Bokt.nl

[***] schreef:

Bowen schreef:

Om eerlijk te zijn heb ik hier helemaal nog niemand van de 24/7 "club" zien zeggen dat een paar uur op stal een probleem is.

Maar wat wordt verstaan onder "een paar uur"? Want wat ik een paar uur noem is niet haalbaar, dan moet je midden in de nacht weer uit je bed om je paard buiten te zetten ...

Die van mij staan momenteel zo'n 13-14u op stal ... en dit wordt nu naar de winter toe nog meer (naar de zomer toe wel weer minder) .. Is toch een behoorlijke tijd, en meer dan dat ze buiten staan ... Denk als iedereen werkelijk de uren gaat uittellen, ipv zeggen "ze staan 's nachts op stal", dat sommigen nog wel eens kunnen verschieten ..

Bowen schreef:

Nens77 schreef:

Ik wil niets weten (ik heb namelijk een 'stal'paard), maar zie jegens mensen met stalpaarden alleen maar verwijten en dierenmishandeling ten laste gelegd worden.
Er heeft dus niemand op een normale, niet verwijtende, manier gevraagd wat de reden van deze manier van huisvesten is.
En mi is dat ook niet aan een andere held (lees eigenaar van een 'stal'paard) die zich hier durfde te melden gevraagd.
Dan heb ik het niet over de eigenaren die hun paard een dagdeel buiten hebben maar de mensen die 24/7 op stal wat dichterbij hebben zitten.

Het enige waar ik echt fel op gereageerd heb was op iemand met een 24/7 stalpaard die dagen oversloeg, waar het paard dus een ruime 35 uur opgehokt stond. Dat vind ik te ver gaan.

Ik ben voor mezelf geen fan van maar een paar uren buiten per dag, maar ik zal het ook geen mishandeling noemen. Iig een dagdeel buiten, dat is het absolute minimum voor mij. Dagjes overslaan en je paard op stal laten staan vind ik echt niet kunnen. Maar ik zie jou dat ook niet zeggen.

VogeltjeM schreef:

Nens77 schreef:

Ik wil niets weten (ik heb namelijk een 'stal'paard), maar zie jegens mensen met stalpaarden alleen maar verwijten en dierenmishandeling ten laste gelegd worden.
Er heeft dus niemand op een normale, niet verwijtende, manier gevraagd wat de reden van deze manier van huisvesten is.
En mi is dat ook niet aan een andere held (lees eigenaar van een 'stal'paard) die zich hier durfde te melden gevraagd.
Dan heb ik het niet over de eigenaren die hun paard een dagdeel buiten hebben maar de mensen die 24/7 op stal wat dichterbij hebben zitten.

Toch is dit onderwerp echt al meerdere keren de revue gepasseerd en over het algemeen is 'er is geen andere optie' de reden die gegeven wordt. Iets waar ik het persoonlijk dus mee oneens ben, omdat het uiteindelijk altijd een keuze is waar je je paard zet, een afweging tussen zijn en jouw behoeften.

Bowen schreef:

Nens77 schreef:

Ligt aan de hitactief stal.
De paarden op de hitactief van bijvoorbeeld Isegrim hebben er ook weidegang bij.
Die gaan bij goed weer de wei op en vreten zich behoorlijk rond.
Je kunt dan niet reguleren tenzij je de hele dag in de wei gaat staan kijken wie hoeveel eet (van ongeveer 20 paarden).
Ben er onlangs wezen kijken en de Haflingers die er in de hit staan zijn behoorlijk rond zal ik maar zeggen.
Nog een stukkie ronder dan hoe mijn Haf na zijn vakantie van de wei kwam en dat was al schrikken.

