Bokt.nl

manie schreef:

Kom op zeg, paarden zijn al eeuwen gedomesticeerd en hebben ze prima doorstaan gezien het feit dat ze er nog altijd zijn.

manie schreef:

Dani62 schreef:

Sorry maar wat een stomme vergelijking zeg... Dit heb jij nog altijd hélemaal zelf in de hand. Paarden worden opgesloten en hebben de keuze niet.

En wanneer jíj binnen bent weet je ook de reden daarachter: 'ik ben aan het werk want er moet brood op de plank komen'.
Paarden hebben dat besef niet..... "Ik sta op stal want anders vertrap ik het gras".

Kom op zeg, paarden zijn al eeuwen gedomesticeerd en hebben ze prima doorstaan gezien het feit dat ze er nog altijd zijn.
Dus een paard kan er net zo goed als een mens mee leven dat hij een x aantal uur van de dag dingen doet dat tegen zijn natuurlijke gedrag is. Dit is dus afgezien of het paard daar het nut wel of niet van in ziet.
Uiteraard binnen bepaalde grenzen en met voldoende mogelijkheden om ook natuurlijk gedrag te kunnen vertonen.

Dani62 schreef:

En dat komt dan nog steeds omdat ze dat ooit aangeleerd hebben.

Er is nou al zovaak in dit topic gezegd dat paarden gewoontedieren zijn.. Je kunt ze werkelijk van alles aanleren.

ikenindi schreef:

ook een sportpaard kan buiten lopen in een wei;) of in een loopstal wat mijn part binnen. en als je de mogelijkheden niet hebt een paard een goed tehuis te bieden dan moet je er niet aan beginnen...

double schreef:

[

Snap sowieso eigenlijk de hele heisa om een stal niet, er gebeuren ergere dingen met paarden, ga Brooke Hospital steunen.
Iedereen behandeld zijn paard zoals hij/zij denkt dat hij er goed aan doet. En dat is toch het belangrijkste?

VeerenAshley schreef:

double schreef:

[

Snap sowieso eigenlijk de hele heisa om een stal niet, er gebeuren ergere dingen met paarden, ga Brooke Hospital steunen.
Iedereen behandeld zijn paard zoals hij/zij denkt dat hij er goed aan doet. En dat is toch het belangrijkste?

Hier heb je wel gelijk in, er gebeuren helaas veel ergere dingen - maar is dat een reden om dan maar niet een ideale situatie na te streven? Dat het elders slechter is, is feitelijk een raar argument, vind je niet?

En is het werkelijk het belangrijkst dat ieder zijn paard behandelt zoals hem/haar dat goed dunkt? Die eigenaars van die paarden die bij Brooke terecht komen, hebben hun paarden toch ook niet expres verwaarloosd? Er is gewoon veel onwetendheid over wat nu natuurlijk gedrag is van een paard, en zolang die onwetendheid bestaat, mag (en moet, vind ik) er toch gewoon gediscussieerd worden over wat de meest natuurlijke manier is van paarden houden? Natuurlijk vind ik dat mensen vrijelijk over hun eigendommen moeten kunnen beslissen -als zij anderen (en in dit geval is die ander het eigendom, nl. het paard) hiermee geen schade berokkenen. En dat is dus wat wel kan gebeuren met paarden die teveel binnen staan!

Citaat:

Natuurlijk vind ik dat mensen vrijelijk over hun eigendommen moeten kunnen beslissen -als zij anderen (en in dit geval is die ander het eigendom, nl. het paard) hiermee geen schade berokkenen. En dat is dus wat wel kan gebeuren met paarden die teveel binnen staan!

Maanling schreef:

[

Dan vraag ik me wel af: hoe onwetend moet je zijn om je paard op drie benen te laten strompelen, open wonden over zijn hele lijf te laten hebben, en zo mager te laten zijn dat ie bijna omvalt?
Nee... de brookegevallen zijn in mijn ogen geen 'onwetendheid'. Misschien geen geld, misschien overmacht, misschien geen interesse, maar geen onwetendheid.

VeerenAshley schreef:

Hier heb je wel gelijk in, er gebeuren helaas veel ergere dingen - maar is dat een reden om dan maar niet een ideale situatie na te streven? Dat het elders slechter is, is feitelijk een raar argument, vind je niet?

Barmat schreef:

WAT (!) is een ideale situatie? Is het geen utopie? Aan alle kanten wordt om het hardst geschreeuwd wie de meest optimale situatie heeft voor zijn of haar paard, en wordt het even hard met het welbekende vingertje gewezen naar "de ander" omdat hij/zij niet in het bezit is van de meest ideale situatie.... het is om een beetje moe van te worden eigenlijk.

De meest ideale situatie is - denk ik - dat wij met zn alle onze tengels van de paarden afhouden, er gewoon nooit meer een vinger naar uitwijzen, en het diertje het maar zelf uit laten zoeken, hoe natural wil je het hebben? Feit is dat het paard van vandaag de dag gewoon niet te vergelijken is met een paard in het wild, en dat je daarom ook nooit een vergelijking KUNT trekken met het houden van paarden zoals wij dat vandaag de dag doen, en hoe paarden in het wild leven, punt uit.

Een ieder doet zijn/haar best het paard een zo fijn mogelijk leven te geven, binnen de grenzen van het toelaatbare en mogelijke. Dat dit nu eenmaal anders er aan toe gaat in hartje Randstad als in de provincie, is gewoon een FEIT, niets meer en niets minder. Maakt dat de persoon in de Randstad een minder grote dierenvriend? Ik denk het toch niet?

