Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-01-18 09:32

Geplaatst: 03-01-18 09:32

TinGu schreef:
@pol013 dat snap ik hoor Misschien had ik jou niet moeten quoten, sorry, was niet perse persoonlijk naar jou toe.
Er heerst alleen in dit topic (en op heel bokt) bijna en taboe op je paard op stal zetten. Liefst wil iedereen alle paarden 24/7 buiten, met inloopstal. Dat zou voor veel paarden ideaal zijn, maar daarna kwam hier de discussie 'wel op stal maar dan met de deur open'. Ook leuk, maar niet alle stallen zijn daarop ingericht.
Misschien moeten we daar uiteindelijk (over x aantal jaar) wel naartoe, maar zover zijn 'we' nog lang niet in NL.

Dat is voor mij persoonlijk het enige wat ik wil uit dit soort discussie. Dat er mensen zijn die nadenken over het waarom van een stal. Die inzien dat het niet de standaard hoeft te zijn of zelfs minder geschikt kan zijn en die graag een verschuiving daar in zouden willen gaan zien in de komende jaren. Niets heel rigoreus. Gewoon dat je je paard zo veel mogelijk naar buiten wil hebben binnen de huidige mogelijkheden en de tendens dat dat steeds belangrijker wordt en dat we onze gehele paardenhouderij daar steeds meer op gaan afstemmen en inrichten.

Mijn oude paard heeft ook hele delen van zijn leven meer dan 15 uur per dag op stal gestaan. Deed hij het prima op. Ik heb het idee dat hij het nu (onder de juiste omstandigheden) echt beter doet op 24/7 buiten maar weet dus ook heel goed dat er een enorm groot grijs gebied is. Als we dat echter steeds meer op kunnen schuiven denk ik dat wij en onze paarden daar baat bij hebben.

Voor mij is het eind doel 24/7 buiten en ik ben daar echt van overtuigd maar waarom zou je je laten ontmoedigen door het eind doel. Ieder half uur dat een paard meer naar buiten kan samen met soortgenoten telt wat mij betreft.

**Geplaatst**: 03-01-18 09:35

Geplaatst: 03-01-18 09:35

Allemaal leuk en aardig.
Maar in die 10.000 jaar is niet veranderd dat hij de hele dag moet eten en sociaal contact moet hebben en het een vluchtdier is (geen holbewoner) en zijn beweging zorgt voor goede spijsvertering.
Dat is ondanks de uiterlijke kenmerken innerlijk nog steeds gelijk.

**Geplaatst**: 03-01-18 09:36

Geplaatst: 03-01-18 09:36

Maar waarom MOETEN we dat steeds meer opschuiven? Als er genoeg paarden zijn die tevreden zijn met hun stalleven waarom MOET dat dan anders? Anders is niet altijd beter.

**Geplaatst**: 03-01-18 09:41

Geplaatst: 03-01-18 09:41

Dat is onzin. Dat een dier gedomesticeerd is betekent niet dat er mee gefokt en geselecteerd wordt zoals dat hedendaags gebeurd. Je eigen tekst zegt t al: specifiek selecteren voor sportgebruik vanaf ongeveer WOII

Natuurlijk is t sportpaarden van nu anders dan t oerpaard. Maar om dan maar te zeggen dat de oordpronkrlijke behoeftes (kuddedier, bewegingsdieren, socialisatie etc etc) zo goed als of volledig verdwenen zijn...

Tevreden zijn, is dat je doel in het leven?? Voor jezelf, je dier? Terwijl ik als baas weet dat mijn paard niet zijn natuurlijke behoeftes vervullen?

**Geplaatst**: 03-01-18 09:45

Geplaatst: 03-01-18 09:45

danzzz schreef:
Maar waarom MOETEN we dat steeds meer opschuiven? Als er genoeg paarden zijn die tevreden zijn met hun stalleven waarom MOET dat dan anders? Anders is niet altijd beter.

Daar zijn echt meeeeer dan genoeg redenen voor. En die zijn allemaal al voorbij gekomen in het topic. Gewoon omdat je het beste wil voor je paard? En dat is (als je even los laat hoe het nu is) geen stal en zeer niet voor het merendeel van de dag.
Het moet niet morgen. Maar wel over pakweg 30 jaar.
Als je vanaf nu alleen nog paarden sociaal gaat houden vanaf de geboorte en alleen nog stallen gaat bouwen die wel geschikt zijn voor serieuze tijden buiten is er geen enkele belemmering (behalve de mens zelf dan.....) En dan is het altijd beter. Dan zijn namelijk alle (best redelijke) bezwaren die je noemt ook weg.
En inderdaad, in de tussentijd zijn die paarden best tevreden.