Je kan wel degelijk reguleren. Er zijn hele berekeningen over hoeveel ruimte/tijd je paard nodig heeft om aan de dagelijkse behoefte aan gras te komen waarbij rekening wordt gehouden met de mate van arbeid. Je kan dan ook nog de mate van krachtvoer e.d. meenemen in die berekening. Weten hoe het zit met je ruwvoer is ook prima mogelijk en dan kan dat ook heel prima berekend worden.

Je hoeft echt niet te gaan zitten kijken wie wat eet, het is gewoon een kwestie van berekenen hoeveel tijd en ruimte ze nodig hebben om binnen te krijgen wat ze nodig hebben.

Ninx schreef:

Nens77 schreef:

En toch heb ik geen verschil aan mijn paard gemerkt toen hij 24/7 op de wei stond in zijn gedrag.
Misschien heb ik een raar of juist makkelijk paard maar hij was dezelfde blije kokosnoot als die altijd is (dus als 'stal'paard).
Mocht ik wel merken aan mijn paard dat de huisvesting zoals die nu is en hij ook gewend is, hem erg tegen gaat staan, ga ik uiteraard op zoek naar alternatieven binnen onze mogelijkheden.

Niet iedereen neemt op dezelfde manier 'waar'... men vind toch ook altijd dat het paard blij is omdat het staat te hinniken wanneer je de stal binnenkomt? Mijn paard zegt daarmee: laat me er verdomme *&^$#@^* uit!

Ik geloof best dat veel paarden berusten in hun situatie.... die karakters zitten ertussen.
Zelf zie ik veel uitloop ook als een stukje kapitaalbewaking: paarden blijven immers gezonder en fitter wanneer ze veel buiten lopen.
Een verslechterd bewegingsapparaat, klachten aan de luchtwegen, etc.... allemaal zaken die ik liever voorkom.
Tot slot moeten ze gewoon zuurstof happen en zonlicht voelen, ik wil dat ze zo lang mogelijk gezond blijven!

Bowen schreef:

Ook dat is weer erg afhankelijk van het paard. Ik ben geneigd te zeggen dat die buitenritten een pre zijn, maar als je het vanuit het oog van het paard bekijkt hoeft dat niet zo te zijn. Er zijn paarden die erg veel prijs stellen op hun bekende omgeving, die herhaling juist erg prettig vinden. Er zijn ook paarden die je niets ergers aan kan doen dan die herhalingen en in die saaie bak lopen.

Natuurlijk valt er een hoop aan te leren, ook het zich ontspannen voelen in die onbekende omgeving, maar het is te simpel om te stellen dat elk paard daar zo vanuit zijn eigen karakter prijs op stelt. Je moet oppassen met het vermenselijken. Ik denk wel dat afwisseling in arbeid een pre is, maar waar je dat doet en hoe je dat doet is paard afhankelijk(en wat je het paard geleerd hebt).

Nens77 schreef:

VogeltjeM schreef:

Toch is dit onderwerp echt al meerdere keren de revue gepasseerd en over het algemeen is 'er is geen andere optie' de reden die gegeven wordt. Iets waar ik het persoonlijk dus mee oneens ben, omdat het uiteindelijk altijd een keuze is waar je je paard zet, een afweging tussen zijn en jouw behoeften.

Daar ga je weer, er is (op dit moment) geen andere optie met daarbij een uitleg zal in jouw ogen nooit voldoende zijn.
Sterker nog, je bent niet eens geïnteresseerd wat iemands beweegreden zijn of hoe het grijze gebied eruit ziet.
Paard op stal is per definitie fout.
Afschieten die hap.
Discussie niet mogelijk, punt.

Dus valt er niets te discussiëren want er zijn nooit argumenten goed genoeg in jouw ogen voor deze manier van huisvesten.

VogeltjeM schreef:

Toch is dit onderwerp echt al meerdere keren de revue gepasseerd en over het algemeen is 'er is geen andere optie' de reden die gegeven wordt. Iets waar ik het persoonlijk dus mee oneens ben, omdat het uiteindelijk altijd een keuze is waar je je paard zet, een afweging tussen zijn en jouw behoeften.

