Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-12-07 14:25

Wat betalen aan stalling in een hit-actief stalling?

Geplaatst: 05-12-07 14:25

Ik vroeg me af of er al mensen zijn die hun paard in pension hebben ondergebracht in een hitactief stal.
Ik heb een beetje het idee dat het vooral gebruikt wordt voor manege's en fokstallen.
Dus: wie heeft zijn/haar paard in een hitactief stal?
Bevalt het? (hoe zit het met uit de groep halen, dekengebruik e.d.)
Wat betaal je per maand? Welke faciliteiten horen daarbij?

**Geplaatst**: 05-12-07 14:56

Re: Wat betalen aan stalling in een hit-actief stalling?

Geplaatst: 05-12-07 14:56

vraag elise van bokt, zij staat met haar paard in een HIT

**Geplaatst**: 06-12-07 16:22

Re: Wat betalen aan stalling in een hit-actief stalling?

Geplaatst: 06-12-07 16:22

Hier Elise Knipoog

Even kort, moet zo weg.
Ik sta idd met mijn paard in een Actiefstal (Neville stables). Er zijn er inmiddels meerdere in Nederland, waaronder enkele pensionstallen.

Zelf heb ik ook onderzoek gedaan naar welzijn van paarden in de Actiefstal, 6 mnd lang onder leiding van Machteld van Dierendonck. Het zal ook nog eens gepubliceerd worden zodra er tijd is om het artikel af te schrijven Knipoog

Wat mijn Persoonlijke(!!) positieve punten erover zijn (ten opzichte van opgestalde paarden) is dat ze veel bezig zijn om aan eten te komen, maar toch een gecontroleerde hoeveelheid eten. Dat ze altijd buiten staan, maar toch kunnen schuilen (gemoedsrust eigenaren). Sommige stallen hebben aangrenzend een weide voor de zomer, dat is uiteraard nóg idealer, maar dat kan niet overal.
Veel eigenaren voelen zich nu niet meer schuldig/bezorgd over hun paard op stal.

Ik heb zelf ook ervaring met paard 24/7 op de weide. Dat is héérlijk voor een paard, maar er kleven ook praktische nadelen aan. Je weet niet wat ze eten. Stripbeweiding is lastig en levert soms veel onrust op. Vaak geen schuilstal, etc.

Waar ik sta, mogen ze in de zomer ook in de weide staan. grazen vind mijn paard het einde, maar ik weet nog niet of ik hem daar 24/7 op ga zetten, als ik zie hoe fijn gecontroleerd hij nu kan eten.

Dat is het even in het kort en het onderzoek nog buiten beschouwing gelaten. Wil je meer weten laat het hier even weten, dan kom ik er op terug!

**Geplaatst**: 06-12-07 16:23

Re: Wat betalen aan stalling in een hit-actief stalling?

Geplaatst: 06-12-07 16:23

wat houd het precies in dan?

**Geplaatst**: 06-12-07 16:26

Re: Wat betalen aan stalling in een hit-actief stalling?

Geplaatst: 06-12-07 16:26

roana hier op bokt staat ook in een HIT actief stal met haar paard Bart

**Geplaatst**: 06-12-07 16:30

Geplaatst: 06-12-07 16:30

.

Laatst bijgewerkt door griziyr op 12-11-22 21:23, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-12-07 17:18

Re: Wat betalen aan stalling in een hit-actief stalling?

Geplaatst: 06-12-07 17:18

Dat kou vatten valt reuze mee. Mijn paarden lopen ook veel buiten. Het zijn geen mensen.
Ik denk dat bijna alle paarden in een actief stal zouden kunnen, misschien dat het voor de geschoren sportpaarden lastig is. En voor mensen die bang zijn dat hun paard vies wordt.

Ik weet wat een hitactief stal inhoudt, maar mijn vragen zijn dus specifiek wat je betaald aan pensiongeld en wat er dan bijzit (binnenbak, solarium, wasplaats e.d. of juist niet)
Fokmerrie's staan niet onder dek, maar die vraag heb ik dus ook, hoe gaat het met dekens van pensionpaarden onderling en het uit de groep halen?

**Geplaatst**: 07-12-07 08:35

Re: Wat betalen aan stalling in een hit-actief stalling?

