Bokt.nl

sanne83 schreef:

Ook hier weer: als er een wetgeving komt, dan zal er dus ook op wedstrijden land of paddocks beschikbaar moeten zijn.

Ik ken bijvoorbeeld ook sportstallen waar wel alles buiten staat, maar om de redenen die je noemt worden de paarden in training s'ochtends allemaal binnen gehaald. Ze staan dan een paar uur op stal, krijgen individuele porties eten, worden getraind en worden aan het einde van de dag weer buiten gezet.

Ik heb echt nog nooit gehoord trouwens van paarden die (niet medische) rust krijgen door stalrust. Dat is echt volledig nieuw. Op de meeste topstallen gooien ze paarden na een concours juist de wei in om even tot rust te komen. Niet alleen mentaal, maar ook fysiek.

Kinke schreef:

Mooie is dat Valegro & co. ook gewoon bij elkaar in de wei komen en dat er buitenritten mee gemaakt worden

TinGu schreef:

pol013 schreef:

Buiten de natuurlijke 30% liggen en staand rusten heeft een stal niets toe te voegen aan het geestelijke of fysieke welbevinden van een paard.

Hier ben ik het dan niet mee eens. Mijn ene paard is mentaal heel snel overprikkeld, en je merkt echt aan hem dat hij pas echt tot rust komt in zijn stal. Hoe fijn hij de wei en paddock ook vindt, hij moet zich echt terug kunnen trekken in zijn box om de wereld daarna weer aan te kunnen lijkt het.
En dat ligt niet aan het gezelschap of dat hij op een enorm drukke wei staat, op de en of andere manier komt hij mentaal pas tot rust in zijn box.
Wat heel raar is, want zijn box is open aan de voorkant, heeft aan beide kanten voor de helft tralies en verder alleen een stang als afscheiding tussen de buren. Het is dus niet dat hij daar compleet prikkelarm staat.
]

Anoniem schreef:

En betreft die discussie, ik heb een sportpaard. En wat ik gezien heb op een aantal stallen waar wij met sportpaarden stonden, is dat degene die af en toe is naar buiten gingen 9 vd 10 keer geblesseerd de paddock uit kwamen omdat ze dan compleet uit hun plaat gingen. Degene die vaker/langer buiten stonden allemaal niet, en die waren in de omgang ook nog is makkelijker

joyce B schreef:

Tingu en Danzzz waarom zouden we onze paarden minder ruimte gunnen dan een cavia, konijn, hamster, hond en poes?

Daar is geen antwoord op gegeven...
Feitelijk bekeken is dat toch raar?

joyce B schreef:

Ja.. die paarden werden 8-12 uur gebruikt. Stonden die tijd niet in een stal... wel op zondag als ze dan niet voor de kar werden gezet om naar de kerk te rijden of een toertochten te maken met het gezin. En dan kreeg je maandagziekte als je niet uitkeek...

Verder stonden veel boerenpaarden na het werk gewoon op de wei. Koste minder stro en hooi.

bruintje123 schreef:

Nog nooit zoveel onzin gelezen.
Ongelooflijk waar komt het vandaan.
Dan lopen ze weg.
Alsof vroeger draad niet bestond.
ZE stonden inderdaad veel buiten want dat was goedkoper.

superpony schreef:

Op een wei meer prikkels? Wat een onzin wordt mensen wijsgemaakt. Een bekende stal, wei, bak zijn vertrouwd afhankelijk van wat ze daar meemaken en hoeveel tijd ze er doorbrengen.

ja, reizen en wedstrijden kosten energie. Maar ik heb ook op stallen gewerkt en vrijwel iedereen zette hun paard even in de wei,paddock of bak. Juist om even lekker te rollen en vrij te bewegen. Heel gezond voor ze!!

Als ze buiten niet tot rust zouden komen, zouden die van ons moeten omvallen van ellende.
Maanden terug grote machines naast ze en stonden ze naast te eten.
Dit weekend oud en nieuw niks aan de hand. 1 ex stalpaard lag te rollen tijdens een gillende keukenmeid van de buren op enkele meters.