Citaat:

Er wordt echter keer op keer volledig voorbij gegaan aan het feit dat veel mensen wel meer weidegang zouden willen hebben, maar dit om diverse redenen op dit moment niet haalbaar is.

Tiepfoudt schreef:

@ Betteke: De definitie van een sportpaard is niet afhankelijk van de manier waarop het gehouden wordt lijkt mij, maar wat het doet. Een sportpaard moet presteren. En dat gaat inderdaad lastig met een berenvacht en met een slechte conditie. Maar dat wil niet zeggen dat het niet mogelijk is om die zaken te minstens net zo te optimaliseren zoals op stal kan. Wat betreft de vacht kan er gewoon geschoren worden en kan het paard een extra (nog één? ) deken op krijgen en voeren is net zo te reguleren. Ik ben wel met je eens dat hoe meer paarden er samen lopen, hoe moeilijker dat wordt. Maar met twee of drie paarden samen kun je echt wel apart voeren. Er is namelijk bij een goed 24/7 buiten systeem een degelijke schuilstal aanwezig waar íeder paard voldoende plek heeft als ze er met z'n allen in staan. Dan kunnen er toch (in geval van drie paarden bij elkaar) toch drie aparte voerplekken gerealiseerd worden waar ieder paard in alle rust zijn voer kan eten en je dus in de gaten kunt houden hoeveel je paard binnen krijgt aan krachtvoer? Zie het een beetje als het voersysteem dat in vele varkensstallen wordt gehanteerd: de varkens lopen de hele dag met z'n allen samen (op een kluitje, dat dan helaas wel weer) en op voermomenten heeft íeder varken een eigen plek waar het tijdelijk opgesloten wordt voor gedurende een kwartier (iets in die richting?). En als alle varkens het voer op hebben, hekken weer open, varkens weer bij elkaar. Klaar.

Blessures? Waarom lopen stalpaarden een groot risico op blessures wanneer zij buiten komen? Juist, omdat negen van de tien paarden uit hun plaat gaat in die beperkte tijd dat ze de benen vrij kunnen strekken. En ja, dan zou ik ook met mijn hart in de keel staan toe te kijken. Maar een paard dat heel veel buiten komt, gaat het zo normaal vinden. Mijn paarden thuis gaan zelden uit hun dak, ze maken hooguit een keer een huppeltje en spelen wat met elkaar. Zet gewoon paarden bij elkaar die het goed met elkaar kunnen vinden, zodat er niet een paard is die echt keihard het onderspit delft en niks mee krijgt en alle klappen moet opvangen.

Stil zetten? Heeft dat iets te maken met het systeem hoe een paard gehouden wordt? Ik trainde jaren geleden iedere dag met mijn pony, met goed weer thuis in de buitenbak en met slecht weer hopla de trailer in en de rijhal in de buurt afhuren.

En het is inderdaad jammer dat die mogelijkheid er bijna nergens lijkt te zijn. Lijkt te zijn. Met een beetje creativiteit en goede wil is er veel meer mogelijk dan je op het eerste oog zou denken. En is er echt niks anders mogelijk, dan heb je pech in mijn ogen. Er zullen altijd mensen blijven die moeten accepteren dat een paard houden niet voor hen is weggelegd, net zoals er mensen zijn die moeten accepteren dat zij geen hond kunnen houden en dat er mensen zijn die moeten accepteren dat zij niet ieder jaar op vakantie kunnen.

@ Nens77:

Citaat:

Er wordt echter keer op keer volledig voorbij gegaan aan het feit dat veel mensen wel meer weidegang zouden willen hebben, maar dit om diverse redenen op dit moment niet haalbaar is.