Geplaatst: 07-12-07 08:35

griziyr schreef:
Lopen manegepaarden en pensionpaarden dan door elkaar?

Um, ik zie niet in waarom dat niet zou kunnen? Zijn manegepaarden een gevaar voor anderen of? Verward

griziyr schreef:
Hoe is je ervaring met mok of rotstraal.

De paarden lopen niet op zwarte aarde, maar op wit zand met daaronder speciale drainage roosters. Ze zakken dus nooit weg in de blub, ook niet als het nat is. Wit zand poets je zo van de benen/deken af. Ik heb nog niemand over mok/rotstraal gehoord. Een natte warme stal lijkt me gevaarlijker.

griziyr schreef:
Worden er dekens op de paarden gelegd en zo ja wat als zo'n deken beschadigd wordt door een ander paard? Krijgen de eigenaren dan onderling bonje?

Je moet zelf weten of je wel of geen deken oplegd. Bij ons heeft ca. 80% een dek om (of alleen waterdicht of met voering). En ja, vooral in het begin, sneuvelt er wel eens een dek. Dat is je eigen risico.

griziyr schreef:
Als de paarden geen deken opkrijgen worden ze ook niet geschoren neem ik aan. Hoe doe je dat met poetsen vooraf (extra vuil) en als ze warm / nat het werk uitkomen?

Er zijn gewoon overdekte poetsplaatsen en stallen en een stapmolen waar je kunt poetsen/opzadelen/ je paard kunt laten opdrogen. Weinig mensen scheren hier, maar dat lijkt me gewoon mogelijk.

griziyr schreef:
Hoe hou je zo'n intensief belopen grote paddock een beetje droog en begaanbaar? Hoeveel buitenruimte reken je per dier? En als ze schuilruimte hebben hoeveel ruimte is er dan beschikbaar?

Voor paddock, zie boven. Voor uitleg daarover, zie http://www.actiefstal.nl
Buitenruimte; de stallen die er zijn hebben zo'n beetje 2000 m2 voor ca 35 paarden. Meer dan de aanbevolen opp. per paard (uit mijn hoofd, volgens mij 35 m2).
Ook voor de binnenruimte is een aanbevolen opp. Ik dacht 7m2 per paard. Alle bestaande actiefstallen in NL. hebben een ruime schuilplaats. Bij ons op stal komt er zelfs een 2e.
Overigens maken lang niet alle paarden daar gebruik van.

griziyr schreef:
Bij ons leeft vooral de veronderstelling dat paarden met dit weer (van bijv. vandaag) kou zouden vatten.

Waarom denk je dat? Een gezond paard, dat niet zomaar van het ene op het andere moment 'naar buiten is geknikkerd' kan gemakkelijk buiten blijven. Een paard vat niet zomaar kou (eerder met de wisseling warme stal - buitenbak etc) wanneer zijn vacht en of deken op orde zijn. Ze eten zo regelmatig (lees niet veel, maar regelmatig) dat hun darmen daardoor altijd gevuld zijn en dus kunnen de paarden die darminhoud gebruiken om warmte te creeren en krijgen het dus niet koud. Daarnaast houdt de continue beweging ook de benen warm!! Op stal stopt de bloedcirculatie in de benen min of meer omdat de hoef niet meer pomt als een paard stilstaat.

griziyr schreef:
En ik ben inderdaad benieuwd naar de kosten.

Je kunt de bouw zo sjiek of goedkoop houden als je zelf wilt. De gemiddelde prijs voor nieuwbouw is per m2 te vergelijken met nieuwbouw van een normaal stallencomplex.

De prijs voor stalling op een pensionstal, op de stallen die ik, ligt tussen de 250 en 350 euro (ook afhankelijk van de overige faciliteiten die een stal biedt natuurlijk en de locatie).
Voor voorbeelden, zie http://www.actiefstal.nl en kijk bij referenties.

griziyr schreef:
Je moet uiteraard eerst investeren in zo'n stal maar bespaar je daarna werk en strooisel?

Ja, je mest 2x per dag de grote paddock uit en af en toe de schuilstal (als je daar al strooisel hebt liggen, je kunt ook kiezen voor zand of paardenmatrassen.
Dat scheelt dus zeker strooisel en werk. Ik ken een stal waar ze 1 man minder personeel nodig hadden na de bouw.