**Geplaatst**: 03-01-18 09:51

Geplaatst: 03-01-18 09:51

Tango1979 schreef:
Dat is onzin. Dat een dier gedomesticeerd is betekent niet dat er mee gefokt en geselecteerd wordt zoals dat hedendaags gebeurd. Je eigen tekst zegt t al: specifiek selecteren voor sportgebruik vanaf ongeveer WOII

Natuurlijk is t sportpaarden van nu anders dan t oerpaard. Maar om dan maar te zeggen dat de oordpronkrlijke behoeftes (kuddedier, bewegingsdieren, socialisatie etc etc) zo goed als of volledig verdwenen zijn...

Tevreden zijn, is dat je doel in het leven?? Voor jezelf, je dier? Terwijl ik als baas weet dat mijn paard niet zijn natuurlijke behoeftes vervullen?

Dan heb je niet begrepen wat ik heb geschreven.

**Geplaatst**: 03-01-18 10:52

Geplaatst: 03-01-18 10:52

superpony schreef:
_Dreamer, Ik neem mn eigen paarden als voorbeeld. Grote dooddoener dat wij altijd horen; maar die van jullie zijn braaf............. De laatste is er net pas een jaar bij.

Ik geef les en kom op stallen. Zeggen dat een wei prikkels geeft of paarden niet langer buiten kunnen, is gemakzucht.

Paarden moeten juist overzicht hebben en ver kunnen kijken. Liefst in een stabiele kudde, omdat ze samenwerken en elkaar steunen.

Als ik ergens ga rijden laat ik ze altijd kijken en ze springen niet weg. Als ik met iemand samen rij of lesgeef en ze rijden de paarden kort en met spanning, schrikken de paarden veel meer. Daar heb ik al heel veel mensen mee op weg geholpen en were het plezier helpen terug te vinden.

Een paard op stal kan er goed uit zien en relaxed tonen, maar zich zeker wel opwinden. Daarbij als ik in een binnenbak rij met stallen aan de bak, zie ik toch een geruime tijd het gedrag van de paarden.

Toen laatst de veearts bij ons was, nam ze zijn hartslag op in de stal en die was helemaal oke. Toen er wat geluiden waren achter de stal op de weg die daar direct loopt, ging zijn hartslag direct omhoog, maar hij toonde helemaal niks. Dus aan hem had je die opbouwende spanning nooit gezien.

Je hebt natuurlijk wedstrijd ruiters en wedstrijd ruiters. Mensen die denken wat te gaan bereiken of wat te handelen en of trainen, hebben vaak korte tijd paarden op stal. Die zien helemaal niet zoveel direct effect van een verkeerd management. En als het niet goed gaat, krijgen heel vaak andere zaken de schuld. Misschien kan zo iemand een beetje leuk rijden en wil daarmee intimideren, maar vaak weten ze nog heel weinig van het paard zelf.

Er zijn steeds meer goede wedstrijd ruiters die wel goed met hun paarden omgaan. Die kieskeurig zijn waar ze een paard in training zetten, hoe ze zelf hun paarden houden etc.

Mensen vergeten steeds dat paarden leren door herhaling, steeds hetzelfde ritme en herhaling. Als een stal altijd een veilige plek is met eten en een fijne buurman, zijn ze tevreden.

Onze hengst komt ook van een stal met veel te weinig buiten en die zag er super uit. Helaas kwam het na een aantal jaren er toch uit, hoeveel schade hij had. En zo zijn er heel veel paarden die na een relatief korte sportcarriere met vervroegd pensioen mogen/moeten.

Wij hadden een klant in [plaats] die altijd een paard hadden voor hun groentekar. Die stond achter het huis en moest hele dagen werken, behalve zondag. Hun paarden werden echt niet oud, dat gaven ze zelf ook toe.
Tegenwoordig vinden mensen paarden ook vrij snel nog oud, maar die leeftijd wordt wel steeds hoger.

Het is onzin dat een recreatie ruiter of iemand die zijn paard 24/7 buiten heeft, niet serieus is. Ik kom bij mensen waar paarden in de winter amper buiten komen, geschoren staan, wedstrijden moeten lopen etc. Die mensen zijn echt niet allemaal zo serieus. Er zijn mensen die een M proefje rijden en niet eens doorhebben dat hun paard niet rad is.

Mensen zouden eerst wat meer over het paard moeten leren voor ze er eentje aanschaffen.