Een mens kan wel van alles willen, maar wanneer dat 'onmogelijk is' dan heeft jouw paard daar niets aan. Ik kan ook wel willen dat ik de tijd nog zou hebben om met een hond iedere dag vier keer een flink eind te gaan wandelen en deze uit te dagen, maar die tijd heb ik niet en zou het neerkomen op drie keer daags een blokje om. Hoe graag ik ook een hond zou willen, ik accepteer dat het er gewoon niet in zit. "Maar drie keer per dag een blokje om is toch ook wel voldoende? Je ziet niet aan hem dat ie het erg vindt, hij ligt toch de hele dag te slapen. En ik heb nu lekker wat ik wil, een hond." Nee, in mijn ogen kan ik niet voldoen aan de behoeften van een hond. Dan accepteer ik dat ik geen hond aan kan schaffen.

Dus ik had hem lekker manegepaard moeten laten of 4 jaar moeten wachten tot hij ook onomkeerbaar zuur en vervelend was geworden ?
Ik heb er dus voor gekozen om dit paard een beter leven te geven en hem (voorlopig) te houden op de manier zoals hij gewend is (behalve die drie maanden vakantie op de wei want dat hebben de manegepaarden niet).
Hij is er al bijzonder van opgeknapt moet ik zeggen.

VogeltjeM schreef:

Toch is dit onderwerp echt al meerdere keren de revue gepasseerd en over het algemeen is 'er is geen andere optie' de reden die gegeven wordt. Iets waar ik het persoonlijk dus mee oneens ben, omdat het uiteindelijk altijd een keuze is waar je je paard zet, een afweging tussen zijn en jouw behoeften.

Twiggy2008 schreef:

Oja, dat is ook zo iets..... in een paddock met urenlang geen voer. En dan met dit weer..... heb ik helaas ook ervaring mee . Er werd dan 2x gevoerd (ochtend en middag), er was enorme voernijd onderling en veel te weinig ruwvoer ook (vandaar ook de honger natuurlijk ). Bovendien verveelden ze zich kapot in die paddock, hij was erg onhandig qua vorm met zo'n groepje. Nu hebben we een paddock met een paar uitloopjes, bomen er om heen, een muurtje ook waarachter ze kunnen schelen bij wind, daarbij kunnen ze veel meer eten (slowfeeders), in de schuilstal staan en het is een vaste groep, dus ook niets steeds het gedoe van een ander er in met alle onrust van dien. Dat soort gedoe heb je dus vaak op een pensionstal, daar ben ik helemaal klaar mee. Je ziet dus ook wat een verschil een goede paddock kan maken en dat een paard zich er helemaal niet in hoeft te vervelen.

Nens77 schreef:

Ik heb nergens gezegd dat specifiek jij het over afschieten had.

Nens77 schreef:

Daar ga je weer, er is (op dit moment) geen andere optie met daarbij een uitleg zal in jouw ogen nooit voldoende zijn.
Sterker nog, je bent niet eens geïnteresseerd wat iemands beweegreden zijn of hoe het grijze gebied eruit ziet.
Paard op stal is per definitie fout.
Afschieten die hap.
Discussie niet mogelijk, punt.

Dus valt er niets te discussiëren want er zijn nooit argumenten goed genoeg in jouw ogen voor deze manier van huisvesten.

Nens77 schreef:

Het hebben van kinderen is wel degelijk relevant want dit maakt dat je niet alleen te maken hebt met je eigen behoefte en die van het paard maar als moeder zijnde zet je namelijk je eigen behoeftes opzij omwille van je kind(eren).
De veiligheid en gezondheid van je kind(eren) is namelijk prioriteit nummer 1.

Tiepfoudt schreef:

@ Nens77: Ik ben met je eens dat het leven van jullie pony is verbeterd, dat zonder meer en dat je daarmee een goede daad hebt verricht. Maar die andere duizenden (?) manegepaarden- en pony's dan die in stands staan of de hele dag op stal? Waar moeten die dan allemaal heen? Want zoveel mensen zijn er niet met het geld en de tijd om al deze paarden over te nemen en een beter leven te geven dan ze gewend zijn.

