Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-08-04 22:35

Geplaatst: 13-08-04 22:35

Zep schreef:
Sjuimpje is heel handig met longeren

en ik geloof dat Aqua8horse ook zoiets met lichaamshouding doet

Dat is maar een klein onderdeel van onze longeertraining.

**Geplaatst**: 13-08-04 22:41

Geplaatst: 13-08-04 22:41

Margreet"]
Hoe zou je het aanpakken bij een paard dat geleerd heeft dat hij veel sterker is dan de ruiter en het ook kan winnen en dat ook echt tegen de ruiter gebruikt als hij moet werken? En dat werk bestaat dan uit gewoon simpel afwenden, niks nageven, verzamelen etc., gewoon recht naar de overkant, meer niet. Neus in de wind, maakt allemaal niet uit, dat moet toch te doen zijn voor een gezond paard... Oh ja, dan maar niet afwenden en de hoefslag blijven volgen is ook lastig, want dan kom je niet bij de uitgang weg...
[/quote]
[quote="josien"]
Als er problemen met rijden zijn zoals jij die opnoemt, maar bijna alle problemen bi=egin ik niet met het rijden, maar met grondwerk.
Grodnwerk is de basis van alles bij mij. Bijna alle oefeningen worden eerst op de grond zonder ruiter aangeleert voordat er iemand opgaat.
[/quote]

Ben ik het mee eens. Mijn ernstig verreden gelder had een soortgelijk probleem als jij beschrijft. Dit probleem was ook duidelijk terug te vinden in de omgang op de grond: ook daar trok ie zich snel los van z'n begeleider.
Hiervoor heb ik dan wel wat grondwerk/loswerk en longeerwerk gebruikt. Join up om de verhoudingen recht te stellen, veel aan een halstertouw stappen en leren dat ie de juiste afstand moet houden zonder te gaan trekken of weg te schieten en ten slotte longeren, zonder steeds weg te racen en aan de longe te trekken.
Daarna moest hem de weg naar beneden bijgebracht worden, dit hebben we dan deels met een los afgestelde slof aan de longe duidelijk weten te maken. Hij kende alleen maar omhoog of neus op de borst (incl happen naar eigen borst en knieen).
Hierna volgde pas het leerproces onder het zadel, wat ook heel rustig, langzaam en duidelijk moest gebeuren; eigelijk gewoon opnieuw beleren, met het extra probleem dat ie niet in z'n oude gewoontes mocht terugvallen.

[quote="Zep schreef:
Alsof ze uit zichzelf gaan dragen

yeah sure

Niet uit zichzelf, maar 't kan wel zonder tuigage, op aanvraag, op lichaamstaal. Als je dat kan dus.... ik heb 't gezien, maar zelf lukt het me niet zo goed (hou me d'r ook niet zo mee bezig, met loswerken en longeren, alleen als correctie zoals boven, maar niet voor echte training).

**Geplaatst**: 13-08-04 22:43

Geplaatst: 13-08-04 22:43

O er zijn er ongetwijfeld die het kunnen

Maar gezien de foto's uit Josien's profiel betwijfel ik erg of zij het kan Knipoog

Ik ga er altijd liever gewoon opzitten. Uiteindelijk krijg ik dan veel meer voor elkaar dan wanneer ik op de grond blijf staan.

**Geplaatst**: 13-08-04 22:44

Geplaatst: 13-08-04 22:44

zep schreef:

Citaat:
Ik ga er altijd liever gewoon opzitten. Uiteindelijk krijg ik dan veel meer voor elkaar dan wanneer ik op de grond blijf staan.

mijn idee

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-08-04 22:53

Geplaatst door de TopicStarter : 13-08-04 22:53

Q noemt het verzamelen op lichaamstaal. Dat is een van de moeilijkste dingen en daar ben ik geef ik toe nog niet goed in. Tenminsten zover zijn we niet, maar het trainen van de bovenlijn door loswerken en werken aan de hand is een iets ander verhaal.

Inderdaad kan ik mijn paard in een soort passage krijgen geheel los. Dit door lichaamstaal, maar daar houd het bij mij nog even op. Met grondwerk maak ik het paard bewust van zijn achterhand waarna ik hem dingen laat uitvoeren die de achterhand en daarbij de bovenlijn versterken.

**Geplaatst**: 13-08-04 22:57

Geplaatst: 13-08-04 22:57

josien schreef:
Inderdaad kan ik mijn paard in een soort passage krijgen geheel los.