**Geplaatst**: 07-12-07 08:39

Re: Wat betalen aan stalling in een hit-actief stalling?

Geplaatst: 07-12-07 08:39

[***] schreef:
Ik weet wat een hitactief stal inhoudt, maar mijn vragen zijn dus specifiek wat je betaald aan pensiongeld en wat er dan bijzit (binnenbak, solarium, wasplaats e.d. of juist niet)

Ik betaal 255 euro en dan heb ik aan faciliteiten een overdekte poets/spuitplaats, verlichte buitenbak en longeerring, stapmolen en een kantine. Ze overwegen een solarium.
Kijk eens op http://www.mansour.nl, http://www.demaesberg.nl en http://www.dewaterhoeve.nl. Zij hebben ook een pension/manege actiefstal en weer andere faciliteiten.

Opzich hebben de faciliteiten natuurlijk niets met de actiefstal te maken!!

Het uit de groep halen, dat is geen enkel probleem hoor, dat is net zoals uit de weide halen (met bijkomend voordeel dat de rest van de paarden niet denkt er ook uit te mogen/moeten).

**Geplaatst**: 07-12-07 09:52

Re: Wat betalen aan stalling in een hit-actief stalling?

Geplaatst: 07-12-07 09:52

In de Amazone van deze maand staat een stuk over HITactief en andere vormen van groepshuisvesting

Hij ligt nu in de brievenbussen van de abonnee's en ik neem aan dit weekend ook wel in de winkel

**Geplaatst**: 07-12-07 11:34

Re: Wat betalen aan stalling in een hit-actief stalling?

Geplaatst: 07-12-07 11:34

Bedankt allemaal! Zal de links bekijken.
Ik zal de amazone morgen wel kopen, ben benieuwd.

**Geplaatst**: 07-12-07 11:45

Re: Wat betalen aan stalling in een hit-actief stalling?

Geplaatst: 07-12-07 11:45

pff mag ik zeggen dat ik ze in elk geval verschrikkelijk duur vind! Bijna het dubbele van een gewone stalling. Hoeveel controle wordt er gehouden op de onderlinge verstandhouding tussen de paarden? Mijn merrie is vreselijk onderdanig en niet echt op andere paarden gesteld behalve de shet. Hoe fijn is het voor zo'n paard? Hier staan ze 's nachts op stal, overdag bij goed weer op het land en bij slecht weer in de paddock. Wanneer kunnen ze bij zo'n stal op het land? ook overdag of alleen in de zomer?
En als laatste mijn merrie krijgt medicijnen en aparte voeding, ook mijn andere paarden krijgen voer naar werken, is dat in zo een stal ook per voeding en dag te regelen?

**Geplaatst**: 07-12-07 11:53

Re: Wat betalen aan stalling in een hit-actief stalling?

Geplaatst: 07-12-07 11:53

Caira schreef:
pff mag ik zeggen dat ik ze in elk geval verschrikkelijk duur vind! Bijna het dubbele van een gewone stalling. Hoeveel controle wordt er gehouden op de onderlinge verstandhouding tussen de paarden? Mijn merrie is vreselijk onderdanig en niet echt op andere paarden gesteld behalve de shet. Hoe fijn is het voor zo'n paard? Hier staan ze 's nachts op stal, overdag bij goed weer op het land en bij slecht weer in de paddock. Wanneer kunnen ze bij zo'n stal op het land? ook overdag of alleen in de zomer?
En als laatste mijn merrie krijgt medicijnen en aparte voeding, ook mijn andere paarden krijgen voer naar werken, is dat in zo een stal ook per voeding en dag te regelen?

Ik weet niet wat jij onder een gewone stalling verstaat, maar op pensionstallen en maneges geldt dit denk ik als een gemiddelde prijs.

**Geplaatst**: 07-12-07 12:29

Re: Wat betalen aan stalling in een hit-actief stalling?

Geplaatst: 07-12-07 12:29

Het enige (en belangrijke!) verschil in mijn ogen is dat je paard nu niet in een box van 3x3 staat maar de gezamenlijke boxenrijen deelt met soortgenoten. Kortom, dezelfde prijs is niet zo raar hoor, de faciliteiten blijven hetzelfde. Strooisel lijkt wellicht minder, maar er moet nog steeds gemest worden voor dezelfde hoeveelheid paarden. Aantal drollen blijven toch hetzelfde of dat nu in een box is of in een actief.nl concept...

