto's van onze stal daarvoor gebruikt mogen worden. Wij doen ons best voor zover dat mogelijk is met de grondsoort/vergunningen/eisen van klanten om een paarvriendelijk beleid te hebben. Zo staan ze bij ons in de winter dus wel buiten( hier in de omgeving helaas echt een van de weinige stallen..) , maar is het geen PP :) .

Maargoed, ik weet uberhaupt niet of de foto's op onze site bruikbaar zijn voor jullie....