En als je weet wat ze in het bos allemaal zien en meemaken hier......

bruintje123 schreef:

Nog nooit zoveel onzin gelezen.
Ongelooflijk waar komt het vandaan.

sanne83 schreef:

bruintje123 schreef:

Nog nooit zoveel onzin gelezen.
Ongelooflijk waar komt het vandaan.

Ik moet zeggen dat mijn oren ook aardig klapperen hier

Het simpele feit is dat paarden sociale kuddedieren zijn, die het fysiek en mentaal nodig hebben om de hele dag hapje-stapje te bewegen en een constant toevoer van ruwvoer te krijgen. Je kan hoog of laag springen, maar dat is gewoon de simpele waarheid.

Naast het welzijnsvraagstuk is er gewoon het simpele feit dat sociale paarden die de hele dag kunnen bewegen en constant kleine beetje kunnen eten, minder kans hebben op zo mogelijk elke fysieke aandoening, van blessures tot koliek tot gedragsproblemen tot luchtwegproblemen. Dat laatste is trouwens de enige reden waarom dit allemaal buiten zou moeten. Als je je paard in een groepje in een enorme overdekte paddock of binnenbak zet, kom je ook al aardig ver.

Op individueel niveau kan je dan aanpassingen doen en het paard meer of minder op stal zetten, ruwvoer beperken of juist extra bijvoeren, binnen en buiten zetten, met één vriendje of in een groep.

Het probleem is dat als je paard de hele dag binnen staat en je weet eigenlijk wel dat dat niet zo gezond is, dat dat super oncomfortabel voor jezelf is. Er zijn gewoon op dit moment niet heel veel mogelijkheden op een groot aantal stallen en dan krijg je cognitieve dissonantie. Allerlei redenen bedenken waarom het wél ok is. Dat is ook heel logisch en normaal. Het is je hobby en je wilt niet elke keer buikpijn krijgen als je naar je paard gaat. Er ís op dit moment ook helemaal geen alternatief vaak.

Ik zie het een beetje als fossiele brandstoffen en vlees eten. We weten allemaal ondertussen dondersgoed dat we in het gebruik daar van nogal doorgeschoten zijn, maar als ik m'n auto voltank of m'n biefstukje haal, dan bedenk ik allemaal redenen waarom dat wél ok is. Op individueel niveau is dat nauwelijks aan te pakken. Gelukkig wordt er nu door de heel wereld over nagedacht, regelgeving voor gemaakt en is het opeens hip om een duurzaam bedrijf te zijn. Ik hoop dat zo'n ontwikkeling ook bij de paarden zal komen. Als er om je heen 10 stallen zijn met allerlei opties, is het heel makkelijk om wel iets beters te kiezen.

Mijn ervaring is trouwens dat sportpaarden juist veel meer ruimte nodig hebben. Dan gaat het eigenlijk niet eens om sportpaarden, maar meer om paarden die enorm extrovert zijn en van beweging houden. Die zie je uiteraard binnen elk ras, maar sportpaarden zijn daar meer op geselecteerd. Daar moet wel ruimte zijn om eens een sprintje te trekken. Veel rustigere of oudere paarden kan je ook heel happy op een kleiner oppervlakte houden.

Citaat:

omdat ik paarden niet wil vergelijken met andere dieren, het zijn tenslotte paarden. Paarden hebben ook een werkdoel, daarvoor houden we ze. Dat dit in de loop der jaren meer recreatie is geworden kan het dier ook niks aan doen. Maar hard werkende paarden hebben een heel ander leefpatroon dan het recreatiepaard. Het paard van vroegah, stond in een stand of in een hoekje stal, die liep de hele dag mensen rond te sjouwen en karren te trekken en geloof me, dat dier was blij als die zijn stal zag. Er is niet voor niks de gezegde: "of je stal ruikt" als je heel hard gaat, want dan liepen ze een stuk meer door.