**Geplaatst**: 07-12-07 13:22

Re: Wat betalen aan stalling in een hit-actief stalling?

Geplaatst: 07-12-07 13:22

shan schreef:
Caira schreef:
pff mag ik zeggen dat ik ze in elk geval verschrikkelijk duur vind! Bijna het dubbele van een gewone stalling. Hoeveel controle wordt er gehouden op de onderlinge verstandhouding tussen de paarden? Mijn merrie is vreselijk onderdanig en niet echt op andere paarden gesteld behalve de shet. Hoe fijn is het voor zo'n paard? Hier staan ze 's nachts op stal, overdag bij goed weer op het land en bij slecht weer in de paddock. Wanneer kunnen ze bij zo'n stal op het land? ook overdag of alleen in de zomer?
En als laatste mijn merrie krijgt medicijnen en aparte voeding, ook mijn andere paarden krijgen voer naar werken, is dat in zo een stal ook per voeding en dag te regelen?

Ik weet niet wat jij onder een gewone stalling verstaat, maar op pensionstallen en maneges geldt dit denk ik als een gemiddelde prijs.

Uh nou hier niet hoor, krijg je gouden kraantjes erbij ofzo?

**Geplaatst**: 07-12-07 13:34

Re: Wat betalen aan stalling in een hit-actief stalling?

Geplaatst: 07-12-07 13:34

Dat vraag ik me idd ook af. De hit-actiefstallen trekken mij heel erg. Concept en uitvoering vind ik erg goed. Beweging, frisse lucht, groepshuisvestiging allemaal punten wat goed is voor het welzijn van een paard.
Maar.. gemiddeld betaal je hier in de omgeving 130 voor een pensionstal met uitmesten, in de zomer in groepen op het weiland en 's winters ook een aantal uurtjes in de paddox. Niet optimaal dus, maar wel een redelijke prijs.

Is het zo dat de Hit-actiefstallen op dit moment alleen nog maar in en rond de randstad liggen? Omdat daar uberhaupt de prijs hoger is de stalling gewoon hoger blijft?
Of is er in het noorden nog weinig behoeft aan Hit-actiefstallen omdat er meer ruimte is en het paard makkelijker 's winters ook weidegang heeft, om maar niet over 's zomers te praten Knipoog

**Geplaatst**: 07-12-07 13:37

Re: Wat betalen aan stalling in een hit-actief stalling?

Geplaatst: 07-12-07 13:37

Jongelui we weten toch allemaal dat de prijzen van pensionstallen heel verschillend zijn in de verschillende delen van het land....dit is off topic (zei zij moralistisch, Bloos

)

**Geplaatst**: 07-12-07 13:46

Re: Wat betalen aan stalling in een hit-actief stalling?

Geplaatst: 07-12-07 13:46

Elise schreef:
De prijs voor stalling op een pensionstal, op de stallen die ik, ligt tussen de 250 en 350 euro (ook afhankelijk van de overige faciliteiten die een stal biedt natuurlijk en de locatie).
Voor voorbeelden, zie http://www.actiefstal.nl en kijk bij referenties.

als je hier kijkt zie je dat ze het voor alle regio's bedoelt.....

**Geplaatst**: 07-12-07 13:58

Re: Wat betalen aan stalling in een hit-actief stalling?

Geplaatst: 07-12-07 13:58

ziet er leuk uit zo'n hit stalling.
moet zeggen lijkt mij ook wel wat, maar ben ook erg tevreden met ons stalletje. wij kunnen zelf kiezen voor binnen of buiten. alle paarden staan overdag buiten, en met dit weer staan een enkele paardjes 's nachts buiten. en voer op maat. ook heel prettig....

**Geplaatst**: 07-12-07 15:32

Re: Wat betalen aan stalling in een hit-actief stalling?

Geplaatst: 07-12-07 15:32

Caira schreef:
pff mag ik zeggen dat ik ze in elk geval verschrikkelijk duur vind! Bijna het dubbele van een gewone stalling.