En ik neem mijn eigen paard als voorbeeld, die na gemiddeld 15 uur per dag buiten staan (exclusief wat ik met d'r doe want ik ben er vaak pas laat) graag weer mee naar d'r rustige stalletje gaat. Buiten vind ze heerlijk, maar ik zie haar nooit echt slapen, en op stal wel.
Ja, ze staat rustig in stal. Er gebeuren hier ook geen onverwachte dingen. Als die wel gebeuren, reageert zij in stal exact hetzelfde als in de paddock, wei of onder het zadel. Alleen is ze sneller weer rustig.

Alle paarden bij ons staan rustig op stal, rustig in de paddock en de wei.

Er zijn nou eenmaal wel sensibelere paarden die wel gevoelig zijn voor andere dingen, zoals druktes, prikkels of whatever. Dat kan je er vast uittrainen, maar dan ga ik mijn paard veranderen (karakter) omdat ik vind dat zei perse dag en nacht naar buiten moet? Wat een onzin en egoïstisch.
Ik wil dat sensibile er helemaal niet uit namelijk, dat is waarom ik d'r zo leuk vind.

Ik zeg ook nergens dat paarden die 24/7 buiten staan niet serieus gereden worden?
Maar waarom vind jij in godsnaam dat alles maar 24/7 naar buiten moet? Vind ik zo'n onzin...
Dat jij je er niet bij neer kan leggen dat niet alle paarden 24/7 kunnen, is niet mijn probleem

**Geplaatst**: 03-01-18 15:20

Geplaatst: 03-01-18 15:20

Jammer dat de discussie weer de kant opgaat van 24/7 buiten of niet - eigenlijk geen discussie maar meer het verkondigen van standpunten

...
Het is vaker gezegd, maar het welbevinden van een paard hangt niet alleen samen met het aantal uren dat een paard buiten staat. Er zijn veel meer dingen belangrijk. En er zijn grote verschillen tussen paarden. Het is echt niet 'One size fitts all'.
Ik ben het eens met Superpony dat er nog veel mensen zijn met weinig verstand van paarden - en ook dat je die overal kunt vinden; in de sport, recreatie, fokkerij, ... Maar ik zie gelukkig ook meer 'allrounders': mensen die zich bezighouden met sport en/of fokkerij maar het ook belangrijk vinden hoe je paarden houdt en zich daarin verdiepen. Niet alleen vanuit het oogpunt van gezondheid en/of prestatie, maar ook vanuit het 'wezen' van het paard.
En wat je ook kiest voor je paard: JIJ kiest!

**Geplaatst**: 03-01-18 15:36

Geplaatst: 03-01-18 15:36

Kendra schreef:
Jammer dat de discussie weer de kant opgaat van 24/7 buiten of niet - eigenlijk geen discussie maar meer het verkondigen van standpunten ...
Het is vaker gezegd, maar het welbevinden van een paard hangt niet alleen samen met het aantal uren dat een paard buiten staat. Er zijn veel meer dingen belangrijk. En er zijn grote verschillen tussen paarden. Het is echt niet 'One size fitts all'.
Ik ben het eens met Superpony dat er nog veel mensen zijn met weinig verstand van paarden - en ook dat je die overal kunt vinden; in de sport, recreatie, fokkerij, ... Maar ik zie gelukkig ook meer 'allrounders': mensen die zich bezighouden met sport en/of fokkerij maar het ook belangrijk vinden hoe je paarden houdt en zich daarin verdiepen. Niet alleen vanuit het oogpunt van gezondheid en/of prestatie, maar ook vanuit het 'wezen' van het paard.
En wat je ook kiest voor je paard: JIJ kiest!

Ik lees eigenlijk best weinig 24/7 buiten hier als ik eerlijk ben. De meeste pleiten volgens mij gewoon voor 8 a 12 u buiten (of iig dan 4 a 6 uur gecombineerd met nog 2x daarnaast beweging).

En nee het welzijn hangt niet alleen af van buiten staan. Maar ik vind dat mensen nog te makkelijk zeggen: Ow hij krijgt genoeg ruwvoer, kan snuffelen door de tralies heen met z'n buurpaard, kan scharrelen in z'n stal en komt er elke dag 1 a 4 uur uit, dus dan is het wel goed. Nee dat is niet goed genoeg. Zonder socializen, minstens een aantal uur vrije beweging en zoveel mogelijk beweging op n dag is het niet goed.