En daar begint het gedonder al.... >;)

Weet je hoe veel werk er in zit om een paard dat "een soort van passage" heeft geleerd weer fatsoenlijk aan het lopen te krijgen? Al die paarden die "een soort van wissel" springen idem dito.

**Geplaatst**: 13-08-04 23:08

Geplaatst: 13-08-04 23:08

joyce B schreef:
En over dat achter de loodlijn...
Ik snap niet waarom het achter de loodlijn lopen per definitie gecombineerd wordt met de onderhals er op zetten? Dat is misschien zo als je een paard daarheen trekt en steeds op druk houd, maar je kunt heel goed een paard dieper laten lopen zonder dat hij zijn of haar onderhals aanspant Het is een kwestie van loslaten en ontspannen... En dat kan een paard volgens mij in heel veel verschillende houdingen. Afhankelijk hoe ver het in de africhting is en hoe het gebouwd is...

Ik had het ook niet over "onderhals erop zetten", dat gebeurt inderdaad als het paard gaat trekken.
Als ie niet trekt echter, moet ie wel z'n hoofd in die houding houden, daarvoor gebruikt ie dan z'n onderhals spieren. Deze plaatjes van de site van Theresa verduidelijken misschien wat ik bedoel:

Normale, onbelaste houding:
Afbeelding

Sterrekijker (onderste deel van halswervels wordt naar voren geduwd: De onderhals wordt erop gezet):
Afbeelding

Aan de teugel (wervels beschrijven goeie boog, pol [3] is hoogste punt, hoofd hangt "los", neus voor de loodlijn):
Afbeelding

Voorwaarts/neerwaarts (pol niet hoogste punt, rest als bij aan de teugel):
Afbeelding

Achter de loodlijn (de pijltjes in de onderhals wijzen op het aanspannen van de spieren hier, om het hoofd in deze houding te brengen/houden. Let ook op het onderste deel van de halswervels die door deze spierwerking hier naar voren wordt getrokken):
Afbeelding

En ten slotte "diep en rond" (waar de bedoelde effecten wat extremer zijn):
Afbeelding

Ik hoop dat je nu begrijpt wat ik bedoel met "onderhalsspieren moeten werken om het hoofd in een positie achter de loodlijn te houden".
Als deze spieren niet werken en het hoofd gewoon "los" hangt, dan hangt die in elke halspositie vanzelf voor de loodlijn

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-08-04 23:08

Geplaatst door de TopicStarter : 13-08-04 23:08

Een soort passage, bedoel ik geen kunstje wat je denkt.

Brenda is zeer kort in zijn bewegingen en tilt zijn benen moeilijk op. Ik ben blij dat hij juist door de wat knullig, maar toch voor zijn doen goed uitgevoerde passage zijn benen optilt.

**Geplaatst**: 13-08-04 23:15

Geplaatst: 13-08-04 23:15

ik denk ook niet aan een kunstje, meer aan een zweefdraf Haha!

**Geplaatst**: 13-08-04 23:20

Geplaatst: 13-08-04 23:20

Zweefdraf is volgens heel veel mensen heel bijzonder hoor

.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-08-04 23:20

Geplaatst door de TopicStarter : 13-08-04 23:20

Ook niet

Het is een passage vanuit de achterhand. Dus stuwend, maar nog te weinig dragend en niet geheel takt zuiver. Te weinig dragend voor mijn idee. Bovenlijn is wel aangespannen enz, maar ik vind hem dus nog niet voldoende, maar vind het heel wat voor Brenda. Verder zou ze ook niet komen, omdat haar bouw dat niet toe laat.
Verschillende soorten sprongen gaan beter en vind ze ook veel leuker Haha!

Laatst bijgewerkt door josien op 13-08-04 23:23, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-08-04 23:23

Geplaatst: 13-08-04 23:23

Naar mijn smaak heeft Tol op dit plaatje een mooie, gelijkmatige, getrainde bovenlijn. Een kap die er op getraint is dmv LDR.

Bij onze manier van Laag Diep en Rond rijden wordt het punt van losgelatenheid opgezocht door het paard ronder en achter de loodlijn op te zoeken. Hierdoor wordt er door het paard contact gezocht naar de hand van de ruiter. In combinatie met positive (dus van de ruiter afkomstige) akitiviteit ontstaat er ruggebruik en dus dürchlassigkeit.

Op deze foto vind ik een prettig gebruik van zowel achterhand, als rug als hals en nek (dus bovenlijn). Let niet op mijn smoelwerk Haha!