Nou je hebt zeker goedkopere stallen, maar laat ik het duidelijker brengen, de prijs ligt NIET aan het concept actiefstal want de stallen waarvan ik de prijs ken (rond arnhem, nijmegen en rotterdam) hanteerden/hanteren (er zijn ook nog boxen) van te voren dezelfde prijs voor hun boxhuisvesting. Het ligt dus puur aan de locatie en overige faciliteiten en niet aan de actiefstal!!!

Caira schreef:
Hoeveel controle wordt er gehouden op de onderlinge verstandhouding tussen de paarden? Mijn merrie is vreselijk onderdanig en niet echt op andere paarden gesteld behalve de shet. Hoe fijn is het voor zo'n paard?

Het ligt heel erg aan de indeling van de stal (heb ik onderzoek naar gedaan Knipoog

) of een paard de mogelijkheid heeft zich terug te trekken uit de buurt van anderen. Mijn persoonlijke mening is dat dit over het algemeen goed kan! Eten kunnen ze rustig individueel en er zijn genoeg momenten op de dag dat het rustig is rond het krachtvoer en de hooistations.
Maar, uitzonderingen daargelaten, maar dan gaat het meestal om paarden die vroeger niet goed gesocialiseerd zijn.

Caira schreef:
Hier staan ze 's nachts op stal, overdag bij goed weer op het land en bij slecht weer in de paddock. Wanneer kunnen ze bij zo'n stal op het land? ook overdag of alleen in de zomer?

In de zomer mag dat dag en nacht als je wilt. In de winter mag dat zowiezo nooit hier (1 groot zwembad) en nu hebben ze een fijne witzand paddock! ipv 1 klein losgooibakje voor 35 paarden.

Caira schreef:
En als laatste mijn merrie krijgt medicijnen en aparte voeding, ook mijn andere paarden krijgen voer naar werken, is dat in zo een stal ook per voeding en dag te regelen?

Ja zeker! Dat is juist het meest ideale!! Jij bepaalt hoeveel kilo brok je paard krijgt (of ander voer, er kunnen in principe 5 soorten krachtvoer en een vloeibaar supp. in het krachtvoer apparaat) en hoeveel minuten ze hooi of kuil mag eten (je kunt dus kiezen voor hooi en kuil als de stalhouder dat wil!).
De computer verdeelt de kilos en minuten vervolgens door 20 porties per dag van het 1 en van het ander.

Er krijgen hier genoeg paarden druppels/supplementen/medicijnen en dat geeft de stalhouder zonder problemen.

**Geplaatst**: 08-12-07 15:48

Re: Wat betalen aan stalling in een hit-actief stalling?

Geplaatst: 08-12-07 15:48

TAO --> VSW.

**Geplaatst**: 26-02-08 23:35

Re: Wat betalen aan stalling in een hit-actief stalling?

Geplaatst: 26-02-08 23:35

Hier nog één die d'r paard in de hit heeft lopen. Als mijn reactie niet gewenst is, prima, maar wilde toch nog even wat toevoegen.

Ik sta met mijn haf Bart op de manege Hartenhoeve, midden Nederland. Een manege zonder weiland, waar de manegepaarden 24 uur per dag op stal stonden als ze niet in de lessen liepen. Verre van paard ideaal dus. Knipoog

Lopen manegepaarden en pensionpaarden dan door elkaar?
Ja natuurlijk, het zou wat zijn als er twee verschillende hits zouden zijn voor manege en pensionpaarden. Haha!

uiteindelijk zijn ze allemaal paard!

Hoe is je ervaring met mok of rotstraal.
Bart had continue last van mok en rotstraal toen hij nog op stal stond. Sinds hij de hit in is gegaan heb ik nooit meer hoeven smeren.

Worden er dekens op de paarden gelegd en zo ja wat als zo'n deken beschadigd wordt door een ander paard? Krijgen de eigenaren dan onderling bonje?
Deken op leggen is eigen risico. Als je toch zonodig een deken op wil doen (wat 9 op de 10 keer onnodig is) en er komt een scheur in, dikke pech. Wie wil je aanwijzen? Er lopen meer dan 30 paarden rond. Haha!