Het is niet voor niks dat er al wetten zijn (volgens mij in Zweden) die bepalen dat paarden verplicht een x aantal uren buiten moeten. Als wij zelf als paarden liefhebbers niets veranderen, wordt het echt ook hier in NL verplicht in de toekomst. We hoeven echt niet opeens allemaal 24/7 buiten maar als we allemaal eens begonnen met gewoon eisen van een stalling dat onze paarden minimaal 6u fatsoenlijk buiten kunnen staan, dan is dat al een super begin toch?

**Geplaatst**: 03-01-18 16:00

Re: Wie stalt wel min. 15 uur per dag?

Geplaatst: 03-01-18 16:00

En hoe gaan we dat doen met alle paarden die na een uurtje het liefst door het hek heen komen zetten? Die zijn er echt, en genoeg ook. Moeten we die maar ongemakkelijk in het land laten staan omdat er een aantal mensen zijn die vinden dat ze minimaal zoveel uur buiten moeten komen?

Toen ik mijn kind kreeg was het de norm om op gezette tijden borstvoeding te geven, dat MOEST zo vond een groepje mensen. Ik gaf gewoon mijn borstvoeding als mijn kind aangaf dat ze honger had. Heb ik gewoon strijd om moeten voeren met mijn kraammevrouw, en waarom? Ik weet het niet, iemand heeft blijkbaar ooit bepaald dat gezette tijden beter waren, en daar een halve bevolking van weten te overtuigen.

Dat men iets vind, betekend niet gelijk dat het ook zo als enige juiste is.

**Geplaatst**: 03-01-18 16:15

Geplaatst: 03-01-18 16:15

Nogmaals (zoals al vele malen eerder genoemd!!) voor de 5% voor wie dit niet kan, gewoon ontheffing met DA verklaring... probleem opgelost.

Omdat iets voor 5 ( of 10 of 15%) misschien niet werkt, moeten we het meteen dan maar niet doen?? En die 80 (of 90 of 95%) van de paarden waarvoor het een zegen zou zijn?

En nog maals: dat een paard moet kunnen socializen en veel beweging moet hebben, dat is geen mening. Dat is een feit.

We kunnen discussiëren over hoeveel uur beweging, maar 4/ 6 uurtjes buiten? Komop is dat nou teveel gevraagd??

**Geplaatst**: 03-01-18 16:34

Re: Wie stalt wel min. 15 uur per dag?

Geplaatst: 03-01-18 16:34

Hoe kom je bij 5%? of zelfs 15%?

Waarom moet je mensen iets verplichten te doen, waarvan helemaal niet vast staat dat dit fysiek en psychisch beter is. Vergeet niet dat dit nooit gemeten is. In ieder geval niet wetenschappelijk. Er zijn wel onderzoeken maar die zijn zo gekleurd dat je die nauwelijks als onderzoek zou moeten mogen bestempelen. En totdat het wetenschappelijk bewezen is blijft het slechts een mening.

Een goede mening, want ik deel hem wel. Ik vind het ook belangrijk dat paarden buiten komen, maar ik vind het nog steeds het allerbelangrijkste dat paarden lekker in hun vel zitten en dat je daar de manier van houden op aanpast.

Ik kan bijvoorbeeld woest worden als ik mensen zie typen dat het helemaal niet erg is als een paard een tijd pijn aan zijn voeten heeft want die ijzers MOETEN eraf, en dat mag volgens sommigen gewoon best wel een jaartje duren. Kijk dan ben je in mijn ogen geen paard waard. Als iemand diens ideeën niet weg kan zetten en het paard een jaar gevoelig laat lopen, omdat het zonder ijzers MOET, tja dan moet diegenen beter niet tegen mij zeggen dat ik het verkeerd doe omdat de paarden meer dan 15 uur op stal staan. Kunnen we best herrie in de tent krijgen

**Geplaatst**: 03-01-18 17:30

Geplaatst: 03-01-18 17:30

Tango1979 schreef:
Maar ik vind dat mensen nog te makkelijk zeggen: Ow hij krijgt genoeg ruwvoer, kan snuffelen door de tralies heen met z'n buurpaard, kan scharrelen in z'n stal en komt er elke dag 1 a 4 uur uit, dus dan is het wel goed. Nee dat is niet goed genoeg. Zonder socializen, minstens een aantal uur vrije beweging en zoveel mogelijk beweging op n dag is het niet goed.

Volgens mij is er niemand (ook danzzz niet

) die dit ontkent....

En ik ken helemaal niet zoveel mensen die zeggen 'Ow hij krijgt genoeg ruwvoer, kan snuffelen door de tralies heen met z'n buurpaard, kan scharrelen in z'n stal en komt er elke dag 1 a 4 uur uit, dus dan is het wel goed.' Ik ben ze in in dit topic in ieder geval niet tegengekomen.
En dus word ik ook wel enorm zat van al dat gedram hierover.