Langzaam aan begint het tot de mens door te dringen dat onze paarden helemaal niet meer werken, ze doen geen flikker, ook in de sport niet, en begint het door te dringen dat we dat dier, dat werkdier!, misschien uit dat donkere hokje moeten halen, want hij wordt wel erg vervelend. En zo is de terechte verandering gekomen in de manier van paarden houden. Maar voor paarden is dat ingewortelde "gebruiksdiermodus" nog niet weg geëvolueerd, bij het ene ras wat sneller dan bij het andere ras, ook logisch want de sobere rassen zijn oude rassen met nog een flinke dosis originele genen, en dus meer de wil om toch echt zelf een dikke vinger in de pap te hebben. Harde werkers hoor, absoluut maar redelijk eigenwijs. Daardoor zijn ze ook meer op hun gemak, ze taaien niet zo naar stal, naar dat rustpunt, zij zorgen wel voor zichzelf. Bij de sportpaarden die al eeuwenlang gefokt worden op gebruiksdoel, waar rassen gekruist zijn, voor het beste model, waar karakters gekruist zijn om het doel te dienen, werken, werken en werken, en geen gezeik. Waar de eigenwijzigheid uitgefokt is, daar zitten gewoon minder van die oeroude genen nog in en die is nog geprogrammeerd met stal is rust, alhoewel we door kruisingen met sobere rassen wel steeds meer gaan naar een paard dat blijkbaar ook graag weer buiten wil zijn. En dat is goed.

Wij zijn paarden anders gaan gebruiken en daardoor anders gaan houden. Nu is dat weer in verandering en de paarden veranderen mee, maar lang niet allemaal gaan even snel. Veel hebben gewoon de rust van stal nog in zich, en dat is ook goed. Zolang je maar luistert naar je paard

Moos99 schreef:

Ik zou geen paarden willen houden als ze zoveel op stal zouden moeten staan. Scheelt wel dat ik IJslanders heb die alleen in de zomer een stal fijn vinden. Eergister trof ik ze aan, het regende, was net 1 graden en er was een hele gure harde wind, stonden ze met zn allen midden in de grote wei in een groepje te staan met de billen tegen de wind . Ze hebben gewoon een paddock met 2 ruimte inloop stallen waar ze ook allemaal in passen, de groep is rustig genoeg en ze trappen elkaar dr niet uit. Ze hebben er gewoon geen behoefte aan en ik vind paarden op stal zo deprimerend.

Ik hoor altijd zoveel signalen over hoe hun paard niet 24/7 kan staan, ze willen naar binnen etc etc. Ik was tot een paar jaar geleden precies zo. Mijn dressuur merrie stond ook onder de 400g op de wei, en man wat maakte ik me druk joh als ze in de sneeuw stond. Ze moest maar snel naar binnen met dat vieze weer. Dat is alleen een mensen gedachte, niet een paarden gedachte. En ja, heb jij een sportpaardje die je scheert en vanaf jongs af aan gewend is om veel binnen te staan (want zo gaat het vaak in de sportwereld) kunnen paarden heel moeilijk wennen aan buiten staan. Waar vooral het probleem ligt is hoe de paarden dan buiten staan in de winter. Vaak op een zand paddockje in de modder zonder voer, dat is hardstikke saai en niet comfortabel. Ze hebben een kudde nodig om deel uit van te maken om te spelen/groomen/rusten samen/elkaar warm houden. Ze hebben altijd ruwvoer nodig en een goede inloop waar ze zich veilig voelen, zodat ze de keuze hebben droog te gaan staan. Wat heeft een paard aan op een klein paddockje staan in de modder zonder eten denk ik dan altijd. Dan snap ik best dat paarden denken zet mij maar in de stal, waar ik mn berg hooi krijg. Het is allemaal aangeleerd gedrag.

Ik ben met mijn merrie over gegaan op 24/7 buiten toen ik meer mijn ogen opende in plaats van verstoppen achter wat ik fijn vond of wilde dat mijn paard fijn vond. Het was zeker wennen! Maar ze is daarna zo enorm opgebloeid. Haar karakter verandere, omdat ze nu deel uit maakte van een kudde. Ze kon zich lekker rond bewegen en ze liepen als kudde lekker veel rond en hadden zo hun eigen ritme van slapen, eten, dutten, gek doen etc. Ik moest er enorm aan wennen, mijn paard ook wel even maar ik zou nooit terug willen.