**Geplaatst**: 13-08-04 23:28

Geplaatst: 13-08-04 23:28

josien schreef:
Ook niet

Het is een passage vanuit de achterhand. Dus stuwend, maar nog te weinig dragend en niet geheel takt zuiver. Te weinig dragend voor mijn idee. Bovenlijn is wel aangespannen enz, maar ik vind hem dus nog niet voldoende, maar vind het heel wat voor Brenda. Verder zou ze ook niet komen, omdat haar bouw dat niet toe laat.
Verschillende soorten sprongen gaan beter en vind ze ook veel leuker

Dat klinkt als een taktonzuivere draf die te weinig gedragen is en te weinig impuls heeft??

**Geplaatst**: 13-08-04 23:30

Geplaatst: 13-08-04 23:30

josien schreef:
Longeren is inderdaad om het paard sterker te maken. Hiervoor gebruik ik wendingen, overgangen, heuveltjes enz. Longeren is geen conditie training. Dat doe je in het bos.

Ik heb geen heuveltjes in mijn (binnen)bak.
En conditietrainen doe ik iid in t bos, maar helaas is er ook nog een winter,dan kun je niet trainen daar natuurlijk.
soms moet dan echt je paard aan t werk zetten aan de longe...of ben ik nou gek Verward

**Geplaatst**: 13-08-04 23:36

Geplaatst: 13-08-04 23:36

Het valt me wel op dat sommige mensen hier op Bokt, die zichzelf bovengemiddelde talenten toedichten en daarbij ook nog eens een geheel eigen manier van trainen hebben ontwikkeld, iedereen precies kunnen vertellen wat ze fout doen, en waarom zij zelf zo goed zijn Schijnheilig

. Maar zodra we het gaan hebben over meetbare resultaten dan krijgen we weer een pleidooi over de FEI reglementen die geen rekening houden met de correcte ontwikkeling van een paard. Soms kan ik mezelf niet aan de indruk onttrekken dat dergelijke mensen het wel een fijn gevoel vinden om zich als 1-oog in het land der blinden te waren Cool

. Helaas, Bokt is geen land der blinden Haha!

.
Nu ben ik van jou, Josien, wel beneiuwd of je je ooit in de wedstrijdring hebt gewaagd en wat de door jou hoogst behaalde resultaten zijn geweest.

**Geplaatst**: 13-08-04 23:37

Geplaatst: 13-08-04 23:37

josien schreef:
Het is een passage vanuit de achterhand. Dus stuwend, maar nog te weinig dragend en niet geheel takt zuiver.

** Ze hoeven niet hoog van de grond te komen voor een basispassage. Takt is belangrijker

Te weinig dragend voor mijn idee. Bovenlijn is wel aangespannen enz, maar ik vind hem dus nog niet voldoende, maar vind het heel wat voor Brenda.
** Eerst MOET de bovenlijn geheel los zijn. Voor de balans, takt en durchlassigkeit die in de passage onontbeerlijk is.

Verder zou ze ook niet komen, omdat haar bouw dat niet toe laat.
** als je paard wil, kan ze nog best ver komen hierin hoor

Je kan bv in jouw passage in dezelfde takt een beetje proberen te vergroten en te verkleinen in pas. In die zin dat er gespeelt wordt met de "groundcovering".

Wellicht dat je in de aanloop hiervoor een Halve Tritte kan oefenen?

**Geplaatst**: 13-08-04 23:39

Geplaatst: 13-08-04 23:39

Tyrza schreef:
Naar mijn smaak heeft Tol op dit plaatje een mooie, gelijkmatige, getrainde bovenlijn. Een kap die er op getraint is dmv LDR.

Mooi plaatje, maarrrrr..... natuurlijk moet ik opmerken dat ondanks een licht ogende aanleuning (houden zo die stang!) Tol nog net achter de loodlijn zit, waardoor de pol net niet het hoogste punt is.
Wat me opvalt is dat je ook niet de luchtpijp los ziet liggen, zoals het geval is bij het juiste onderhals gebruik. Dit was goed te zien op de eerdere foto van Sjuim:
Afbeelding

De curve die de onderhals bij Tol beschrijft, loopt niet (ongeveer) parallel aan die van de bovenlijn, wat mij de indruk geeft, dat de onderhalsspieren niet helemaal correct worden ingezet.
Nou komen we wel weer erg off-topic en on-LDR Bloos!