Misschien even wat teruglezen, over wat mensen met hun paarden doen, en hoe ze ze dan houden. Het zijn geen tuttende Pennies die hun paarden in pension hebben staan en amper weten hoelang hun paard buiten staat. Die zijn nl. helemaal niet geïnteresseerd in dit soort topics

.

**Geplaatst**: 03-01-18 17:53

Geplaatst: 03-01-18 17:53

Kendra schreef:
Tango1979 schreef:
Maar ik vind dat mensen nog te makkelijk zeggen: Ow hij krijgt genoeg ruwvoer, kan snuffelen door de tralies heen met z'n buurpaard, kan scharrelen in z'n stal en komt er elke dag 1 a 4 uur uit, dus dan is het wel goed. Nee dat is niet goed genoeg. Zonder socializen, minstens een aantal uur vrije beweging en zoveel mogelijk beweging op n dag is het niet goed.

Volgens mij is er niemand (ook danzzz niet ) die dit ontkent....

En ik ken helemaal niet zoveel mensen die zeggen 'Ow hij krijgt genoeg ruwvoer, kan snuffelen door de tralies heen met z'n buurpaard, kan scharrelen in z'n stal en komt er elke dag 1 a 4 uur uit, dus dan is het wel goed.' Ik ben ze in in dit topic in ieder geval niet tegengekomen.
En dus word ik ook wel enorm zat van al dat gedram hierover.

Misschien even wat teruglezen, over wat mensen met hun paarden doen, en hoe ze ze dan houden. Het zijn geen tuttende Pennies die hun paarden in pension hebben staan en amper weten hoelang hun paard buiten staat. Die zijn nl. helemaal niet geïnteresseerd in dit soort topics .

Maar ze zijn er, dat weet jij ook. Ook danzz geeft in dit topic aan dat ze nu met t slechte weer 20u op stal staan. Er zijn in NL genoeg paarden die maar een paar uur per dag uit de stal komen. En dan mag jij opmerkingen hierover "gedram" noemen, maar zolang die paarden er nog zijn, mogen er van mij wetten komen. Eigenlijk moeten die er gewoon komen.

En wie zegt dat die tuttende pennies niet meelezen? Die worden dan in hun mening gesterkt. Oww zo slecht is het niet dat mijn toppertje 20u op stal staat. Mensen die anders prediken " drammen" / hebben een recreatiepaard/ trainen niet fanatiek etc etc

**Geplaatst**: 03-01-18 17:57

Geplaatst: 03-01-18 17:57

Wat ik echt ideaal zou vinden is een ruime uitloopstal met een grote droge paddock. Aangemaakt zonder hoeken (dan kunnen ze in een kudde niet in de hoek gedreven worden) en meer dan genoeg voerplekken. Een fijne stabiele kudde is eigenlijk ook een must voor het paardenwelzijn in mijn ogen. Wanneer er 1 of misschien meer niet goed in de kudde liggen of zelfs de boel zwaar verstoren moeten die paarden naar een andere kudde of solo stal wat het beste bij ze past. (En als ze dan niet in een kudde passen zou het mooi zijn dat ook zo'n solo box een mooie ruime uitloop heeft of paddock met schuilstal)

Ik persoonlijk vind het belangrijk dat ze genoeg sociaal contact hebben en met een uitloopstal of paddock met schuilstal kunnen ze dan helemaal zelf naar behoefte binnen of buiten gaan staan.
Wij hebben sinds kort een aanbouw van 3 boxen aan de bestaande stal en die hebben nu een eigen uitloop op grastegels en deze zomer komt er nog een stuk paddock bij.
Mijn eigen merries staan in die boxen. De afgelopen weken heb ik dat stuk gebruikt voor het afspenen van hun veulens en stonden de merries apart in de paddock er naast. De merries konden uit die paddock niet in hun stal komen, maar de veulens op hun stuk voor die boxen dus wel. Verbazingwekkend genoeg zag ik de veulens juist heel veel buiten staan, zelfs in rotweer/regen. Paar keer wel aan ze laten zien dat ze ook binnen konden komen maar toch steeds weer naar buiten. Natuurlijk speelde het ook wel mee dat ze buiten de moeders op zicht hadden en binnen natuurlijk niet.
Afspenen is nu klaar en de merries staan daar ook weer gewoon en dan met name met weer zoals vandaag en als het veel regent, staan ze met zn allen toch wel meer binnen. (En ze hebben ook nog wel lekker dekens op..)