Ik ben niet TEGEN stal, maar ik ben wel tegen teveel stal en de uitspraken over hoe hun paarden graag binnen staan, en paarden die dan inderdaad dus langer da 15 uur op stal staan. Ik geloof dat sommige paarden baat hebben bij dat rust moment snachts, en hun eigen voer eten zonder ervoor ruzie te hoeven maken etc. Maar paarden die niet buiten willen staan en naar binnen willen vind ik gewoon sneu. Wat zou er in hun hoofd omgaan en hoe saai zal het wel niet zijn in een vierkant hok alleen wachten op je eten en je baasje. Ze STAAN er letterlijk maar gewoon...ik kan me daar niet in vinden.

Heb wel begrip voor mensen die niet anders kunnen en wel anders willen. Ik begrijp helemaal dat het helemaal niet altijd haalbaar is hoor... vooral in de randstad etc. Het is niet altijd anders en ik geloof dat de meeste mensen gewoon het beste voor hebben met hun paard maar niet altijd eerlijk naar zichzelf durven te kijken en de manier waarop ze hun paard houden. Ik ben de confrontatie wel met mezelf aan gegaan in ieder geval.

Moos99 schreef:

Popstra schreef:

Het is deze december maand extreem nat buiten, vraag me af hoe het er bij iedereen uit ziet nu waar de paarden 24/7 buiten lopen!? hebben jullie dat het echt zo fantastisch voor elkaar dat ze niet in de drek staan? Dat als je bij voert het hooi niet over het hele terrein heen vliegt met die wind??
Het nu ook zo fijn werken is poep te ruimen om je boel netjes te houden in al die nattigheid?
Je paard steeds zeiknat en vies is het rijden er daardoor bij in schiet!?
Kennelijk vinden sommige mensen dit geen enkel probleem en dat is prima. er zijn echter ook zat mensen die een ander doel voor ogen hebben met hun kostbare viervoeter. Namelijk wedstrijden rijden en daarvoor hard trainen enz. Ik wil daar niet mee suggereren dat deze paarden het paard zijn ontnomen moet worden maar je kan toch best begrijpen mensen hun topper niet zoals bovenstaand wil en kan houden!? Dat daar dan een middenweg in gezocht word is toch prima.

Ongeveer 60% van de paddock is modderig. Varierend van wegzakken in de blup tot gewoon een beetje vochtig zand. Dan is er op het hoogste stuk van de paddock altijd genoeg droog zand waar je altijd mooie plat gedrukte plekken ziet waar ze liggen.

Verder hebben ze 2 inloop stallen waar ze uiteraard altijd droog staan en nog een stukje verhard waar ik zeker weet dat ze altijd kunnen staan voor droge voeten.

girlyggirl schreef:

Moos99 schreef:

Ik zou geen paarden willen houden als ze zoveel op stal zouden moeten staan. Scheelt wel dat ik IJslanders heb die alleen in de zomer een stal fijn vinden. Eergister trof ik ze aan, het regende, was net 1 graden en er was een hele gure harde wind, stonden ze met zn allen midden in de grote wei in een groepje te staan met de billen tegen de wind . Ze hebben gewoon een paddock met 2 ruimte inloop stallen waar ze ook allemaal in passen, de groep is rustig genoeg en ze trappen elkaar dr niet uit. Ze hebben er gewoon geen behoefte aan en ik vind paarden op stal zo deprimerend.

Ik hoor altijd zoveel signalen over hoe hun paard niet 24/7 kan staan, ze willen naar binnen etc etc. Ik was tot een paar jaar geleden precies zo. Mijn dressuur merrie stond ook onder de 400g op de wei, en man wat maakte ik me druk joh als ze in de sneeuw stond. Ze moest maar snel naar binnen met dat vieze weer. Dat is alleen een mensen gedachte, niet een paarden gedachte. En ja, heb jij een sportpaardje die je scheert en vanaf jongs af aan gewend is om veel binnen te staan (want zo gaat het vaak in de sportwereld) kunnen paarden heel moeilijk wennen aan buiten staan. Waar vooral het probleem ligt is hoe de paarden dan buiten staan in de winter. Vaak op een zand paddockje in de modder zonder voer, dat is hardstikke saai en niet comfortabel. Ze hebben een kudde nodig om deel uit van te maken om te spelen/groomen/rusten samen/elkaar warm houden. Ze hebben altijd ruwvoer nodig en een goede inloop waar ze zich veilig voelen, zodat ze de keuze hebben droog te gaan staan. Wat heeft een paard aan op een klein paddockje staan in de modder zonder eten denk ik dan altijd. Dan snap ik best dat paarden denken zet mij maar in de stal, waar ik mn berg hooi krijg. Het is allemaal aangeleerd gedrag.

