Bokt.nl

996981 schreef:

henshem schreef:

Er is nog iemand heel stellig in dit topic.

Met het verschil dat ik wel onderbouw

henshem schreef:

Je schrijft hiervoor dat maagzweren niet of nauwelijks ‘s nachts kunnen ontstaan. Mijn onderbouwing dat dit wel gebeurt, staat onder andere op de website van Paardendokters.nl

‘Een wild steppe paard dat de hele dag kan grazen, heeft het paard van nature een voortdurende productie van maagsappen/zuur voor de spijsvertering. Dit betekent continu, 24 uur per dag en 7 dagen in de week een productie tot 9 liter zure vloeistof per dag.’

En ook:
‘ Het voldoende frequent voeren van ruwvoer is echt een belangrijk middel om bij gevoelige paarden maagzweren te voorkomen omdat hierbij optimaler gebruik kan worden gemaakt van de speekselproductie. Bij voorkeur zien we graag dat paarden minimaal 3 keer, verdeeld over de dag, echt voldoende ruwvoer gevoerd krijgen. Zeker voor paarden op vlas of houtvezel is het van belang dat er op tijd weer wat te knabbelen is. Slowfeeders kunnen het paard langer bezig houden.

Bij voer moet niet alleen aan maagzweren gedacht worden maar vooral ook aan de behoefte van een individueel paard. Net als bij mensen zijn er grote verschillen tussen paarden in de aanleg snel te dik of te dun te zijn. De ene sport graag veel, de andere niet. Het is het beste om talenten voor dikworden ander hooi te geven dan paarden die hoog in beweging staan of van nature het postuur hebben van een frans frietje.

Overgewicht bij paarden is veel gevaarlijker dan bij mensen, omdat we weten dat paarden met overgewicht gemiddeld sneller hoefbevangen gaan raken. Hoefbevangenheid kan zo pijnlijk worden dat iedere vorm van pret in het leven weg zakt. Daarom zijn wij er geen voorstander van, ieder paard onbeperkt te laten eten, zeker niet als paarden via hun omvang al laten zien dat ze in een serieus verhoogde risico zone komen. ‘

996981 schreef:

Dat klopt. Uit onderzoek blijkt dat paarden die nachts geen ruwvoer krijgen minder irritatie hebben dan paarden die overdag nauwelijks tot niks krijgen. Dit komt omdat paarden nachts meer rusten. Doordat ze meer rusten, “klotst” het maagzuur minder dan wanneer ze overdag niks krijgen en wel actiever zijn.

henshem schreef:

En dat staat ook niet in het stuk dat ik aanhaal daar staat dat paarden 24 uur per dag maagzuur aanmaken en niet dat ze ‘s nachts minder aanmaken.

996981 schreef:

henshem schreef:

En dat staat ook niet in het stuk dat ik aanhaal daar staat dat paarden 24 uur per dag maagzuur aanmaken en niet dat ze ‘s nachts minder aanmaken.

Waar schrijf ik dan dat er nachts minder maagzuur wordt aangemaakt?

henshem schreef:

Je schrijft dat ze rusten en minder ruwvoer nodig hebben. Dat is dus niet zo omdat de productie van maagzuur gewoon doorgaat.

pmarena schreef:

Die hooi voer automaten zie je steeds meer, mooi dat er steeds meer mogelijkheden komen

Zelf zou ik toch altijd liever gewoon een oplossing verzinnen met een constant aanbod, van desnoods een deel graszaadhooi, voederstro, fijnmazigere hooinetten enzo. Omdat ik dan toch bang ben dat het risico vrij groot is dat ze weer zo gefixeerd raken op eten omdat het toch weer steeds op gaat.

Ik vermoed dat er best veel paarden zijn die dan steeds gaan staan wachten of er al weer hooi komt...

Hier met altijd aanbod zag je echt hoe relaxed ze er mee omgingen, dat ze echt alleen gingen eten als ze trek hadden zeg maar en het verder geen issue was en geen soort strijd van ojee nu moet ik vreten want straks is het weer op want dat geeft toch best wel snel stress...

Miss_Mii21 schreef:

Hoe kan het dan, dat er nog zo veel stallen zijn die zo minimaal voeren waarna de paarden de hele nacht of zeker uur of 4-8 zonder eten staan?

...

Hoe kan het, dat er tegenwoordig aandacht is voor paarden die niet alleen mogen staan, maar niet voor zoiets essentieels als continue eten - zo werkt het verteringsstelsel van een paard immers. Die maag maakt zuur aan, dat stopt niet, idealiter mogen ze dus niet zonder eten.

pmarena schreef:

Bij ons ponies waarvan 1 Fjord en een paar mini's / Shetjes dus dan weet je het wel qua vreten

Maar daar zoek je dan gewoon het juiste voer en slowfeeder bij zodat zonder stress genoeg vreten hebben - en daar ook op leren vertrouwen

Marije: ja Jip zeker, van de manege.... dat waren slanke Haflingers zal ik maar zeggen...en die hadden ook niet echt wat anders te doen de hele dag, dan hun hokje leegvreten Gelukkig heeft een enkeling nog eigen paard elders mogen zijn, met wat meer luxe.