Voor mij persoonlijk druist het lang op stal houden van paarden echt tegen mijn idee van paardenwelzijn in. Maar ik snap ook wel dat je soms geen keus hebt.
Wij hebben ze wel zoveel mogelijk buiten staan met zn allen, voeren daar ook onbeperkt en de paddock bodems zijn steeds mooi droog, maar ze kunnen zelf vanuit die paddocks dus niet op stal komen. Ondanks dat ze dus dan min of meer verplicht in weer en wind buiten staan, staan ze wel elke ochtend te trappelen om naar buiten. (Snachts hebben we ze binnen) Ik merk ook wel dat ze verder allemaal goed in hun vel zitten en tussen de oren zijn ze allemaal heerlijk zen. Ik heb al meerdere paarden hier heel erg positief zien veranderen dat ze opeens dus zoveel buiten konden staan.

**Geplaatst**: 03-01-18 18:00

Geplaatst: 03-01-18 18:00

En toch zie ik bij meerdere stallen in de omgeving (randstad) wel een verandering. Waar pakweg 10-15 jaar geleden 50 paarden gestald stonden met 3 paddocks van 10x15. Waar ze een uurtje in los kwamen en niet eens allemaal. Zie ik daar nu een hele rits paddocks met slowfeeders waar de paarden overdag in staan. Andere grotere stal had je 2 paddocks waar je een kwartiertje! je paard in los mocht gooien (in die tijd had je niet eens uitgemest) per keer. En alleen individueel (meer ruimte was er ook niet). Die stal heeft nu meerdere grotere paddocks waar de paarden in groepen naar buiten kunnen.

Hebben we er dan ineens meer paarden bijgekregen die niet na 1 uur aan het hek staan te drammen? Of is er toch iets gaande bij de paardeneigenaren? Die wellicht een vrolijker/braver/gezonder paard zien wanneer het meer buitenkomt? En beginnen stallen hun beleid daarop aan te passen om aan deze nieuwe wensen (of nieuwe paarden?) tegemoet te komen?

**Geplaatst**: 03-01-18 18:21

Geplaatst: 03-01-18 18:21

Ik zie hier in de buurt eigenlijk nog te weinig verandering bij maneges en pensionstallen...
Veel paarden, altijd binnen...

**Geplaatst**: 03-01-18 18:22

Geplaatst: 03-01-18 18:22

Ik ben een echte voorstander van 24/7 buiten. Wel met sociaal contact, dus het liefst een (kleine) kudde en onbeperkt ruwvoer, en oh ja, een goede schuilstal.
Er zullen altijd mensen zijn die vinden dat hun paard uiterst gelukkig is met 20 uur per dag op stal, of dat ze het buiten niet leuk vinden, of dat het niet kan omdat hij wedstrijdpaard is. Ik ben het daar zelf simpelweg niet mee eens. Paarden zijn gewoontedieren. Als ze al 5 jaar altijd op stal staan zullen ze niet staan te springen om 24/7 buiten te staan in beginsel omdat dit voor hun geen "bewezen" veilige omgeving is. Wat de boer niet kent vreet ie niet principe. Dit heeft tijd nodig, maar eenmaal die tijd gegeven ben ik ervan overtuigd dat ieder paard uiteindelijk beter af is buiten.
Het niet kunnen omdat het een wedstrijdpaard is, is simpelweg niet waar. Het is gemakzucht en ijdelheid. Zonder dekens buiten is niet zielig, daar bouwt een paard een vacht voor op en zit er een systeem in die vacht die hun helpt het niet koud te hebben. Paarden zijn geen mensen, dus zielig in de regen of wind is het vermenselijken. Die vacht zorgt ervoor dat een paard sneller zweet, en dit heel lang kan duren voor het opgedroogd is. Omdat dit omslachtig is voor ons wordt het afgedaan als niet kunnen. Waar ooo bij komt dat een paard vol in wintervacht niet mooi staat in wedstrijdrenue. Ben ik het mee eens, maar het is wel ijdelheid. Plus het feit dat we daar dekens voor uitgevonden hebben. Bij een goed doordacht dekenbeleid waarbij je iedere dag naar stal kan en daar bereid toe bent indien dit gewisseld moet worden is dan wel nodig. In dat geval kunnen we paarden alsnog in ijdelheid lekker buiten kunnen laten volledige dagen.
Daarnaast is er ook nog een groot verschil tussen buiten en buiten. Buiten in een paddock van 7 bij 5 waar niets te doen is is saai, toen stonden mijn paarden in de regen ook te dringen naar binnen te gaan. Alleen in de wei, geldt hetzelfde. Een van mijn expaarden die vroeger alleen in de wei stond wilde ook weer graag naar binnen.
Een ander expaard van me (ik heb tegenwoordig geen paarden meer), heb ik zienderogen zien veranderen toen ze van 20 uur per dag binnen naar 24/7 buiten ging. Vond ze eerst niet grappig, maar naarmate de tijd vorderde zag ik haar veranderen in gedrag, uiterlijk en gezondheid. Allemaal ten goede.
Wat ik in en in triest vind, is dat zoiets bijna niet te vinden is. Ik wilde graag door in de sport, maar kon simpelweg niet beide hebben. Ik wilde mijn paard buiten hebben, wilde nog inschikken naar alleen snachts binnen, een binnenbakmet geschikte bodem en fatsoenlijke faciliteiten. Alles was ik bereid voor te betalen met een budget wat uitliep tot 400 a 450.- per maand. Goud geld als je het mij vraagt, en dit was niet te vinden. Ik heb uiteindelijk voor het welzijn van mijn paard gekozen en de sport laten gaan. Omdat in alleen haar buiten kon laten staan ergens zonder enige faciliteiten met een buitenbak waar geenszins een geschikte bodem in zat voor geen enkele sport. Waar ik zelf ook nog 2 keer per week moest zwoegen om de hele tent te mesten. Ik deed het met plezier, omdat er een leuke groep stalgenoten was en mijn paard er goed stond, maar heb wel mijn eigen ambitie aan de kant moeten schuiven. Daarbij komt dat het ook nog aan de prijs was.