Ik ben met mijn merrie over gegaan op 24/7 buiten toen ik meer mijn ogen opende in plaats van verstoppen achter wat ik fijn vond of wilde dat mijn paard fijn vond. Het was zeker wennen! Maar ze is daarna zo enorm opgebloeid. Haar karakter verandere, omdat ze nu deel uit maakte van een kudde. Ze kon zich lekker rond bewegen en ze liepen als kudde lekker veel rond en hadden zo hun eigen ritme van slapen, eten, dutten, gek doen etc. Ik moest er enorm aan wennen, mijn paard ook wel even maar ik zou nooit terug willen.

Ik ben niet TEGEN stal, maar ik ben wel tegen teveel stal en de uitspraken over hoe hun paarden graag binnen staan, en paarden die dan inderdaad dus langer da 15 uur op stal staan. Ik geloof dat sommige paarden baat hebben bij dat rust moment snachts, en hun eigen voer eten zonder ervoor ruzie te hoeven maken etc. Maar paarden die niet buiten willen staan en naar binnen willen vind ik gewoon sneu. Wat zou er in hun hoofd omgaan en hoe saai zal het wel niet zijn in een vierkant hok alleen wachten op je eten en je baasje. Ze STAAN er letterlijk maar gewoon...ik kan me daar niet in vinden.

Heb wel begrip voor mensen die niet anders kunnen en wel anders willen. Ik begrijp helemaal dat het helemaal niet altijd haalbaar is hoor... vooral in de randstad etc. Het is niet altijd anders en ik geloof dat de meeste mensen gewoon het beste voor hebben met hun paard maar niet altijd eerlijk naar zichzelf durven te kijken en de manier waarop ze hun paard houden. Ik ben de confrontatie wel met mezelf aan gegaan in ieder geval.

Je kan er niet tegen dat mensen zeggen dat hun paard niet buiten wil zijn maar zelf doe je precies hetzelfde door dus te zeggen dat die van jou buiten wil? Mijn connemara stond tot een jaar geleden in een kudde in ierland in de bergen dus niet verwend, staat nu in kudde buiten dus niet alleen, heeft een mooie grote voerplaats met onbeperkt kuil buiten dus geen honger... maar toch staat ze na 4/5 uur buiten achter het weidehek te staren naar of ik er al aankom en wil ze net iedereen mee naar gaar warme droge stalletje.... ik zal dus niet roepen dat paarden graag binnen staan maar het verschild zéker per paard!

Tango1979 schreef:

Wat een onzin komt er af en toe voorbij zeg ongelooflijk. Alsof de natuurlijke eigenschappen van een paard in die 100 jaar dat we fokken opeens zo zijn veranderd. Alsof het paard van nu geen sociale contacten en veel vrije beweging nodig heeft. Natuurlijk accepteren de meeste paarden het wel, net zoals honden veel opgesloten zijn in een bench wel accepteren.

Maar om te zeggen: voor het welzijn van mijn paard zet ik hem 20u op stal? Te gek voor woorden. Als je een paard niet kan bieden wat hij nodig heeft waarom koop je er dan een? Zeker met alle aandacht voor welzijn van de laatste jaren kan ik me niet voorstellen dat je nogsteeds bewust er voor kiest om je paard ergens te stallen waar ze maar een paar uur of helemaal niet buiten komen.

Ik weet dat hier in omgeving Breda veel ruiters vanuit Rotterdam/ Dordrecht hun paard stallen. Juist vanwege het feit dat de mogelijkheid van buitenstaan hier veel meer aanwezig is. Ja dan moet je zelf mss verder reizen, maar je paard heeft het beter.