Op een aantal zieke individuen op deze aardkloot na, is niemand er op uit zijn paard moedwillig een kl-ote leven te geven, doen we allemaal ons best en wat er in ons vermogen ligt. Om dan keihard te oordelen en zelfs anderen voor dierenbeul uit te maken omdat het toevallig niet in je eigen, idealistische, plaatje past, vind ik echt not-done.

double schreef:

En in welke wetendheid wordt gezegd dat een paard op stal dierenmishandeling is? Zolang een paard niet kan praten blijft die onwetendheid.

Citaat:

Natuurlijk vind ik dat mensen vrijelijk over hun eigendommen moeten kunnen beslissen -als zij anderen (en in dit geval is die ander het eigendom, nl. het paard) hiermee geen schade berokkenen. En dat is dus wat wel kan gebeuren met paarden die teveel binnen staan!

Ook onzin, in een weiland kan een paard OOK schade oplopen. Mijn andere paard is het weiland letterlijk uitgeslagen door een ander paard, die had ik bijna weg kunnen brengen. Het is ook een krom argument om te zeggen dat je schade kan berokkenen als je paard op stal staat ipv in het weiland.

superwoman schreef:

VeerenAshley schreef:

Hier heb je wel gelijk in, er gebeuren helaas veel ergere dingen - maar is dat een reden om dan maar niet een ideale situatie na te streven? Dat het elders slechter is, is feitelijk een raar argument, vind je niet?

Tja, maar waar dit topic op lijkt te leven is het vingertje wijzen.
Gewoon je eigen paard(en) zo goed mogelijk behandelen, kijken hoe elk paard reageerd (want ja, elk paaard = anders )en open staan voor andere mogelijkheden tot verzorgen/rijden = het beste wat je kunt doen.

De boxen waar het topic mee begon, daar is imo niks mis mee, want ik ben ook voor de voordelen die eerder genoemd zijn. Ja er kan veel verbeterd worden, maar met wijzen zal dat niet sneller gaan. Oplossingen toereiken wel

double schreef:

En Maroush, als we het over generaliseren hebben, lees dan de openingspost. Is dat niet alle Niet-Naturals over 1 kam scheren?

Maroush schreef:

@ Zammie: je wil dat mensen jouw idee over stalling respecteren, dan moet je ook niet alle 'naturals' over 1 kam scheren. Je kunt best je paard rijden en zoveel mogelijk tegemoet komen aan de natuurlijke behoeften van een paard.
Ik wil graag dat Maroush de hele dag kan lopen & ruwvoer kan eten, maar een stal zoals Iorrr beschrijft klinkt ook super! Nou wil ik mezelf niet echt natural noemen, maar ik probeer alleen aan te geven dat je het niet zo kan generaliseren

Def schreef:

Paarden zijn juist (helaas in sommige gevallen) erg flexibel. Een paard is een routinedier. Wat hij gewend is, zal hij doen. Zet je je paard bij ieder eerste spatje regen altijd binnen, staat hij natuurlijk bij het hek te zeuren als je dat een keer niet doet.
Paarden die gewend zijn elke nacht op stal te staan, zullen hier dan ook in berusten. Paarden die gewend zijn de hele dag op stal te staan zullen zich hiernaar ook aanpassen.
De mens zal moeten bepalen wat goed is voor het paard. Mijn paard staat 24/7 buiten, maar ik denk niet dat dit het enige goede is.
Mijn paard vindt het vreselijk op stal, logisch ze is dit niet gewend! Denk dat iedereen voor zich zelf een bepaalde grens heeft wat betreft de stal.
Ik ben van mening dat 24/7 binnen of minder dan 5 uur per dag buiten niet goed is voor een paard. Maar ja, wie ben ik.
Ik ben er van overtuigd dat paarden dieren zijn die moeten lopen, minstens 16 uur per dag moeten kauwen. Ook hebben ze soortgenoten nodig waardoor ze opgevoed worden, liefde voor kunnen hebben en mee kunnen spelen.
Het valt mij op dat sommige mensen in dit topic vergeten om aan het paard te denken.
Als ik besluit dat ik graag een olifant wil, staat iedereen er raar van te kijken. Natuurlijk niet, daar heb ik toch geen ruimte voor, moet ie soms in de achtertuin staan? Niemand zou er ook maar aan denken een olifant aan te schaffen, dat kan gewoon niet.
Waarom zijn er dan nog wel mensen die hun paard in de randstad 24/7 binnen laten staan. Voor mij is dit hetzelfde verhaal als met de olifant.
Waar moet dit paard dan staan? 24/7 op stal of een paar uurtjes per dag buiten? Dit kan toch niet?

Stel, ik wil graag een hond, maar ik werk 40 uur in de week en heb geen tijd om hem uit te laten. Dan kan je dus geen hond nemen. Daar staat niemand raar van te kijken. Vind iedereen een logische conclusie. Of nog beter. Ik neem die hond wel en sluit em de hele dag op in de wc. Dat doen we met ons paard in de randstad toch ook? Duwen we in een hokje en gooien we zo nu en dan eens naar buiten of we rijden er op. En wat is ie dan vervelend onder t rijden. Tja hij heeft ook wel eens last van stalbenen en hij zuigt ook wel eens wat lucht, maar goed.
Als de mens er maar plezier van heeft!

Zammie schreef:

Maar blijft toch mijn vraag aan al die andere NH-ers die er wel zo stellig van overtuigd zijn dat en paard alleen maar buiten mag staan: waarom rijden jullie er op??