Dan zal ik even in de extreme zin van het woord proberen uit te leggen wat mijn punt is en wat dus niet persé op jouw gericht is, want zo extreem slecht heeft je paard het niet. Stel, ik vind ergens via via een zielige, magere pony in een vieze stal wat de naam stal eigenlijk niet mag dragen. De pony wordt niet fatsoenlijk behandeld en is zo cranky als maar kan. Verschrikkelijk, wat een dierenleed. Ik heb echter maar een klein stalletje en een achtertuin waar ik deze pony zou kunnen gaan houden. Natuurlijk koop ik hem dan of neem ik hem over, want hallo dit kan en mag je een dier niet aan doen en bij mij heeft-ie het in ieder geval beter. Nog steeds verre van ideaal, maar hey ik zorg in ieder geval voor schoon stro in de stal en voor 50 vierkante meter gras (wat binnen de kortste keren zal veranderen in een modderpoel).
Conclusie: Ja, de pony heeft het beter maar het is nog steeds allesbehalve optimaal.

In jouw geval zou ik de vraag kunnen stellen of het niet beter is om voor je paard een betere plek te zoeken. Ik weet wel dat jouw paard het niet extreem slecht heeft, maar ik had wat beters (tijdelijk evt.) proberen te regelen als ik in jouw schoenen had gestaan. Voor veel mensen is dit pijnlijk om te horen, want je doet veel moeite en je steekt veel geld in je paard om het hem zo aangenaam mogelijk te maken, want we houden hier allemaal van ons paard. Maar je wil er zelf plezier uit halen, dus nemen we de beperkingen er op de koop toe, zodat jij/je dochter wel kan blijven rijden.

Nens77 schreef:

Ik voel me ook niet steeds persoonlijk aangevallen maar de mening van sommigen is zoo zwart/wit dat ik goed begrijp dat hier weinig stalpaarden eigenaren reageren.
En ik ben echt niet de enige die het beste voor heeft met zijn stalpaard (binnen de geboden mogelijkheden) want ook stalpaarden kosten ongelooflijk veel tijd, geld en energie (als je tenminste geen dagen wilt overslaan) dat doe je mi niet omdat je je paard eigenlijk niet wilt, dan zijn er ook wel andere hobby's te verzinnen.

VogeltjeM schreef:

Nens77 schreef:

Het hebben van kinderen is wel degelijk relevant want dit maakt dat je niet alleen te maken hebt met je eigen behoefte en die van het paard maar als moeder zijnde zet je namelijk je eigen behoeftes opzij omwille van je kind(eren).
De veiligheid en gezondheid van je kind(eren) is namelijk prioriteit nummer 1.

Ik kan mij persoonlijk niet voorstellen dat mijn ideeën over huisvesting zouden veranderen door een zwangerschap en de geboorte van kinderen. Ik kan mij ook niet voorstellen dat ik mijn paard op stal zou houden, om de reden dat mijn dochter er dan alleen heen zou kunnen. Ik kan met 99% zekerheid (geen 100%, want wie kan de toekomst voorspellen?) zeggen dat ik voor dezelfde constructie als nu zou kiezen: dan maar wat verder weg, als hij maar goed staat. Dan kan mijn dochter maar niet alleen. Dan ga ik wel met haar samen. Een stuk minder vaak, dat helaas dan waarschijnlijk wel... Als hij echt goed verzorgd wordt, is dat voor het paard geen probleem (hoogstens voor jezelf). Maar betekent dat dat de veiligheid en gezondheid van mijn dochter dan achterop zou staan? Nee hoor. Alleen de belangen van mijn paard gaan wel boven het plezier van mijn dochter dat ze alleen naar stal kan. Dat wel ja. Ik heb overigens geen idee hoeveel jullie paard op stal staat hoor.