Ik begrijp het heel goed dat veel mensen hun paard op stal hebben omdat het niet anders kan, maar vind het heel jammer dat het zo is in Nederland.

Waar ik zelf minder snel bij kom is dat er ook veel mensen zijn die pleiten voor meer dan 7 uur per dag op stal.

Nu heeft iedereen in paardland een sterke mening en denkt iedereen dat de zijne de beste is. Als iemand met een gegronde reden kan komen waarom paarden 20 uur per dag op stal zouden moeten staan en dit kunnen met goede argumenten kan bekrachtigen sta ik hier zeker open voor.

**Geplaatst**: 03-01-18 18:33

Geplaatst: 03-01-18 18:33

danzzz schreef:
En hoe gaan we dat doen met alle paarden die na een uurtje het liefst door het hek heen komen zetten? Die zijn er echt, en genoeg ook. Moeten we die maar ongemakkelijk in het land laten staan omdat er een aantal mensen zijn die vinden dat ze minimaal zoveel uur buiten moeten komen?

Toen ik mijn kind kreeg was het de norm om op gezette tijden borstvoeding te geven, dat MOEST zo vond een groepje mensen. Ik gaf gewoon mijn borstvoeding als mijn kind aangaf dat ze honger had. Heb ik gewoon strijd om moeten voeren met mijn kraammevrouw, en waarom? Ik weet het niet, iemand heeft blijkbaar ooit bepaald dat gezette tijden beter waren, en daar een halve bevolking van weten te overtuigen.

Dat men iets vind, betekend niet gelijk dat het ook zo als enige juiste is.

Waarom wil dat paard naar binnen? Ik zie zoveel opfokken waar alles buiten loopt en dat is allemaal prima want dat is goed voor de dieren. Dan willen we rijden. Stop maar in stal. Dieren moeten nieuwe dingen leren en wennen aan het stalleven. Wat eerst overleven tussen 4 muren was is nu een plek waar ze zich fijn en veilig voelen. Maar of het dan beter voor ze is? Wij vinden het makkelijk en denken dat er minder blessures komen en weet ik wat voor redenen. Paard in eerste instantie vind meestal niets. Maar dan is het wel krom om te zegge dat dier graag op stal staat. Als het ons mensen niet beter had uitgekomen hadden ze nooit geweten wat een stal was.

**Geplaatst**: 03-01-18 18:35

Geplaatst: 03-01-18 18:35

Volgens mij heb ik heel duidelijk en begrijpbaar uitgelegd waarom het bij ons is zoals het is en dat ze nu zo rond de 20 uur op stal staan. Je kan ervan uitgaan dat er echt goed over nagedacht is en dat dit de best werkbare routine is voor zowel paard als mens.

Ik zou het ook niet anders willen, zeker voor het paard niet.

En zo zijn er wel heel veel meer geweest in dit topic die echt hele goede redenen hebben aangedragen om hun paarden op stal te houden, ik snap het probleem niet zo. Als de paarden het goed doen en gelukkig zijn, wie is een ander dan om te bepalen dat dit nooit zo kan zijn in hun (beperkte) visie?