Als de paarden geen deken opkrijgen worden ze ook niet geschoren neem ik aan. Hoe doe je dat met poetsen vooraf (extra vuil) en als ze warm / nat het werk uitkomen?
Zand is er zo afgeborsteld. Alle paarden worden uit de hit gehaald, en er word gezorgd dat ze achter elkaar een uur loen zodat ze een minimale tijd in de hit doorbrengen. Het was zowieso altijd al dat de lesklanten zelf moesten borstelen, dus dat is niks veranderd.
Natte paarden worden even op stal gezet, totdat de lichaamstempratuur weer normaal is. Daarvoor hoeven ze niet droog te zijn, in tegenstelling tot wat veel mensen denken. Als ze goed op tempratuur zijn *LOL*

gaan ze terug de hit in.

Hoe hou je zo'n intensief belopen grote paddock een beetje droog en begaanbaar? Hoeveel buitenruimte reken je per dier? En als ze schuilruimte hebben hoeveel ruimte is er dan beschikbaar?
Het is heel goed gedraineerd. Zelfs als het gehoost heeft is het nog begaanbaar. Ik weet niet hoeveel ruimte er per dier is, maar laat ik dit zeggen; meer dan genoeg. Het ene paard is het andere paard ook niet, dus ruimte per paard lijkt me een beetje... onzinnig. Tenzij ze hutjemutje staan natuurlijk.
Schuilplaats is ruim zat voor de hele kudde. Die heb ik al eens schouder aan schouder onder het afdakje zien staan toen het écht hoosde. Alle paarden in de schuilstal, geen enkele die nog buiten rondliep.
Groot zat dus.

Bij ons leeft vooral de veronderstelling dat paarden met dit weer (van bijv. vandaag) kou zouden vatten.
Bij ons niet. Haha!

En ik ben inderdaad benieuwd naar de kosten.
Je moet uiteraard eerst investeren in zo'n stal maar bespaar je daarna werk en strooisel?

Kosten zijn niet veranderd. Ik betaal als pensionklant evenveel voor de hit als een andere pensionklant voor zijn stal. Lachen

Meer werk in de zin van poep scheppen, twee keer per dag. Minder werk in de zin van strooisel, daar word ook minder aan uitgegeven.

Ik wil nog even zeggen:
- Alle paarden die sociaal gestoord waren toen ze nog op stal stonden, zijn volledig bijgedraaid. Er is geen enkel paard in de hit dat niet normaal paards spreekt.
- geen enkel paard heeft ooit kou gevat.
- Maar eentje heeft er een deken om.
- Geen enkel paard is moeilijk te vangen.

Minpunten:
- sluithekje van de voederstations mag steviger.
- Er zijn slimmerikken bij die via de andere kant naar binnen glippen en het eten onder de neus van een ander wegkapen. (maar ik moet ook zeggen; personeel let heir heel goed op en doet er ook wat aan)
- Er zijn inderdaad wat blessures geweest, zeker bij de jonge paarden (laag in rang) met als gevolg dat er een paar lespaarden gemist werden.
Maar of dat nou zo'n ramp is?

**Geplaatst**: 26-02-08 23:49

Re: Wat betalen aan stalling in een hit-actief stalling?

Geplaatst: 26-02-08 23:49

Even een stipje. Lachen

**Geplaatst**: 27-02-08 00:08

Re: Wat betalen aan stalling in een hit-actief stalling?

Geplaatst: 27-02-08 00:08

Ben ook benieuwd naar hit-actief stallen. Ik ben de afgelopen tijd nogal op zoek geweest naar een stal maar iedereen hier in de randstad vind het de normaalste zaak van de wereld dat je paard swinters niet of nauwelijks naar buiten kan en zich 23 uur per dag in zijn eentje staat te vervelen in zijn box!
Weet iemand hier of er ergens een hit actief stal in de buurt van leiden of den haag zit?

**Geplaatst**: 01-03-08 10:39

Re: Wat betalen aan stalling in een hit-actief stalling?

Geplaatst: 01-03-08 10:39

Jeetje, dit concept kende ik niet maar het is helemaal wat ik wil. Jammer genoeg zijn hier in de regio (nog) geen hit-activ stallen, maar zodra er een komt, weet ik waar mijn paard heen gaat.
Uiteraard heb ik wel een stalling gekozen waar mijn paard zoveel mogelijk met soortgenoten buitenkomt, maar 's winters staan ze toch een deel van de dag/nacht op stal. Waar ze dus luchtzuigt; buiten doet ze dat helemaal niet. Geweldig! Ik ga het in de gaten houden.

Nomineer dit bericht ×