Elisa2 schreef:

Volgens mij snijdt TS terecht het punt aan dat er op veel pensionstallen te weinig en ook niet altijd goed ruwvoer wordt gevoerd. Heeft niks met een EV te maken, ik heb dit ook zo vaak gezien en nog..stallen waar ze maar 1x per dag een dot ruwvoer krijgen.

996981 schreef:

pmarena schreef:

Bij ons ponies waarvan 1 Fjord en een paar mini's / Shetjes dus dan weet je het wel qua vreten

Maar daar zoek je dan gewoon het juiste voer en slowfeeder bij zodat zonder stress genoeg vreten hebben - en daar ook op leren vertrouwen

Marije: ja Jip zeker, van de manege.... dat waren slanke Haflingers zal ik maar zeggen...en die hadden ook niet echt wat anders te doen de hele dag, dan hun hokje leegvreten Gelukkig heeft een enkeling nog eigen paard elders mogen zijn, met wat meer luxe.

En ook zo simpel is het niet. Ik kan het onderzoek zo snel niet meer vinden, maar bewezen is dat paarden van slowfeeders ook stress krijgen

996981 schreef:

Elisa2 schreef:

Volgens mij snijdt TS terecht het punt aan dat er op veel pensionstallen te weinig en ook niet altijd goed ruwvoer wordt gevoerd. Heeft niks met een EV te maken, ik heb dit ook zo vaak gezien en nog..stallen waar ze maar 1x per dag een dot ruwvoer krijgen.

Als je even haar andere topics leest zul je zien dat ts een stuk meer rigide is dan “4-8 uur zonder hooi is te lang”. Dat is een standpunt waar ik me prima achter kan scharen, als het gaat over ruwvoer in het algemeen. Het gaat erom dat de maag gevuld is. Dat kan ook met stro, gras, luzerne. Voor ts is alleen hooi goed.

996981 schreef:

henshem schreef:

Je schrijft dat ze rusten en minder ruwvoer nodig hebben. Dat is dus niet zo omdat de productie van maagzuur gewoon doorgaat.

De maagzuur productie wordt niet minder (dat schrijf ik ook nergens) maar doordat er op stal minder bewogen wordt klotst het minder tegen de maagwand. Onderin is de maag een stuk minder gevoelig. Als je wil beperken op ruwvoer kun je dit beter nachts dan overdag doen. Tussen 03:00 en 09:00 daalt het PH sws. Ongeacht of ze wel of geen voer tot hun beschikking hebben. Dit komt omdat paarden dan vaak rusten.

De nachtelijke dip: Tussen 03:00 en 09:00 uur rusten veel paarden meer en eten ze minder. Zonder de constante aanvoer van vezels en speeksel wordt de maaginhoud extreem zuur.
Gevaar voor zweren: Bij een lege maag kan het zure vocht (pH < 4) tegen de onbeschermde bovenkant van de maag spatten, wat de belangrijkste oorzaak is van maagzweren.

Als je dat leest is het vooral belangrijk dat het paard avonds/begin nacht nog kan eten en vroeg in de ochtend ruwvoer krijgt en eet vóór hij gaat bewegen. Mooiste is natuurlijk als er wel altijd ruwvoer tot beschikking is, maar dit is om uiteenlopende redenen niet altijd haalbaar en dus ook niet per definitie erg.

VogeltjeM schreef:

996981 schreef:

Dat klopt. Uit onderzoek blijkt dat paarden die nachts geen ruwvoer krijgen minder irritatie hebben dan paarden die overdag nauwelijks tot niks krijgen. Dit komt omdat paarden nachts meer rusten. Doordat ze meer rusten, “klotst” het maagzuur minder dan wanneer ze overdag niks krijgen en wel actiever zijn.

Ik vraag me af of dit dan ook geldt voor paarden die 24/7 buiten met een inloopstal staan. Mijn paarden rusten 's nachts namelijk niet meer dan dat ze overdag doen.

Ik heb jarenlang onbeperkt gevoerd uit slowfeeders, maar mijn 2 huidige paarden bleven toch standaard te dik. En ik voer vrij arm hooi, in die zin dat ik flink bij moet voeren om aan de benodigde vitaminen/mineralen te komen. Nóg armer hooi kon ik niet vinden. Ik ben daarom nu overgegaan op een hooivoerautomaat, 8x per etmaal een voerbeurt. Het geeft mij veel rust en ook veel meer controle over hun intake, zonder dat ik aan huis gebonden ben.

Ik vond het ruwvoerbeleid ook altijd één van de stressvolste dingen in pension. Ik woon in een vrij traditionele regio waar veel stallen nog aan 2x per dag een pluk hooi doen.