**Geplaatst**: 03-01-18 18:37

Geplaatst: 03-01-18 18:37

lailapri schreef:
danzzz schreef:
En hoe gaan we dat doen met alle paarden die na een uurtje het liefst door het hek heen komen zetten? Die zijn er echt, en genoeg ook. Moeten we die maar ongemakkelijk in het land laten staan omdat er een aantal mensen zijn die vinden dat ze minimaal zoveel uur buiten moeten komen?

Toen ik mijn kind kreeg was het de norm om op gezette tijden borstvoeding te geven, dat MOEST zo vond een groepje mensen. Ik gaf gewoon mijn borstvoeding als mijn kind aangaf dat ze honger had. Heb ik gewoon strijd om moeten voeren met mijn kraammevrouw, en waarom? Ik weet het niet, iemand heeft blijkbaar ooit bepaald dat gezette tijden beter waren, en daar een halve bevolking van weten te overtuigen.

Dat men iets vind, betekend niet gelijk dat het ook zo als enige juiste is.

Waarom wil dat paard naar binnen? Ik zie zoveel opfokken waar alles buiten loopt en dat is allemaal prima want dat is goed voor de dieren. Dan willen we rijden. Stop maar in stal. Dieren moeten nieuwe dingen leren en wennen aan het stalleven. Wat eerst overleven tussen 4 muren was is nu een plek waar ze zich fijn en veilig voelen. Maar of het dan beter voor ze is? Wij vinden het makkelijk en denken dat er minder blessures komen en weet ik wat voor redenen. Paard in eerste instantie vind meestal niets. Maar dan is het wel krom om te zegge dat dier graag op stal staat. Als het ons mensen niet beter had uitgekomen hadden ze nooit geweten wat een stal was.

heb ik allemaal uitgelegd, ik heb in eerdere posts mijn visie, ervaring en theorieën uiteengezet en ik ga dat echt allemaal niet meer herhalen

**Geplaatst**: 03-01-18 18:37

Geplaatst: 03-01-18 18:37

Ik vind het altijd wel grappig, op bokt de mensen vertellen dan, mijn paarden willen na een uur naar binnen en willen echt niet anders. Het zal bij een zeer grote uitzondering vast voorkomen, maar niet zoveel als hier beweert word. Dat kán gewoon niet.
Want ik wonende mijn hele leven op een plek waar alles buiten staat van opfok tot en met rijden hebben dat probleem nooit, echt helemaal nooit.
En dan krijgen we eens een randstad paard hierheen die dat doet en er binnen een maand doorheen is.
Altijd zo bijzonder.

**Geplaatst**: 03-01-18 18:45

Re: Wie stalt wel min. 15 uur per dag?

Geplaatst: 03-01-18 18:45

Dat naar binnen willen is toch meer dan logisch lijkt mij. Helemaal rond voertijd. Meest van de tijd ligt er bij binnenkomst een lekker maaltje te wachten in de voerbakken

**Geplaatst**: 03-01-18 18:47

Geplaatst: 03-01-18 18:47

Ja precies bruintje123. En al die paarden kunnen opeens in de zomer wel langer dan een uurtje naar buiten.. Snap jij het nog?

Als je het in de zomer kan bieden maar in de winter niet, ga dan niet opeens roepen dat je het paard voor zijn eigen welzijn op stal zet. Nee, jij hebt op die stalling niet de goede faciliteiten voor je paard.

**Geplaatst**: 03-01-18 18:52

Geplaatst: 03-01-18 18:52

bruintje123 schreef:
Ik vind het altijd wel grappig, op bokt de mensen vertellen dan, mijn paarden willen na een uur naar binnen en willen echt niet anders. Het zal bij een zeer grote uitzondering vast voorkomen, maar niet zoveel als hier beweert word. Dat kán gewoon niet.
Want ik wonende mijn hele leven op een plek waar alles buiten staat van opfok tot en met rijden hebben dat probleem nooit, echt helemaal nooit.
En dan krijgen we eens een randstad paard hierheen die dat doet en er binnen een maand doorheen is.
Altijd zo bijzonder.

Maar was jij niet degene die zelf ook aangaf dat jou paarden met de scherming graag naar binnen wouden?

Ik moet zeggen, toen ik net om 16:00 op stal was, stond er toch ook een behoorlijk stel te springen om naar binnen te mogen met dit weer...

Heeft dus niks met eten te maken want dat krijgen ze dan nog niet en hebben ze buiten ook