...
De bovenlijn ziet er prima uit Tyrza

!

**Geplaatst**: 13-08-04 23:42

Geplaatst: 13-08-04 23:42

Ik heb het profiel en de site ff bekeken.

En stel voor : Een nieuw forum.........en dan kunnen alle .......... daar hun commerciele activiteiten voortzetten.

**Geplaatst**: 13-08-04 23:43

Geplaatst: 13-08-04 23:43

@ QQQQ: Kwist wel dat je dat ging zeggen Haha!

Feit is dat als ik Tol voor de loodlijn zou instellen, ik hem hoger zou moeten plaatsen, wat ten koste van het ruggebruik zou gaan, omdat hij dat fysiek niet aankan en zal gaan blokkeren. EN nog meer onderhals zal kweken hierdoor Tong uitsteken

**Geplaatst**: 13-08-04 23:46

Geplaatst: 13-08-04 23:46

Tyrza schreef:
@ QQQQ: Kwist wel dat je dat ging zeggen

Feit is dat als ik Tol voor de loodlijn zou instellen, ik hem hoger zou moeten plaatsen, wat ten koste van het ruggebruik zou gaan, omdat hij dat fysiek niet aankan en zal gaan blokkeren. EN nog meer onderhals zal kweken hierdoor

Dacht ik wel Tong uitsteken

, wilde je niet teleurstellen Knipoog

Waarom zou je 'm hoger moeten plaatsen en niet gewoon iets meer naar voren??

**Geplaatst**: 13-08-04 23:46

Geplaatst: 13-08-04 23:46

Pipo schreef:
Ik heb het profiel en de site ff bekeken.

En stel voor : Een nieuw forum.........en dan kunnen alle .......... daar hun commerciele activiteiten voortzetten.

Goed plan, dit hoort imo ook op commercieel. Ik wordt een beetje ziek >;) van al die topics waarin mensen hun eigen kunstjes verkopen onder de verkoop kreet:
Ik ben het licht, de waarheid en het leven, amen _/-\o_

en daarbij 't liefst anderen gaan afvallen terwijl ze zelf nog geen deuk in een pakje boter rijden

**Geplaatst**: 13-08-04 23:48

Geplaatst: 13-08-04 23:48

@ QQQQ: Omdat dat dan ten koste gaat van het contact aka dürchlassigkeit. Er is op dat moment toch een bepaalde druk van achter naar voren ivm de geslotenheid, hoe zeer je ook probeerd het paard zichzelf te laten dragen. Met meer lengte is die "spanning" weg en dus ook het ruggebruik etc.

Het klinkt heel spannend, maar ik heb het hier dan ook echt over fingerspitzengefuhl en dus millimeterwerk.

**Geplaatst**: 13-08-04 23:49

Geplaatst: 13-08-04 23:49

Jippie schreef:
Goed plan, dit hoort imo ook op commercieel. Ik wordt een beetje ziek >;) van al die topics waarin mensen hun eigen kunstjes verkopen onder de verkoop kreet:
Ik ben het licht, de waarheid en het leven, amen _/-\o_

en daarbij 't liefst anderen gaan afvallen terwijl ze zelf nog geen deuk in een pakje boter rijden

Jippie,

Volgens mij heb ik vorig jaar het commerciele gebeuren al aangekaard bij het Modteam. Hier is amper op gereageerd.

Ik vind namelijk dat deze mensen pure reclame maken voor hun "product, en zoals iedereen weet: reclame maken is heel duur. Nu blijkt bokt.nl het ideale medium te zijn waar je gratis je "product" aan de man kan brengen. Je bereikt niet alleen 20.000 mensen, het is nog gratis ook!

Persoonlijk vind ik dit niet kunnen, maar blijkbaar ben ik een van de weinige (n)

**Geplaatst**: 13-08-04 23:51

Geplaatst: 13-08-04 23:51

Tyrza schreef:
Het klinkt heel spannend, maar ik heb het hier dan ook echt over fingerspitzengefuhl en dus millimeterwerk.

Nou....op de laatste millimeters dan Koffie (of thee <img src=

)!" title="Koffie (of thee Knipoog

)!" /> (bij gebrek aan champagne Knipoog

)

**Geplaatst**: 13-08-04 23:51

Geplaatst: 13-08-04 23:51

Kan er geen apart forum gemaakt worden voor bokkers en hun zelfbedachte methodes?? Het worden er steeds meer lijkt het wel.

Nomineer dit bericht ×